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fanity
路人甲乙丙
1984 Posts |
 Posted - 02/04/2021 : 13:19:57
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quote:
Originally posted by Harvida
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我到很期待他們這些大中華主義支持者的論述要怎麼包裝
說實在趙少康現在出來也算是走投無路
30年前政治生涯被陳水扁一刀斬斷
現在媒體生涯也被三中案 黨產會搞的烏煙瘴氣
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yangly3
我是老鳥
6479 Posts |
Posted - 02/04/2021 : 15:58:06
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quote:
Originally posted by Harvida
大部分年輕人就是希望社會有公義,期待各方面的政策是對的,大部分的年輕人已經與賺大錢無關,與錢有關的東西,他們會自己努力,那麼多人去國外打工冒生命危險跑外送,誰可以說不努力呢?他們自己也知道大富無望,將近半數的人一輩子不會有自己的家庭,他們要的東西很抽象,社會公義,不要動不動就說是台灣不夠對共產黨讓步,才會面臨政軍經的威脅。
年輕人多數可以這樣解"衣食無虞的羅漢腳",他們期待政治人物給的,只要是一個"對"字。對的,正義的...
应该是说到关键之处了：
现在的台湾，已经成为一个世俗化了的国家。维系国家凝聚力的，已经不是教义、信仰与理念，而是社会公平与正义，亦即：不再是“Rule by Law”，已经是“Rule of law”咯 （这两个，不知道中文该分别怎么说 ）
现在的年轻人早就是努力追求去做自己喜欢做的事情了吧 --- 就像循着自己的性取向去找寻自己心仪的伴侣一样 。对伟大领袖貌似也不太像上一代人那样��条件服从了吧，社会是否公平，法治能否践行可能是更重要的。
相应的，要想成为新一代人的领路人，恐怕必须得循着年轻一代的思路走，不能再像以前那样倚老卖老咯 --- 而桑德斯最了不起的地方应该就在这里，按照对岸的说法，就是“接地气儿”
PS：为什么说“將近半數的人一輩子不會有自己的家庭”哩？
女光棍多不多啊？？ 温恭贤淑的有没有呐？？ |
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metalfinally
路人甲乙丙
2530 Posts |
Posted - 02/04/2021 : 20:26:11
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目前的台灣總統不就是女光棍了嘛？
覺得一輩子不會有自己的家庭，我就是了，畢竟自己能力比別人差，人生進度就是慢了一點，錯過適婚期後就沒想要結婚成立家庭的想法
現在只希望自己工作順利、身體健康，手頭寬裕一點就去旅行看看世界，然後跟其他先進國家的人民一樣默默存一比把自己晚年送到安養院的養老金 |
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judah1970
路人甲乙丙
2875 Posts |
Posted - 02/04/2021 : 20:37:48
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quote:
Originally posted by fanity
quote:
Originally posted by Harvida
.....
