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yangly3
路人甲乙丙

4300 Posts

Posted - 07/04/2021 :  12:08:25  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by arescai

20多年前,我現在還記得,那是一個潮濕的下午,當時是初中三年級,還有3個月就要中考了,大家都在緊張的複習,突然下午的兩節課換成了新的內容。

來了一位從來沒見過的老師,給我們講解防毒面具的穿戴,給我們展示了一個小包裹,裡面有碘片,3份塑封的純淨水,一個類似雨披一樣的塑料斗篷。這樣的小包裹,同樣堆在幾個空置的教室里,堆的滿滿的。

老師教我們,當出現強光或者防空警報響起時,第一時間在教室的角落、課桌下或者其他能找到的掩蔽物下趴好,待衝擊波過去後,穿戴好防毒面具和雨披,服用碘片並去附近的人防設施集合並待上至少三天,那三份水估計就是三天的攝入量吧。

三天後可能輻射塵和酸雨會小上很多,這個時候集合並再去往郊區疏散。當時的同學們包括我畢竟還小,都覺得非常新奇,倒是並沒有多少緊張的成分在。事後回想起,當時應該已經下了決心,只不過後續台灣沒有踏出那一步罷了。

那一年是96年,我所在的城市,就是第一艘055命名的城市。

時間再推移20年,2016年,我們的艦隊與美國人的航母戰鬥群在南海上對峙,央視在淡定的播放動畫片。

又過了五年,在今天,我們擁有了很多我們過去不曾擁有的生活,財富在積累,醫療條件的改善,這些都是值得珍惜的。但是這並不代表我們的人民就變得軟弱了,變得膽怯了。

你們不會想知道,在7.1那天,微信朋友圈和群組里,傳閱的各種麻將圖(基本都是各種牌型,共同點都是聽牌一個“伍筒”)。
你們不會想知道,在B站這種年輕人為主的社區裡,但凡涉及到台灣的政論節目,最高頻的彈幕,都跟某名牌速食麵有關。

我們會尊重台灣人民的選擇,但是同時,我們更尊重中國人民的選擇。

什麼”維持現狀”、”一國兩制”,哈哈哈哈,想啥美事呢。

如今生活變好了,我家小區車庫,就是三防標準修築的,周圍的小區基本也一樣。下樓就行,挺方便的。




是啊,和平的日子多好呐,有房有车,有安定的生活,这些都是20多年来中共改弦易辙,与世界文明接轨的成果,一定要好好珍惜呐。

一个国家的进步,都体现在这24个字里。而不是穷兵黩武,妄自尊大


共军下次发动战争的时候会动用那些武器还不清楚,但是终战之时还能剩下那些武器显然是很清楚的。

同屆A也希望你的家乡愈发的富足,安逸。而不是任由奭胡作非为之后,重新回到当年的癫狂


最后,衷心希望中国人民能{早日实现拥有自己的选择
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yangly3
路人甲乙丙

4300 Posts

Posted - 07/04/2021 :  12:18:31  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera

刺針,
目前狀況是採購108套,250枚,

按編制數,一排3~4套,
四套一排只能配給一線常備營,
後備營旅沒有.

如三套一排,除了一線常備營外,後備旅級都可配一個刺針排,
但這個量是意義大於實際,太稀,不具嚇阻力.

增購第二批刺針有必要,
一,常備聯兵營應至少配備四套一排.
二,餘等常備營,至少配備二套一組.
三,後備旅在旅級編制四套一排.
四,備彈應該翻倍,每套配置四枚.




不知台湾的后备旅官兵有没有接受过与“针刺”相关的空中目标敌我识别与发射训练。

另外,台湾现在还保有大量的M-113系列,虽说简便实用,但也是肉眼可见的落伍了,2030前后は论如何也该考虑汰换了罢
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helldog
路人甲乙丙

4492 Posts

Posted - 07/04/2021 :  13:50:17  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
作為一個軍迷,怎會問這種笨問題呢??問人技術兵重要跟步槍兵哪個重要?
在本論壇混那樣久,怎會不知道呢?答案是都重要呀
quote:
Originally posted by kingcobra

quote:
Originally posted by helldog

粉紅常笑灣民總是寄望美爹會來支援,那換句話說,粉紅不也是寄望美帝不會來嗎?

中國從來都是⋯⋯
不恃其不來,恃吾有以待也!!!

中國小孩子在學奧數
美國小孩子在玩槍
所以呢!?
你覺得在現代戰爭中,技術兵重要!?還是步槍兵重要!?

大家跑大陸,也在大城市裹跑,看到的也多是中、高層的人士,所以自然而然地產生出一些錯覺
其實不少人還是很辛勞的⋯⋯小朋友也不例外⋯⋯
你看看各地體育特招生就知,是歐美國家無法想像的



裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。
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MCSEG
新手上路

Taiwan
199 Posts

Posted - 07/04/2021 :  18:18:28  會員資料 Send MCSEG a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera

陸軍方面,

刺針,
目前狀況是採購108套,250枚,

按編制數,一排3~4套,
四套一排只能配給一線常備營,
後備營旅沒有.

如三套一排,除了一線常備營外,後備旅級都可配一個刺針排,
但這個量是意義大於實際,太稀,不具嚇阻力.

增購第二批刺針有必要,
一,常備聯兵營應至少配備四套一排.
二,餘等常備營,至少配備二套一組.
三,後備旅在旅級編制四套一排.
四,備彈應該翻倍,每套配置四枚.

