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 AAV7升級與再整備
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gera
我是老鳥

7755 Posts

Posted - 12/24/2020 :  23:37:38  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

基本-通用性,
大至以AAV7-RAM-RS為基準,生存性以AAV-SU為基準,
任何低於此標準的AAV7,應以套件升級至基準.

裝甲與安全性,
安裝一套三具Iron Fist APS,增強防護力.
安裝四具雷射偵知器.

數位,通訊與操控,
組員玻璃艙,
數位行駛與車系自檢,
環景感知,
通訊整合與升級,
電腦與儲存.

電系電力,
發電機升級,
APU,
電池升級,零碎空間活用(電池),
節能化.

動力與懸吊,
發動機再整理,
懸吊與履帶更新.


武裝模組改裝與升級,

30砲基本A型,
使用30mm鍊砲,無人砲塔,同軸機槍,外掛二枚ATGM(標槍).
RWS,機槍.

30砲基本B型,
同A型,砲塔小修改搭配四連裝刺針發射器.

A/B型皆可乘載8-10員步兵,
兩型以3:1的比例搭配.


後膛迫榴砲型,
搭載後膛迫砲與其砲塔,如NEMO.
每車皆配有地裝81迫,另有伴隨彈藥車(輪甲).
營-連迫砲統合.

多用途飛彈車基本A型,
多用途飛彈發射塔,
四連裝刺針發射器+四連裝重ATGM(地獄火),
可混搭70精導火箭.
營反甲.

多用途飛彈車防空B型,
多用途飛彈發射塔,搜索-射控雷達,
四連裝刺針發射器X2 + 短程防空飛彈二枚.
營防空.

35砲防空型,
由30砲B型發展而來,換成35砲,但砲塔升級為防空型,
有搜索-射控雷達,
仍有四連裝刺針.
日後可升級50砲型.
旅-營防空.

UAV車型
車上有UAV操控裝置與天線,設有彈射軌,
每車可配有4-10具UAV(視大小而定)
專用於15km以上之UAV操縱偵查與游盪攻擊.

電戰車型,
伴隨電戰車,具干擾,反制,偵測等機能.




oneeast00
路人甲乙丙

4390 Posts

Posted - 12/25/2020 :  12:46:29  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
加什麼都沒問題...
前提是...
本職(丟到幾級浪裡還能浮起來)能保証...

老美 USMC 最新的ACV雖然成軍,
但目前也只有機槍運兵型在役,更沒APS,就是要保証浮起來(起碼不要上惡性新聞) 先過元老院這關

Edited by - oneeast00 on 12/25/2020 12:47:17
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閒遊之人
我是老鳥

7010 Posts

Posted - 12/26/2020 :  20:30:58  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
向阿米買新的AAV7不可能了
現有車也很老了
像CM21那樣自己仿造
並修改如何?
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oneeast00
路人甲乙丙

4390 Posts

Posted - 12/26/2020 :  23:15:53  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

向阿米買新的AAV7不可能了
現有車也很老了
像CM21那樣自己仿造
並修改如何?


.
其實 老馬下台前參觀cm34原型時就開口希望國軍能自製aav
直接拿m113/cm21圖紙魔改出兩棲甲車.不是沒有前例..難度也不高.
https://www.aris-spa.it/difesa/ammodernamento-sistemi/arisgatorval/?lang=en
https://www.youtube.com/watch?v=ylUx9sPtki8

不過國造兩棲車會卡在一點:安全認證:

作為陸車又在海上漂的AAV..自製甲車.安全認證勢必會被軍方/記者放大審視
特別是國軍過去發生過 LVT "聯興22號"慘案..
要用國造兩棲車..官員心臟要夠強.肩膀脖子要夠硬...

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

另外..AAV7雖老..
但.....老美海陸可未放棄裝甲...
如果國軍aav-7要退休 ...引進老美ACV也是可行方向.....
https://www.navalnews.com/naval-news/2020/12/usmc-receives-first-acvs-for-service-as-bae-systems-designs-more-variants/



Edited by - oneeast00 on 12/26/2020 23:30:19
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gera
我是老鳥

7755 Posts

Posted - 12/27/2020 :  02:20:46  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

本案並沒有特別考慮 國軍 的需求 .

本案的目的是給中小型軍隊,需要具有兩棲浮渡性能甲車的情況下,提供一個合理的戰力升級選擇,

由於美海陸ACV正在成軍,AAV7已經是逐漸將被取代的狀態,繼承其多餘的AAV7資產是便宜又大碗的選擇,

原AAV7以純運兵為主,車體龐大,其實並不太適合未來情況,因此有必要進行翻新與升級,使其壽期可再延長20-25年左右,
服務的對象是中小型的(特別是島嶼)陸軍,威脅等級低,沒有什麼外患與衝突,
主要是應對,不明的武裝組織力量或恐怖份子(預想),或是應盟友要求的安全派遣任務(偶爾),聯合演習(常常).