我到很期待他們這些大中華主義支持者的論述要怎麼包裝
說實在趙少康現在出來也算是走投無路
30年前政治生涯被陳水扁一刀斬斷
現在媒體生涯也被三中案 黨產會搞的烏煙瘴氣
难道不是很简单么。
说白了，统独就是假议题，把这个说明白，其他的就是维护中华民国民主法制制度的问题了。
赵70岁了，再不搏一下，往后就是躺床上眼不见心不烦了。 |
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judah1970
路人甲乙丙
2875 Posts |
Posted - 02/04/2021 : 20:46:55
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quote:
Originally posted by Henschel
quote:
Originally posted by judah1970
啥时候能选英国首相再说吧。
大日本帝國就是被英國害死
关你屁事。
quote:
Originally posted by Henschel
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Originally posted by judah1970
你和哈大都没有搞明白我的团结是指啥。
“中國人太壞了，上天才派共產黨懲罰他們。
不要忘記共產黨是中國人的選擇。”
我记得我说过关于港人泛民派（当时好像还没有这个称呼）对大陆民主运动的态度：“那是你们中国人自己的事儿，我们顾好我们就行了。”
这一系列斗嘴都是由这个问题来的。
就係80年代香港果堆認中關社既大學生同民主回歸既泛民將香港推向萬劫不復既深淵。
香港是英国决定送回的。不同意的都在排队领英国签证呢。
您是哪里得到的错觉，香港回归是被亲共港人骗的？
你以为我酸你的“啥时候能选英国首相再说吧”是胡说的么？ |
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Henschel
路人甲乙丙
3214 Posts |
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judah1970
路人甲乙丙
2875 Posts |
Posted - 02/05/2021 : 02:41:16
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quote:
Originally posted by Henschel
quote:
Originally posted by judah1970
香港是英国决定送回的。不同意的都在排队领英国签证呢。
您是哪里得到的错觉，香港回归是被亲共港人骗的？
你以为我酸你的“啥时候能选英国首相再说吧”是胡说的么？
32年前一項沒有「出街」的民調
https://hk.appledaily.com/local/20140211/OVYFQXDKPQIUY52XRM5JJFA57I/
仲有泛民果班撚樣就係支援全國民主運動支援咗成30年結果養狼狗咬心口，香港人先轉向本土
“在責難英國政府的同時，年約40歲或以上的市民也該回想一下，當年可有向英國政府施壓”
——“在責難英國政府的同時，年約40歲或以上的市民也該回想一下，當年可有权利向英國政府施壓” |
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judah1970
路人甲乙丙
2875 Posts |
Posted - 02/05/2021 : 03:31:46
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关于这个文章，我好好的看了一遍，评价不好听，不要介意：
这就是一篇大字报。事实不足，论证有缺陷，政治批斗味极浓，比较起来，大概是一篇比较用词温和但档次极低的大字报。
港人疑虑的问题，82年联合声明的时候，我还小，都知道。我不清楚是不是只有这篇民调，但是大多数港人对回归心存疑虑，这个不是秘密。
后半句再摘出来笑话一下：“或是英國可有掌握到港人的意願成為有力的籌碼與中共角力”
——谁说没有，不知道中国为了收回整个香港，还还了前朝和前前朝几千万英镑的债么，还搞得川普政府很不爽，要以此例逼中国还前朝的债，从而赖掉几千亿的国债——至于为香港还的债，香港人分到多少……Errr……
共产党不可信，这个用不着对大陆人科普，不过港台的“等靠要”，更是幻想。寻求外界帮助最大的问题，不是丢了民族气节，而是丢了民族气节（即使不怎么值钱）还换不回来帮助。
我就不明白了，当今的世界已经容不得滥用武力了（至少要在外交和经济上付出很大代价），作为经济发达的港台地区，有着民主法制的制度，怎么会在自己的游戏规则内玩不过老共，输了掀盘子，丢人不？ |
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yangly3
我是老鳥
6479 Posts |
Posted - 02/05/2021 : 03:42:14
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quote:
Originally posted by Henschel
仲有泛民果班撚樣就係支援全國民主運動支援咗成30年結果養狼狗咬心口，香港人先轉向本土
其实32年前看走眼了的多了去呐，所以...也就不必太苛责他们了 --- 至少他们比现在的“九二共识”们“不知道高到哪里去啦” |