因此,包括憲兵等,刺針應增購70+套,以及550+枚備彈,
每套刺針應編組成防空獵殺小組,編制三員(射手,小組長,無線電手),並配置一輛4WD車(可用輕戰).




今年三月,雷神公司發表成果,新改良的輕量化標槍飛彈發射器(LWCLU),也能射刺針飛彈。如果選擇能共用的LWCLU,或許可以簡化前線野戰防空和反甲的需求。

https://www.raytheonmissilesanddefense.com/news/advisories/stinger-missile-and-javelin-launcher-merge-defeat-land-and-aerial-threats
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Henschel
路人甲乙丙

2457 Posts

Posted - 07/04/2021 :  19:59:58  會員資料 Send Henschel a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by arescai

你們不會想知道,在7.1那天,微信朋友圈和群組里,傳閱的各種麻將圖(基本都是各種牌型,共同點都是聽牌一個“伍筒”)。
你們不會想知道,在B站這種年輕人為主的社區裡,但凡涉及到台灣的政論節目,最高頻的彈幕,都跟某名牌速食麵有關。


我倒想知道在7.2符拉迪沃斯托克建城日那天,微信朋友圈和群組里,有沒有傳閱的各種麻將圖(基本都是各種牌型,共同點都是聽牌一個“伍筒”)。

我倒想知道,在B站這種年輕人為主的社區裡,但凡涉及到符拉迪沃斯托克的政論節目,最高頻的彈幕,是不是都跟某名牌速食麵有關。



quote:
Originally posted by arescai
我們會尊重台灣人民的選擇,但是同時,我們更尊重中國人民的選擇。




中国人民的選擇

Edited by - Henschel on 07/04/2021 20:05:22
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gera
路人甲乙丙

3214 Posts

Posted - 07/04/2021 :  20:35:07  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

一般兵員對於敵我識別做的訓練很少,只有擔任相關職業務者會受過必要的班隊訓練.
這雖然不難解決,譬如拿類似AA電玩的東西設計場景,在遊戲中邊玩邊認,花幾節課的時間即可,
但國軍目前的作法仍是傳統與保守.

M113/CM21在可見未來是不會退出的,目前打擊旅換裝CM32換得差不多了,剩迫砲型還沒換,
而各防指部地指部等部隊,仍舊是用M113/CM21,
也沒有更換的計劃.

不過,如果要換,大概是等迫砲型與戰砲型生產完,繼續生產二代運兵型,然後將替換下來的一代運兵型配發取代M113與CM21,
快的話,的確差不多2030年左右了.


原則上來說,我不會在步兵上使用LWCLU,
配給IFV的可以這麼做,但下車步兵不行.
給步兵的工作越簡單越好,才不會手忙腳亂,
反甲與防空兩組人的工作區分開,分別處理他們該處理的問題,
不需要為了偶發狀況才想轉換工作,但通常來不及,特別是防空.

不過,陸軍在反甲能力上,我建議再增購標槍,
聯兵營/特戰營,戰鬥連每連二具
常備營,每營三具,

照現況,陸軍需要再增購120具以上,不過彈藥飛彈可以買個650枚就行了.

TOW式照現況,暫時不動,
如果照這規劃,
那麼,
聯兵營再配TOW三具給反甲排,
常備旅級編成反甲連每連九具,
後備旅編成反甲連每連十二具.

嗯,可能不需要再增購TOW,按現有已購數量編制即可.


這樣做的目的,
強化步兵單位的作戰能力,即便沒有戰車與IFV支援,仍可據守或伏擊敵軍單位與部隊.

二,假設一線常備部隊裝備損失嚴重,戰況轉入城鎮內作戰,
那麼常備步兵與後備步兵混編是必然,在重裝備戰甲車損失嚴重的情況下,必須由步兵發揮,

由於我國預算不可能配發到後備部隊,因此只能選擇加強常備部隊.


近年大家喜歡講先慮敗,再慮勝,

陸軍搞聯兵營方向是正確,但後勤補保卻難以配合,
而陸軍的選擇是擴大增加後備步兵旅,但相應的防空與反甲配備接近 0,

換言之,不增購刺針與標槍,上述的行為只是妄想與空談,根本無法建立第二道攔阻線.


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BlueWhaleMoon
我是老鳥

8038 Posts

Posted - 07/04/2021 :  21:12:43  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
陸軍搞聯兵營方向是正確,但後勤補保卻難以配合,
而陸軍的選擇是擴大增加後備步兵旅,但相應的防空與反甲配備接近 0,
==
聯兵營後勤補保在全輪甲化後會改善嗎

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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gera
路人甲乙丙

3214 Posts

Posted - 07/04/2021 :  22:55:31  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

陸軍後勤爛的原因就是預算不足錢不夠,導致投人的資源人物力不足而已,

譬如2021年,陸軍在裝備零附件的投入是49億元,而各式輪車的零附件幾千輛要用3.46億去攤,
工兵設備如推土機發電機維保只分的2千8百萬,

戰甲砲車維保與零附件,14.6億,
也就是說大概2千輛左右戰甲砲車,是攤這部份的錢,

陸航近二百架各式直昇機,18億元,

雖然,人事費用,油料彈藥砲械等等都不包括在內,一些專案也拆開,譬如TH-67商維,蜂眼雷達委修都另計等等,
但從"平均"來說,實在慘到不行,
因此超時疲勞使用,挖東補西會變成常態.