由於是島嶼陸軍,本身並沒有陸軍與陸戰隊分立的情況,而是陸軍就是陸戰隊,
旅雖是最大的單位,但實際上是營與連排級活動為主,
採用類似USMC的模式,會以連級(混合)特遣隊部署於數艘支援艦上對管轄海域內的諸島群進行巡邏與警備.

運用,
雖要求具兩棲浮渡能力,但幾乎不考慮敵前登陸(包括惡劣海象),
運輸與使用,基本上都是港對港,只有在條件情況合適下,才會下海/水浮渡,
但由於巡邏的諸島,大部份是無人島,有人島的港口設施大部份也不怎樣,所以兩棲登陸的用途在此...

*以大國軍援的方式幾近免費獲得AAV7.
*與另幾方合作,獲得AAV7翻新升級的部份費用(援助)與技術(支持)提供.
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12649 Posts

Posted - 12/27/2020 :  13:16:16  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
印像中韓國有授權生產,日本這幾年也有加購,沒產線了嗎?



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http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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ian125
我是老鳥

9392 Posts

Posted - 12/27/2020 :  13:53:54  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
產線是翻修的產線
很多新聞都寫新造,可是那只是「不是陸戰隊現階段使用過的」的意思,實際上是封存車翻修(該叫新古車)

至於那個翻修產線在生產給我們的36輛(原定今年7月完成)後如果沒後續就應該就要關了

Edited by - ian125 on 12/27/2020 14:19:15
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gera
我是老鳥

7755 Posts

Posted - 01/07/2021 :  22:35:06  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

題外話,

上述部隊由 多用途支援艦 運載,此艦分A與B兩型,最主要的差別是,
A型有三面陣,搭配一組MK41與ESSM(另有SeaRAM一具),B型只有前後二具RAM.

支援艦是雙體船型,基準排水不小於5000噸,有頗大的機庫與直昇機坪,以及很大的多用途甲板,
三艘即可運載並投射一個連級加強特遣隊(約300員,半數為搭乘AAV7的陸戰員),
並包括數架中型直昇機,以及相同數量的VTOL-UAV(MQ-8B級).

其他必要的海上戰力支援由盟軍提供.
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metalfinally
路人甲乙丙

3095 Posts

Posted - 01/08/2021 :  01:35:46  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
雙體船的連通甲板要離水所以位置比較高,也比較不好把上面的東西踢下水
還是學美國ESB(遠征海上基地)用半潛船改成登陸支援艦如何
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12649 Posts

Posted - 01/08/2021 :  11:31:16  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
像這種把LCU/LCM用吊車放入海面與回收的,技術很傳統吧....
https://products.damen.com/en/ranges/landing-platform-dock/landing-platform-dock-11000
LANDING PLATFORM DOCK 11000


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gera
我是老鳥

7755 Posts

Posted - 01/16/2021 :  20:26:46  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

繼續題外話,
設計上有兩棲登陸平台船,但平時不會編入任務隊中.

支援艦任務隊有兩個主要編組,
一是三艘編組,搭一個戰鬥連,
一是三艘加一艘航空支援艦,搭一個混成營群(欠一連),
也就是說,七艘是一個完整的編制,但平時都是拆開運用各自巡弋,訓練,戰備,演習/參與多國聯合演習等等.

兩棲登陸平台船與各後勤支援船,都屬於後方船舶,在平時都是去支持各島嶼的工作需要.
(譬如做為臨時的港口,讓大型船可透過平台船將物資送上岸,這是因為這些島不是缺乏港口設備就是年久失修,並且大船也很難靠近)

只有確定要演習或作戰,才需要招來平台船為任務隊提供真正的兩棲作戰支援能力.


以上,如此說來,應該會有2~3個完整的任務隊,也就是說二~三艘航空支援艦,以及12~18艘支援艦,
這也是第一級戰力.

底下則有相當於海巡隊,又分為島域隊與長程隊,
前者都是幾十到幾百噸的船艇,只負責各島域,是海巡與警察的綜合體,同時也管理各式支援船舶,
後者是幾百到二千噸的長程巡邏船艦,負責廣泛的海域與經濟區,同時亦具一定軍方性質,是任務隊的預備軍.