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yangly3
我是老鳥
6479 Posts |
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yangly3
我是老鳥
6479 Posts |
Posted - 02/05/2021 : 06:31:16
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quote:
Originally posted by metalfinally
目前的台灣總統不就是女光棍了嘛？
覺得一輩子不會有自己的家庭，我就是了，畢竟自己能力比別人差，人生進度就是慢了一點，錯過適婚期後就沒想要結婚成立家庭的想法
現在只希望自己工作順利、身體健康，手頭寬裕一點就去旅行看看世界，然後跟其他先進國家的人民一樣默默存一比把自己晚年送到安養院的養老金
一提起来，好像萧阿姨，秀柱姑姑也都是啊
表灰心，姻缘到了，挡也挡不住的 --- 俺也是这么跟自己说的
再说，现在的女人不知几凶残，不要的话没准儿还能延年益寿哩
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JonJon
路人甲乙丙
3583 Posts |
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Henschel
路人甲乙丙
3214 Posts |
Posted - 02/05/2021 : 09:16:53
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quote:
Originally posted by judah1970
关于这个文章，我好好的看了一遍，评价不好听，不要介意：
这就是一篇大字报。事实不足，论证有缺陷，政治批斗味极浓，比较起来，大概是一篇比较用词温和但档次极低的大字报。
港人疑虑的问题，82年联合声明的时候，我还小，都知道。我不清楚是不是只有这篇民调，但是大多数港人对回归心存疑虑，这个不是秘密。
后半句再摘出来笑话一下：“或是英國可有掌握到港人的意願成為有力的籌碼與中共角力”
——谁说没有，不知道中国为了收回整个香港，还还了前朝和前前朝几千万英镑的债么，还搞得川普政府很不爽，要以此例逼中国还前朝的债，从而赖掉几千亿的国债——至于为香港还的债，香港人分到多少……Errr……
共产党不可信，这个用不着对大陆人科普，不过港台的“等靠要”，更是幻想。寻求外界帮助最大的问题，不是丢了民族气节，而是丢了民族气节（即使不怎么值钱）还换不回来帮助。
我就不明白了，当今的世界已经容不得滥用武力了（至少要在外交和经济上付出很大代价），作为经济发达的港台地区，有着民主法制的制度，怎么会在自己的游戏规则内玩不过老共，输了掀盘子，丢人不？
DQ參選人，DQ當選人既共匪學人講遊戲規矩
人唔笑狗都吠
仲有泛民支援全國民主運動30年養咗成班畜牲條數幾時還 |
Edited by - Henschel on 02/05/2021 09:20:56 |
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Henschel
路人甲乙丙
3214 Posts |
Posted - 02/05/2021 : 09:20:30
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quote:
Originally posted by judah1970
quote:
Originally posted by Henschel
quote:
Originally posted by judah1970
香港是英国决定送回的。不同意的都在排队领英国签证呢。
您是哪里得到的错觉，香港回归是被亲共港人骗的？
你以为我酸你的“啥时候能选英国首相再说吧”是胡说的么？
32年前一項沒有「出街」的民調
https://hk.appledaily.com/local/20140211/OVYFQXDKPQIUY52XRM5JJFA57I/
仲有泛民果班撚樣就係支援全國民主運動支援咗成30年結果養狼狗咬心口，香港人先轉向本土
“在責難英國政府的同時，年約40歲或以上的市民也該回想一下，當年可有向英國政府施壓”
——“在責難英國政府的同時，年約40歲或以上的市民也該回想一下，當年可有权利向英國政府施壓”
果時匯點班撚樣咪去啟德機場向戴卓爾夫人抗議三個不平等條約，要求民主回歸囉
依班撚樣咪就係泛民囉 |
Edited by - Henschel on 02/05/2021 09:27:49 |
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Harvida
路人甲乙丙
2811 Posts |
Posted - 02/05/2021 : 10:35:13
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Originally posted by judah1970
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Originally posted by fanity
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Originally posted by Harvida
.....