聯兵營本身在機械化,摩托化與電子化的集成度更高,維持戰力與維保上會更花錢與瑣碎,

很多人都從這點反對,坦白說,很有道理,

但我認為,部隊要有戰鬥力,現代化,這是不得不克服的關卡,不能老是想著山不轉路不轉,那我自己轉,接受比較低的標準維持一個過得去的假象就行了.

執政黨政府,包括朝野與文官,不懂這個,只專心在社福與選票及撈錢上,這還可以理解,
但國軍與陸軍,都是巷子內的,自己在自欺並且還欺不了人,這說不過去,
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yangly3
路人甲乙丙

4300 Posts

Posted - 07/05/2021 :  03:09:38  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera


一般兵員對於敵我識別做的訓練很少,只有擔任相關職業務者會受過必要的班隊訓練.
這雖然不難解決,譬如拿類似AA電玩的東西設計場景,在遊戲中邊玩邊認,花幾節課的時間即可,
但國軍目前的作法仍是傳統與保守.

M113/CM21在可見未來是不會退出的,目前打擊旅換裝CM32換得差不多了,剩迫砲型還沒換,
而各防指部地指部等部隊,仍舊是用M113/CM21,
也沒有更換的計劃.

不過,如果要換,大概是等迫砲型與戰砲型生產完,繼續生產二代運兵型,然後將替換下來的一代運兵型配發取代M113與CM21,
快的話,的確差不多2030年左右了.




谢谢回复。

个人也是非常认同增购针刺与标枪的。对于常备旅来说,都是职业兵,完全应该配发更多这帚滌爭术装备,美帝的标枪都下放到步兵班一级的。对于后备旅,也可以大大提升其不对称作战的能力。

另外,这是上月米帝Armytimes网站的一条新闻,里面探讨了部署米帝陆军重型装甲旅到台湾进行协防的可行性
https://www.armytimes.com/news/your-army/2021/06/23/an-army-brigade-posted-to-taiwan-and-other-ways-to-counter-china-being-floated/

个人以为,在规划国军陆军的建设时,有必要考虑下未来与友军合作展开联合作战的可行性。国军现有的一些主战装备,如M1A2T,AH-64E,HIMARS,以及未来的M-109A6/7等,基本与友军是一个技术层面的。同时,国军陆军也在全面升级通信指挥网络。如果将来国军陆军能{实现在常备部队层面上与友军的は缝接轨,那么显然是意憳D凡的。
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MCSEG
新手上路

Taiwan
199 Posts

Posted - 07/07/2021 :  00:27:38  會員資料 Send MCSEG a Private Message  引言回覆
趁機分享個人研究
駐台美軍研究的人很多,但大陸時期的少,75年前,為配合二戰結束後的時代,得將駐華美軍總部改組為軍事顧問團。當時擬定了〈中華民國政府與美利堅合眾國關於美國駐華軍事顧問團協定〉,30條內容如下:


 美利堅合眾國總統依照中華民國政府向美利堅合眾國政府之請求,並經中華民國國民政府主席之同意,在下列條件下核准駐華軍事顧問團(以下簡稱本團)之派遣:

第一項目 目的與期限
第1條 本團之目的,在協助中國政府並建議於中華民國政府關於現代化武裝部隊之建立,俾中國得以履行在其國際協定下所負之義務包括聯合國所作之諾言,並得以在中國解放區境內包括東北及台灣成立充分之管制,以及維持國內和平與安全。

第2條 本團自美利堅合中國政府及中華民國政府所任命之代表,簽署本協定之日起,為期五年,但依照下列規定得先期終止或延長之。

第3條 中華民國政府如欲延長本團之服務期限,應至遲於本協訂滿期六個月以前作書面提議。

第4條 本協定在下列情形之下,得於第2條內所規定之五年期限滿期以前,或於第3條內所規定之延長期限滿期以前宣告失效:
(甲)雙方政府之任何一方得宣告其失效,惟須於三個月前以書面通知對方。
(乙)由美利堅合眾國政府未依本條(甲)項之規定而撤回本國之全部人員。

第5條 美利堅合眾國政府或中華民國政府在另對方政府捲入內戰或對外戰爭時期內,得於任何時期將本協定自動取消。

第二項目 組織職務及人員
第6條 本團應以美利堅合眾國政府及中華民國政府雙方同意之若干美國軍事人員組織之,在本團成立之初,其人員以一千名為度。

第7條 本團應包括一陸軍組,及一海軍組,並應美國陸軍或海軍將官階級之人員一人為團長。

第8條 本團職務為供給中國關於陸軍、空軍、海軍及後勤方面所需之建議與協助以期達到本協定第1條所列舉之目的,美國人員除訓練性質之演習或循意外不得伴隨中國軍隊或中國船隻。