我到很期待他們這些大中華主義支持者的論述要怎麼包裝
說實在趙少康現在出來也算是走投無路
30年前政治生涯被陳水扁一刀斬斷
現在媒體生涯也被三中案 黨產會搞的烏煙瘴氣
难道不是很简单么。
说白了，统独就是假议题，把这个说明白，其他的就是维护中华民国民主法制制度的问题了。
赵70岁了，再不搏一下，往后就是躺床上眼不见心不烦了。
我非常不贊成統獨是假議題的說法,理由是這樣的:
1.選民會覺得統派閃躲不真誠。
2.這說法有批評關心統獨議題選民的意思。
中國國民黨可以這樣聲明:
"尊重台灣民意的前提下,中國國民黨支持大陸的民主,並在大陸完成民主化時與大陸進一步整合。對於台灣獨立的主張,只要能妥善處理兩岸關係,雖感遺憾,但不反對。"
問題是SC國民黨內部有太多台商,這樣子透露出些微與共產黨為敵的意識,他們是受不了的。SC國民黨前幾天內部有人提議黨職人員禁向"中華人民共和國"象徵致敬,禁唱義勇軍進行曲,被否決...說實在,我雖有期待,但我理智判斷SC國民黨真的沒救了,真的可以改名,不要再用這個名字。
我個人私毫不懷疑趙少康先生的動機,但是對內對外,初步看來他的主張還是SC國民黨的那套--對外92共識+迴避統獨,對內跟民進黨的公共政策或是踐踏偏鄉與弱勢的新自由主義路線。
SC國民黨在2008~2016基本上就是新自由主義路線,大炒地皮,遇到民進黨動員的部分再換成民進黨的主張。
竟然不信三民主義,何不換黨名?
這些都不是台灣的需要與情感所繫。 |
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a2979
路人甲乙丙
3119 Posts |
Posted - 02/05/2021 : 11:18:32
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quote:
Originally posted by Henschel
quote:
Originally posted by judah1970
DQ參選人，DQ當選人既共匪學人講遊戲規矩
人唔笑狗都吠
仲有泛民支援全國民主運動30年養咗成班畜牲條數幾時還
什么乱七八糟的，你这乱码机真是连个最基本的敌我都搞不清，当年支持的是谁？现在DQ你的又是谁？简直就是因果报应的太迟。
难怪废青们除了自残给吃瓜群众们提供一点乐趣外一�茯O处 |
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Henschel
路人甲乙丙
3214 Posts |
Posted - 02/05/2021 : 11:40:12
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quote:
Originally posted by a2979
什么乱七八糟的，你这乱码机真是连个最基本的敌我都搞不清，当年支持的是谁？现在DQ你的又是谁？简直就是因果报应的太迟。
难怪废青们除了自残给吃瓜群众们提供一点乐趣外一�茯O处
所以家陣香港人咪無興趣再理你國內政囉 |
Edited by - Henschel on 02/05/2021 11:56:47 |
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a2979
路人甲乙丙
3119 Posts |
Posted - 02/05/2021 : 12:07:33
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Originally posted by Henschel
quote:
Originally posted by a2979
所以家陣香港人咪無興趣再理你國內政囉
废青真是废的连自己姓什么都快搞不清了，可怜哟！！ |
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Henschel
路人甲乙丙
3214 Posts |
Posted - 02/05/2021 : 13:36:04
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quote:
Originally posted by a2979
废青真是废的连自己姓什么都快搞不清了，可怜哟！！
你國的法官主播搞清楚自己姓黨真是可喜 |
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judah1970
路人甲乙丙
2875 Posts |
Posted - 02/05/2021 : 19:02:53
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Originally posted by Henschel