第三項目 責任與階級
第9條 本團之每一團員於服務本團十,應用期本人在美國陸軍、海軍或海軍陸戰隊中原有之官階、等級,並應按照其本人階級、穿著本國部隊之制服。

第10條 本團團員應遵守美國陸軍及海軍有關規章。

第11條 本團任何團員部得擔負足以使其對中華民國政府負責之職務。

第四項目 報酬與犒賞
第12條 本團全體團員,應擔負及及職務,並由美利堅合眾國政府按時發給核定薪餉及津貼,外加因生活費用增高而補助團員之特別津貼。此項特別津貼應依照中美兩國政府所同意之標準按期依照物價及匯率之變動而加以修訂,薪餉及津貼,通常應以美元支付,如雙方政府在任何時期商定團員薪津之全部或一部宜以中國貨幣支付時,中華民國政府應召兩國政府所同意之公平匯率準備是項貨幣。本團團員因其團員身份所得之報酬應不售中華民國政府或其行政附屬機關之科稅,現時或在本協定有效期間如有任何捐稅可適用於此項報酬時,該項捐稅應由中華民國政府擔負,美利堅合眾國政府由於本條規定關於特別津貼之支付而作之開支,應由中華民國政府償還,除本協定另有規定外,本團每一團員在駐華擔任職務之全部期間內,應享受特別津貼。

第13條 中華民國政府對於本團公用或團員自用,或其家屬人員所用之進口材料、設備、供應品、貨物概應免徵關稅,惟該項豁免之請,求須先經美國駐華大使或代辦之核准。此項材料、設備、供應品及貨物應不繳納中國之任何國產稅、消費稅或其他各種稽征,如上項材料、設備、供應品或貨物由中國重運出口時,並不得科以出口關稅。

第14條 除本協定另有規定外,本團每一團員及其眷屬與隨從,以及其家庭用品連同所有物品由美國或其前一服務底點之運輸費用,均應由中華民國政府償還美利堅合眾國政府。

第15條 本團團員在中國因本團公務而出差之旅費應得補償,該項費用應由中華民國政府償還美利堅合眾國政府,但使用本團交通工具之費用除外,其總數應由中華民國政府依照第28條之規定予以償還。

第16條 本團團員之任職期限應為兩年,如美利堅合眾國政府在兩年期限到期之前,撤回任何團員時,除由於本協定第4條、第5條所列舉之原因外,中華民國政府無庸美利堅合眾國政府因該項調動而生之費用。

第17條 本團任何團員或其家屬之一份子如在中華民國死亡時,中華民國政府應償付美利堅合眾國政府因運送遺體至遺屬所決定之地點之費用,惟中華民國政府所擔負之費用不得超過運送遺體由死亡底點至紐約市之費用,如死者為本團團員,其在本團服務應認為於其死亡十五日後終止。

第五項目 各種必需品及條件
第18條 本團所必須之供應服務,便利及設備等,應與中國主管官廳會商決定之,中華民國政府應免費供給給本團團員及其眷屬適當住所,及適當辦公房屋與地點以備本團執行公務之用,一切住所與辦公處,應合乎美國軍隊為同樣住所與辦公處所規定之標準本團所需要美國製品之公用供應品與設備,應由美利堅合眾國政府供給,其價款應由中華民國政府償還。非美國製品之公用供應品與設備,應由中華民國政府免費供應給本團所需要一切服務之費用,包括在當地所僱用之譯員、書記、工人與其他人員(公役除外)之費用應由中華民國政府擔負,此等服務經本團與中國主管官廳商定後,可由中華民國政府供應或由本團逕自購辦。

第19條 中華民國政府首長與本團一切通訊應經由美國駐華大使,美國駐華大使不在時,則經由代辦,本團團長及其主管僚屬人員,對其責任範圍以內之事務得與中國文武主管官員直接接洽。

第20條 中華民國政府應於代理美國國庫之紐約聯邦準備銀行保持適當存款俾使美利堅合眾國政府對於依照本協定第12條、第14條、第15條、第17條、第18條與第28條所作之開支,可由該項存款中扣還,紐約聯邦準備銀行應將存款帳目製成報告書,按期送交中華民國政府查閱。

第21條 美國軍事法庭與政府官廳,對於本團團員在華所犯一切罪刑,應有權行使絕對管轄權,倘遇有案件發生美國軍事當局不願行使此項管轄權時,應經由外交途徑以書面聲明送交中華民國政府,中國官廳於接獲此項聲明後,即可自由行使管轄權。
  本團團員在執行職務中關於任何行為或疏忽,凡由本團團長決定者不受中國普通法庭、行政法庭之管轄。

第22條 在本協定有效期間或其延長有效期間,中華民國政府對於與中國軍隊有關任何性質之職務,不得聘用或用接受任何第三國政府之任何人員之服務,但經美國政府與中華民國政府共同商定者不再此限。

第23條 本團對中國部隊所提供之建議與協助,僅以兩國政府所同意之中國軍事單位為限。

第24條 依照本團計畫之一部,中華民國政府選派學生前往美國陸海空軍是專門學校留學。該項學生應與美國學生受同樣規章之管理,如違反此項規章時,得送回中國,不再遞補留學生名額,與詳細辦法,應由兩國政府共同商定,但應以要點為限,中國方面一切關於訓練在美中國人員之請求,均須向本團提出,開始訓練所需之譯員,中華民國政府應視為急務,擔任招致之。

第25條 凡關於本團計畫中所需之軍事設備,應視實際情形,由美國與中國來源取給,中華民國政府向美利堅合眾國以外國家購買武器軍火與軍事配備時,須由美利堅合眾國與中華民國政府共同商定。中華民國政府取得美國之軍事設備與供應品應以美國政府主管機關所同意者為限。

第26條 美利堅合眾國政府與中華民國政府間,互相通知及交換認為與安全有關之各項軍事設備及情報時,應有一共同知諒解,即此向設備與情報應依照原提議政府所確定之軍事安全工之需要而防其洩漏,且接受此項設備與情報之政府,在未獲得原提議政府之特別允許以前,不得洩漏於第三國政府或未經核准之人員。

第27條 中華民國政府在不能獲得美國醫務人員與器材之地點,應供給適當之醫務上之照應如經請求,並應將病者送至可以獲得美國醫務器材之地點。

第28條 本團內部行政上之必要運輸與交通得由美利堅合眾國政府依照規定條件供給之,依照本款所作之開支,應由中華民國政府依照第20條規定之手續償還美利堅合眾國政府。

第29條 依照本團計劃之一部,中華民國政府同意在中國設立軍事學校,包括訓練中國特選之軍事人員之專門學校在內。

第30條 本協定第24條、第25條、第26條在美利堅合眾國政府通知中華民國政府,業已獲得實現上開條款之立法權力以前,不得生效力,美國政府行政部門同意盡其最大之努力,以求獲得該項立法之制定。

  下開簽字人,業經正式授權爰於本協定簽字以昭信守本協定用中英文各繕兩份。
公曆一九四六年  月  日訂於南京



來源:
Foreign Relations of the United States, 1946, The Far East: China, Volume X, pp. 831-836;國史館藏,典藏號:002-080200-00306-060。

==================

整理重點:

中美雙方主要爭議是第22到25條,影響到中方行政權,最後僅有第22條被刪除

顧問是「正規軍」的諮詢人員而非退役者,歸美國政府管,並不直接向中華民國政府負責,也不能加入其軍事行動,偶爾參與演訓可以。

顧問團服務的不是全體國軍,僅有商定好的單位,指定的美式部隊不能再有他國的成分。

這份協定草案因國共內戰的輿論和美國對華政策的矛盾,卡在國會,遲遲沒「正式化」。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

8038 Posts

Posted - 07/07/2021 :  00:29:46  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
第22條不刪,就沒有白團了

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

8038 Posts

Posted - 07/07/2021 :  00:33:08  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera


陸軍後勤爛的原因就是預算不足錢不夠,導致投人的資源人物力不足而已,

譬如2021年,陸軍在裝備零附件的投入是49億元,而各式輪車的零附件幾千輛要用3.46億去攤,
工兵設備如推土機發電機維保只分的2千8百萬,

戰甲砲車維保與零附件,14.6億,
也就是說大概2千輛左右戰甲砲車,是攤這部份的錢,

陸航近二百架各式直昇機,18億元,



這個就是我一直不懂的地方,總統這邊每年加個100億(49-149)給陸軍做後勤,陸軍實際戰力大概可以暴增三倍。

100億真心不多。

到底是沒人敢向總統說實話,還是怎樣。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 07/07/2021 00:33:34
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gera
路人甲乙丙

3214 Posts

Posted - 07/08/2021 :  09:06:13  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by yangly3

另外,这是上月米帝Armytimes网站的一条新闻,里面探讨了部署米帝陆军重型装甲旅到台湾进行协防的可行性
https://www.armytimes.com/news/your-army/2021/06/23/an-army-brigade-posted-to-taiwan-and-other-ways-to-counter-china-being-floated/






經過初步推演研究,我的建議是, 美軍重裝旅 應部署於 菲律賓呂宋島北部

如果是明天開戰,那麼台灣被攻擊的可能性是百分百,

但如果是十年以後,菲律賓被攻擊的可能性會比台灣還大.


PLA對台灣一向是雙拳頭作戰,而且這種威脅正在擴大,這導致台灣將主要地面軍力
集中於北部,即便美國不介入,台灣也不是好啃的對象,

台灣本身就是很難啃的刺蝟,而且隨時間經過,刺還在增加中,
PLA正面硬攻會有一定的戰果,但肯定會很難過,

第一島鍊上的弱點是菲律賓,它基本上是近乎真空,
PLA用於攻擊台灣的登陸部隊與機艦,可以很輕易的轉用並登陸壓制呂宋北部,

而北呂宋丟掉,台灣的下腹(高屏)與側背(花東),將受到直接威脅,
巴士海峽肯定無法控制,

如此,PLA南海艦隊將很容易遮蔽整個南海,並從巴士海峽進出,
那麼關島就不是大後方,而會變成第一線,

除非美軍願意立即在菲律賓海與PLA展開海上會戰,否則其CV群會暫時被壓回第二島鍊.

而台灣就會被實質性的封鎖,要不要進行登陸戰,北京就有選擇的空間,
一切要看美中爭奪西太平洋制海權而定.

基本上,大概要十年以後,PLA累積足夠的CV群與LHA群,以上的假設就可能進行.


Edited by - gera on 07/08/2021 09:40:28
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 07/08/2021 :  09:50:07  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
菲律賓的問題是類似1914年的比利時。

美國國內也許對援助台灣會有疑慮,甚至有反對的聲音。
(看看過去十年的棄台論)

但是美國整個政治光譜,跨黨派都不可能容忍菲律賓被佔領。

quote:

如此,PLA南海艦隊將很容易遮蔽整個南海,並從巴士海峽進出,


以現在菲律賓的狀況,PLA南海艦隊一樣遮蔽整個南海....