quote:
Originally posted by judah1970
……
我就不明白了，当今的世界已经容不得滥用武力了（至少要在外交和经济上付出很大代价），作为经济发达的港台地区，有着民主法制的制度，怎么会在自己的游戏规则内玩不过老共，输了掀盘子，丢人不？
DQ參選人，DQ當選人既共匪學人講遊戲規矩
人唔笑狗都吠
仲有泛民支援全國民主運動30年養咗成班畜牲條數幾時還
问题难道不是，这帮议员不履行自己的职责，反而在议会扯超出自己职权的国家认同议题耍宝，被党抓住DQ也是活该。
也许这帮货根本就是没有一点料，故意被DQ掉，反而不会丢人，反而可以继续靠他们擅长的议题恰饭了。
抗议Madam Thatcher的问题，没有他们抗议英国就不会归还？
如果这就算影响英国决策，也有抗议回归的呀，还是多数呢，结果呢？
这种穿越主人公意识，还真是奇怪呀。 |
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judah1970
路人甲乙丙
2875 Posts |
Posted - 02/05/2021 : 19:28:07
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quote:
Originally posted by Harvida
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Originally posted by judah1970
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Originally posted by fanity
我到很期待他們這些大中華主義支持者的論述要怎麼包裝
难道不是很简单么。
说白了，统独就是假议题，把这个说明白，其他的就是维护中华民国民主法制制度的问题了。
赵70岁了，再不搏一下，往后就是躺床上眼不见心不烦了。
我非常不贊成統獨是假議題的說法,理由是這樣的:
统独是假议题，并不是说统独议题要回避。
“黨職人員禁向"中華人民共和國"象徵致敬,禁唱義勇軍進行曲”很�茞寣A应该被否决。要不要也禁止向其他国家致敬？
更不要说你看看吴斯怀，人有敬礼么，有唱么？但是一传就是敬礼了，唱了。至于吴斯怀在四行仓库举国旗，连提都不提。所以你除非禁止党职人员和大陆往来，否则这种事情根本就是更显虚伪。比起制定这种自限规定，还是想想怎么辩护被扭曲的党员比较有效。
更不要说，所谓党职人员，是现任还是包括原任？原任，你根本没有理由这样，但是原任这样，照样会被人骂，不是么？光一个，原任，在党内有没有朋党，你就说不清楚。
倒是之前陈云林访台，国府要藏国旗，这个实在是太不应该了。在台湾，就要有青天白日旗，在大陆，就得有五星红旗，这也算对等吧。
至于说他假议题，因为其实现在台湾还没有到必须在战降之间做抉择的地步，所以民进党一直以来操作的不XXX难道你要一国两制么，根本就是扯淡。跟共产党的不XXXX难道你要八国联军/日本鬼子根本就是一丘之貉。
真是到了战降的时候，再说。在此之前，难道不是发展经济民生，维持民主自由，才是台湾该做的么？而所谓战降，难道不是经济民生越发达，民主自由越持续，越可能做出有尊严的选择么？即使是选择了降，谈判的筹码也越大，不是么？
至于民生问题，我的确不了解。不过我猜，之前台湾经济发展的时候，很多社会矛盾被经济发展掩盖了，就像现在的大陆一样。但是现在台湾经济增长放缓，也许是时间追求社会公平了。
关于社会公平，我感觉，你们都觉得蓝绿两党都在回避，对么？所以说统独是假议题呀，期待国民党能快刀斩乱麻拿出一个明确的立场，然后把战场转到应该的领域。 |
Edited by - judah1970 on 02/05/2021 19:37:24 |
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Henschel
路人甲乙丙
3214 Posts |
Posted - 02/05/2021 : 19:54:55
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Originally posted by judah1970
问题难道不是，这帮议员不履行自己的职责，反而在议会扯超出自己职权的国家认同议题耍宝，被党抓住DQ也是活该。
也许这帮货根本就是没有一点料，故意被DQ掉，反而不会丢人，反而可以继续靠他们擅长的议题恰饭了。
抗议Madam Thatcher的问题，没有他们抗议英国就不会归还？
如果这就算影响英国决策，也有抗议回归的呀，还是多数呢，结果呢？
这种穿越主人公意识，还真是奇怪呀。
好撚好笑喇，明明係共產黨自己違反承諾，仲想香港人認同共產黨暴政?