而且台灣隨著防務越來越集中在北台灣山區,
台灣會越來越難守住巴士海峽,妨礙南海艦隊進出巴士海峽

相對來說,如果把美軍重裝陸軍單位放在菲律賓,除了政治問題之外
美軍沒有當地武力支援,獨木難支,也只是可能麥克阿瑟第二而已

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 07/08/2021 09:54:08
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oneeast00
路人甲乙丙

1382 Posts

Posted - 07/08/2021 :  13:09:24  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera
如果是明天開戰,那麼台灣被攻擊的可能性是百分百,
但如果是十年以後,菲律賓被攻擊的可能性會比台灣還大.
第一島鍊上的弱點是菲律賓,它基本上是近乎真空,
PLA用於攻擊台灣的登陸部隊與機艦,可以很輕易的轉用並登陸壓制呂宋北部,


菲律賓是UN成員,呂宋島,Basco 也不是南沙島,
呂宋島,Basco 是UN白底黑字的菲律賓領土,呂宋島還是菲律賓首都所在

哪怕紅衛兵要搞中華帝國
從歷史法理上也只會是 ->臺灣/南沙 ->(外)蒙古->越南->朝鮮半島->沖繩->日本...
慢慢改教材修法,再慢慢併吞

老共現在打呂宋島還是 Basco ,
風評只會墮落到和老美/老俄相同水平
以北京內部和國際政治氣氛都
不會容許中共"跳級"先對歷史上毫無關 呂宋島,Basco島 下手
短期內沒看到此跡象


quote:

巴士海峽肯定無法控制,
如此,PLA南海艦隊將很容易遮蔽整個南海,並從巴士海峽進出,
那麼關島就不是大後方,而會變成第一線,


這種說法很...(老)陸軍....

老早在WWII, 被尼米茲/山本 航艦戰術洗臉...

現代海空戰拼的是 國力/海空軍總實力
和地緣的關係只會越來越弱
簡單來講:
在艦隊眼中只有敵艦,沒有前線後方.敵土友地...

山本光是炸了珍珠港,就讓美國洛杉磯成了反登陸防空襲戰備前線....
https://www.historynet.com/the-battle-of-l-a.htm

老美不用打臺灣,照樣能炸爛日本,逼簽無條件投降....

同理,老共要打臺灣,也根本不必走菲律賓
不管有沒有臺灣日本,
老共如果有20條航艦,夏威夷/舊金山照樣得成為反登陸前線....

同理, 今天老共如果只有魚雷艇
佔了菲律賓又能控制什麼南海??

而老共有了山東號和一票山寨盾艦後,南海除老美外,還有誰能擋住老共??

quote:

北呂宋丟掉,台灣的下腹(高屏)與側背(花東),將受到直接威脅,

如果真要吵細節

自己攤開地圖量,從技術上看
呂宋島北岸距離臺灣-墾丁(鳥不生蛋,價值??)有500km...
相較之下,
澎湖距離福建沿岸170km
臺南距離福建沿岸260km...
高雄距離福建沿岸約370km....

哪怕是鳥不生蛋的菲律賓Basco小島,
距離同樣鳥不生蛋的墾丁也還有200km...

還不提墾丁離高雄還有100km距離..離臺南更遠

老共如果要威脅臺南高雄,攻佔澎湖更快...
老共如果要封鎖花東,攻佔綠島/蘭嶼擺飛彈車 更致命....

Edited by - oneeast00 on 07/08/2021 16:09:54
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gera
路人甲乙丙

3214 Posts

Posted - 07/08/2021 :  20:44:30  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆


其實很多分析都是事後之明,發生當下,只是一臉蒙逼,為什麼?
明明英國已經警告德國不要侵犯比利時的中立!


把無謂的干擾拋開,就發現,中國要突破第一島鍊,就只有三條路線,
打日本,
打台灣,
打菲律賓.

打台灣是"師出有名",但也更容易撞得頭破血流,三條路線中,台灣是最硬的,
日本雖然綜合實力強,可是西南群島防線差不多是一張紙版的厚度,
而菲律賓連紙都沒有,幾乎是空氣.

發前文之時,我就知道遇上 有這個那個的理由 認為不會這樣不會那樣 ,
但把這些剝開不管,
就會發現打菲律賓呂宋其實是上策,硬攻台灣才是下策,會活活被台灣與美日拖死.

而這就是世界大戰的節奏與想法,中國除非與美國全面妥協(如同二戰前的日本願意接受美國的威脅),
否則欲出第一島鍊就只能開戰(如同日本發動太平洋戰爭),
而怎麼走其實都被美國鎖死,不管走那條路線都會與美國直接碰撞,而歐美主體的西方世界,終究會支持美國的.

菲律賓是美國的"名義"防區,這不是台灣可以置喙的,台灣也沒能力延伸防線,
台灣要看的是,一直"重北輕南"這樣好嘛? 有考慮過戰略軸向改變的問題嘛? 對此有預案嘛?




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kingcobra
路人甲乙丙

1541 Posts

Posted - 07/09/2021 :  13:03:24  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera



其實很多分析都是事後之明,發生當下,只是一臉蒙逼,為什麼?
明明英國已經警告德國不要侵犯比利時的中立!


把無謂的干擾拋開,就發現,中國要突破第一島鍊,就只有三條路線,
打日本,
打台灣,
打菲律賓.

打台灣是"師出有名",但也更容易撞得頭破血流,三條路線中,台灣是最硬的,
日本雖然綜合實力強,可是西南群島防線差不多是一張紙版的厚度,
而菲律賓連紙都沒有,幾乎是空氣.

發前文之時,我就知道遇上 有這個那個的理由 認為不會這樣不會那樣 ,
但把這些剝開不管,
就會發現打菲律賓呂宋其實是上策,硬攻台灣才是下策,會活活被台灣與美日拖死.

而這就是世界大戰的節奏與想法,中國除非與美國全面妥協(如同二戰前的日本願意接受美國的威脅),
否則欲出第一島鍊就只能開戰(如同日本發動太平洋戰爭),
而怎麼走其實都被美國鎖死,不管走那條路線都會與美國直接碰撞,而歐美主體的西方世界,終究會支持美國的.

菲律賓是美國的"名義"防區,這不是台灣可以置喙的,台灣也沒能力延伸防線,
台灣要看的是,一直"重北輕南"這樣好嘛? 有考慮過戰略軸向改變的問題嘛? 對此有預案嘛?

你的想法根本不可能、也不可行!

首先,我覺得日本才是最難打的
其次,菲律賓會比台灣更難管治!
最後、最重要的是⋯⋯真正最難打的是⋯⋯美國!!!

中國是外貿大國!對外貿極度依賴
全球大多數國家、基本上所有大國都成認一中原則
所以中國打、入侵台灣可説是名正言順的
如果中國打台灣,歐美日都會吵罵、制裁也難免
但如果美國不出兵,日本也就不會出兵,歐洲更別想了
制裁力度恐怕也就比89年那次差唔多,各方都容易下有下台階,意思意思就是了

如果打菲律賓,各國制裁力度會大得多
中國長期的國內教育,使人民覺得台灣是必需收回之地!!!
同時也有為此負出相當代價的心理準備!!!
而對菲律賓並沒有這樣的心理準備!!!

所以打菲律賓⋯⋯在國內、外都是不可行的!

看看過去二、三十年的美國戰爭⋯⋯
打贏不難⋯⋯難在管治!!!
菲律賓語言不通、人種不同,菲律賓是千島之國,就算是菲律賓現政府都未能完全有效管理
入侵菲律賓根本就是愚不可及的事!

現在的菲律賓就很好,只要美軍不回菲律賓就好
其實對菲律賓這樣的國家,用錢比用兵 好得多!

Edited by - kingcobra on 07/09/2021 16:15:18
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

8038 Posts

Posted - 07/09/2021 :  16:32:45  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera


菲律賓是美國的"名義"防區,這不是台灣可以置喙的,台灣也沒能力延伸防線,
台灣要看的是,一直"重北輕南"這樣好嘛? 有考慮過戰略軸向改變的問題嘛? 對此有預案嘛?


等...

台灣有必要有預案嗎?

台灣的責任就是把台灣守好,現在看起來策略是: 重點防守北部與澎湖。希望守得夠久,從日本美國取得支援。

假設PLA花費時間(假定三天)佔領了菲律賓,並且開始佈防。

因應此戰略狀況,台灣的策略是: 重點防守北部與澎湖。希望守得夠久,從日本美國取得支援。

不是一樣嗎,而且還多了三天的時間?

quote:


除非美軍願意立即在菲律賓海與PLA展開海上會戰,否則其CV群會暫時被壓回第二島鍊.

而台灣就會被實質性的封鎖,要不要進行登陸戰,北京就有選擇的空間,
一切要看美中爭奪西太平洋制海權而定.


這樣子台灣不就與二戰跳島戰術一樣,被跳過的島,避免兵災。
因為南方航運被封鎖,只能依賴日本方向的有限補給。
民生會辛苦一點,但是不會發生大規模戰鬥。

一切等美中爭奪西太平洋制海權而定。

我怎麼覺得這個劇本對台灣來說其實是不差的。

==
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Edited by - BlueWhaleMoon on 07/09/2021 17:08:52
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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 07/09/2021 :  17:39:46  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
中国为什么要打菲律宾?
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wowu5
我是菜鳥

Hong Kong
311 Posts

Posted - 07/09/2021 :  18:58:40  會員資料 Send wowu5 a Private Message  引言回覆
本來美國空軍還在苦惱第一島鏈上機場太少,陸基航空戰力生存性的問題
中共攻菲豈不是直接給美國送解藥?那時整個呂宋島上所有機場通通開放給美軍戰機起降作戰,是誰壓力比較大?
而且呂宋陸戰,就算當菲軍都是渣,美澳陸軍可輕易由南方船運至馬尼拉港口重裝備上岸救援
反之共軍要同時支援台菲兩邊大型作戰,是能分出多少兩棲能量攻菲?

Edited by - wowu5 on 07/09/2021 19:07:26
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

8038 Posts

Posted - 07/09/2021 :  19:59:17  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy

中国为什么要打菲律宾?


突破第一島鍊?
(我一直覺得這是史上最蠢戰略,沒有之一)

==
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gera
路人甲乙丙

3214 Posts

Posted - 07/09/2021 :  20:26:45  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

不打菲律賓(呂宋),那聯軍就很好應付,美軍CV群會跑到菲律賓東側,與台灣海軍夾擊,就像打地鼠一樣,
PLA伸頭就打.

打菲律賓(呂宋),進佔呂宋北部,大約五到七天,主堡就會蓋起來,PLA會把戰力送上新闢的野戰機場,像022,056這種,就會挪來控制菲律賓的近岸,
這樣,PLAN的主力CV群就可以得到掩護,

而美軍為了掩護關島會不得不後退,那台灣就會變成沒穿底褲的美女一樣.