議員有無履行職責係由選民決定
抗議回歸? 97前有撚抗議回歸，民主回歸就大把。
仲有，你國人唔要民主就要香港人陪你地俾共產黨奴役呀? |
Edited by - Henschel on 02/05/2021 20:07:06 |
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judah1970
路人甲乙丙
2875 Posts |
Posted - 02/05/2021 : 20:22:27
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Originally posted by Henschel
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Originally posted by judah1970
问题难道不是，这帮议员不履行自己的职责，反而在议会扯超出自己职权的国家认同议题耍宝，被党抓住DQ也是活该。
也许这帮货根本就是没有一点料，故意被DQ掉，反而不会丢人，反而可以继续靠他们擅长的议题恰饭了。
抗议Madam Thatcher的问题，没有他们抗议英国就不会归还？
如果这就算影响英国决策，也有抗议回归的呀，还是多数呢，结果呢？
这种穿越主人公意识，还真是奇怪呀。
好撚好笑喇，明明係共產黨自己違反承諾，仲想香港人認同共產黨暴政?
議員有無履行職責係由選民決定
抗議回歸? 97前有撚抗議回歸，民主回歸就大把。
仲有，你國人唔要民主就要香港人陪你地俾共產黨奴役呀?
不倒挂国旗，遵循程序宣誓，就是“認同共產黨暴政”？
选民，即使加红加粗，在玩政治的人眼里照样是操控的对象，�茷D成本问题。不信问问台湾同胞。
“抗議回歸? 97前有撚抗議回歸，民主回歸就大把。”你想用的是反问句吧？当年港人没有抗议，反对回归？
“你國人唔要民主就要香港人陪你地俾共產黨奴役呀?”你能不能说话前先动动脑子？在台湾论坛还玩这种非此即彼的把戏，是817给你的信心么？ |
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Henschel
路人甲乙丙
3214 Posts |
Posted - 02/05/2021 : 21:08:50
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quote:
Originally posted by judah1970
不倒挂国旗，遵循程序宣誓，就是“認同共產黨暴政”？
选民，即使加红加粗，在玩政治的人眼里照样是操控的对象，�茷D成本问题。不信问问台湾同胞。
“抗議回歸? 97前有撚抗議回歸，民主回歸就大把。”你想用的是反问句吧？当年港人没有抗议，反对回归？
“你國人唔要民主就要香港人陪你地俾共產黨奴役呀?”你能不能说话前先动动脑子？在台湾论坛还玩这种非此即彼的把戏，是817给你的信心么？
咁重視果枝五腥匪旗，仲夠膽話共產黨唔係中國人既選擇?
順帶一提，倒挂你國匪旗既鄭松泰家陣俾共產黨任命為立法會議員，連共產黨都唔在意既小事，同志就覺得咁覺得咁大逆不道，真係皇帝唔急太監急。
覺得選民是操控的對象，和共產黨果然是天造地設。
當年香港人就係衰抗議無民主，無人抗議無民主個根源 — 回歸
你國人唔要民主，香港人唔通要陪你地俾共產黨奴役 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12579 Posts |
Posted - 02/06/2021 : 03:29:54
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Originally posted by Harvida
我非常不贊成統獨是假議題的說法,理由是這樣的:
1.選民會覺得統派閃躲不真誠。
2.這說法有批評關心統獨議題選民的意思。
我覺得KMT應該還是會選擇走2008-2016的兩岸關係路線，我不是說服貿貨貿這一塊，而是論述上面，至少這是"曾經"國共兩黨似乎可以接受的。
quote:
SC國民黨在2008~2016基本上就是新自由主義路線,大炒地皮,遇到民進黨動員的部分再換成民進黨的主張。
竟然不信三民主義,何不換黨名?
這些都不是台灣的需要與情感所繫。
內政上面其實不一定要走2008-2016的路線。
但是像我說的，吳敦義是最能穩住KMT支持度的行政院長。
但是像你說的，吳敦義對金主很貼心。
內政這一塊要怎麼調整，我是不看好老一輩的，趙少康抓議題能力很強，但是說實話他最近給我的印象，還不如新黨剛開始的時候，號稱"小市民的代言人"那個時候能打動人。主要原因其實跟您上面說的一樣，標題很不錯，下面就令人搖頭。
另外趙少康在1998年有參與新黨選務，後面也多次擔任藍營策士，結果並不理想。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 02/06/2021 03:33:14 |
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政治話題黑特區 2
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