這裡本想講一段我對韭菜的看法,但算了,大家都知道也只需要知道,做決策的是習大大與北京,
他點頭,多麼不合理的方案也能進行,他不同意,那多麼具備可行性的方案也只能丟進垃圾桶,

我的意思不是說,一定會怎麼樣,
而是說,如果定位成幕僚,那麼就不應該覺得自己的不認同,就等於是習大大的不同意.


一旦美軍被逼退,那麼台灣海軍的情況就變得很艱難,最糟糕的情況下,甚至於有可能被逼出台灣近海,往日本方面撤離.

而當高屏花東被影響,PLA最可能的動作就是進佔綠島蘭嶼,然後試著打下台東,並威脅花蓮,

這樣台灣原本認為很安全的大後方,就被顛倒正面,變成第一線,國軍不得不從預備戰力抽調兵力去圍堵,
那麼海防就變得危險起來.

.....台灣就像馬其諾,而一個強硬要塞的弱點不是內部就是側背後方,而馬其諾就是被繞道從後面突的,
而且還沒怎麼打到,法國就崩潰了.換言之,我們面臨的,不止是軍事上難題,但這就不展開講了.


五年以後,台灣的反艦與防空飛彈會多到正面攻擊會相當困難,不是不能打,而是必須耗費時間與大量資源,以UAV,導彈慢慢拆,
但美軍想怎麼介入就怎麼介入,

考慮到不論是一戰,二戰,德軍都是火中取粟,
一戰德軍選擇入侵比利時從大側翼包抄,而不是從亞爾薩斯正面硬攻,
二戰德軍選擇也是從阿登,以及原本的主案,從荷比動手,也不是正面硬攻馬其諾,

所以 固定思維 認為PLA一定會從正面硬攻,並不合理,
當然,如果習大大考慮國際形象與其他種種,而選擇正面硬攻,那肯定也是對的.



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BlueWhaleMoon
我是老鳥

8038 Posts

Posted - 07/09/2021 :  20:54:17  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
我不是說你的推論有問題,假設PLA能夠走屏東-台東-花蓮-宜蘭這樣子打進來。
台灣"現狀"會非常難受,主要是因為兵力不足,抽調西岸的兵力又怕西岸兵力不足。
而且宜蘭受威脅可能總統會想要出逃,導致1940法國式的敗戰。

但是台灣也不是沒有解法,東岸從南向北,地形真的很窄,如果台灣能夠抽調兩個旅到花蓮。
以輪甲車來說,時間花費不會太久。
那邊至少可以守一下。說起來還是兵力不夠的問題。
(當然打起來會很辛苦,因為重裝備都在西岸)

可是菲律賓真的是美國的逆麟,美國怒了直接從駐日美軍調5000 Marines到花蓮
或者在PLA攻入花蓮時,直接用JASSM海把花東縱谷犁一遍。

那PLA不就囧了?

==
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Edited by - BlueWhaleMoon on 07/09/2021 20:58:16
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MCSEG
新手上路

Taiwan
199 Posts

Posted - 07/09/2021 :  21:40:40  會員資料 Send MCSEG a Private Message  引言回覆
講到後面規模愈來愈大,像是兵推第二次太平洋戰爭

我認為對岸近期想要軍事衝突,應該也是「有限度的戰爭」

儘量針對台海、切斷美國援助,不去踩日韓菲,逼降台北、大軍上岸愈快愈好

台灣到關島(第二島鏈)約2750公里,船舶20節的速度約73小時,30節約50小時

台灣到夏威夷(第三島鏈)約5200公里,船舶20節的速度約139小時,30節約94小時
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gera
路人甲乙丙

3214 Posts

Posted - 07/09/2021 :  21:51:07  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

那就不知道了,目前也只是 初步討論 的階段,

至於中間階段以後,PLA接下來會怎麼走,美軍會怎麼走,國際社會會怎麼走 這種進階問題,

我們不需要也沒必要推到那麼詳細,

一來又沒拿錢,幹嘛那麼累,
二來,中國美國各自的底牌與底線,我們亦不清楚,不知道這些,推出來的東西也無意義可言,


實際上我要檢討的是 台灣在顛倒正面的情況下,能怎麼做,該怎麼做,

譬如說,我就不認為能抽兩個旅,
因為蘭指部走不掉,它雖然有戰力,但它仍是地區防衛指揮部的架構,底下部隊沒有改組,
而且會怕,PLA直接襲擊宜蘭,
另外153旅有幾個營在花蓮,但它在宜蘭花蓮都是協防支援性質.

而中橫基本上是過不來的,所以陸軍只能從北部,先抽二個聯兵營過來支援,加上蘭指部與153旅再各出點支援部隊,組成約是一個旅的戰力支援,
這也看出聯兵營架構的好處,只要未來將M60A3換成輪戰車,馳援速度會更快,
並且刺針與標槍等步兵飛彈買得夠多,攻未必,守倒是容易許多.


暫時結論是,
一,花東有必須再設置一後備旅級單位,而不是讓153旅從宜蘭跨到花蓮,
二,步兵排級至少應設台版RPG7小組,另外有錢的話可以考慮古斯塔夫M3,
三,陸航應考慮與設定演訓,全島性的機動作戰,並且台東應進駐一個新編獨立混成陸航營,
四,迫砲車與輪戰車之後,的確應該考慮換二代運兵車,並且讓一代車轉給其他未換裝的常備部隊.

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