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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 01/17/2021 :  01:02:34  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

像這種把LCU/LCM用吊車放入海面與回收的,技術很傳統吧....
https://products.damen.com/en/ranges/landing-platform-dock/landing-platform-dock-11000



吊車部屬很花時間
跟那種讓兩棲車輛一口氣從貨艙裡衝出去的不同....
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冗丙
版主

Taiwan
16513 Posts

Posted - 01/17/2021 :  10:10:01  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
LST上的吊架釋放[空載]的LCVP與LCM是很傳統的事情沒錯,但是這些船與吊架都是特規專屬的設備,並沒有設計成專門給其他如兩棲甲車使用的狀況~~
所以您的甲車無法[駛入]吊架~~

倒是米軍JHSV雙體船右後側的折疊式跳版[若]可以伸長任意調整下降至海平面下讓甲車下水或爬起??
應該符合小毛兄的需求!!!


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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ian125
我是老鳥

9392 Posts

Posted - 01/17/2021 :  12:00:27  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
如果用BMT那種混合式雙體(或叫三艦首)構型的話要裝個把車踢下海的跳板應該不是問題
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gera
我是老鳥

7755 Posts

Posted - 01/18/2021 :  21:11:26  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

IFV化,戰鬥車輛一定要有機砲(30mm以上)與砲塔,APC不用.

飛彈化,IFV必須附掛飛彈,ATGM與攜行防空飛彈各半,
此外兩者亦為彈藥,供下車步兵使用(如果是掛ATGM,則車上配攜行防空飛彈,不做編制,以排長與班長視戰況命班兵使用,也就是說,所有人都要會操作)

無人化,UAV與UGV為制式裝備,班排連各級都有UAV運用.

大口徑與迫榴化,
連迫砲為120迫榴砲車,81迫仍為地裝,攜行視情況使用.
120迫榴砲兼直射破障攻堅,因此不再使用戰砲車或戰車.

連部加三個機步排,一個兵器排為一個戰鬥連,搭配支援的特業部隊為加強混成特遣隊.

直射,
步機槍,精準步槍,狙擊槍,至機砲與迫榴砲平射,2km以下.
曲射,
手榴彈,槍榴彈,81迫,120迫榴砲曲射,至10km以上.

ATGM,攜行防空飛彈,最大4km.

連級的游蕩攻擊器,10km以上.

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oneeast00
路人甲乙丙

4390 Posts

Posted - 01/19/2021 :  12:40:05  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
連現役機槍版的AAV7,
老美自己都在去年(2020.7)發生沉車死9人大慘案....
考慮把AAV7改成聖誕樹前,
真的不該先關心能不能浮起來嗎??(那輛沉車只帶15兵+1司機,約算6成載)

https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3254660

Edited by - oneeast00 on 01/19/2021 12:45:09
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12649 Posts

Posted - 01/19/2021 :  14:09:52  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
不管怎樣升級,最好做幾次水中翻覆自動修正測試.....
http://www.defencesector.com/en/turkeys-amphibious-assault-vehicle-successful-in-latest-test/
Turkey’s amphibious assault vehicle successful in latest test


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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gera
我是老鳥

7755 Posts

Posted - 02/02/2021 :  19:25:53  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

繼續題外話,
營級,
應該編制第四個戰鬥連.

編制遠程火力連,配備155榴輪砲車與火箭發射車各四輛,及必要支援配置.
編制合成連,負責UAV,電戰,通訊,資訊等作戰支援.
編制近程兵器連,配備飛彈防空車A型與B型各四輛,多用途垂發式飛彈車四輛.
編制必要的後勤補給保修團隊.

營級指揮機構改組,改為聯戰群化,擴編參謀機構.
可能將直屬的裝騎與偵搜單位合編為一個偵騎連.

旅級,
編制直屬心戰室,負責心理,政治,宣傳戰,網路資訊方面,
稱為室是因其多為聘僱民間人與外包單位(如水軍公司),少數軍職,不使用軍方編制,
採訪組則下到營至連級隨軍.
(情報管制由營旅級情參組過濾)

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davidboy
路人甲乙丙

4086 Posts

Posted - 02/03/2021 :  10:12:39  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera


繼續題外話,
營級,
應該編制第四個戰鬥連.

編制遠程火力連,配備155榴輪砲車與火箭發射車各四輛,及必要支援配置.
編制合成連,負責UAV,電戰,通訊,資訊等作戰支援.
編制近程兵器連,配備飛彈防空車A型與B型各四輛,多用途垂發式飛彈車四輛.
編制必要的後勤補給保修團隊.

營級指揮機構改組,改為聯戰群化,擴編參謀機構.
可能將直屬的裝騎與偵搜單位合編為一個偵騎連.

旅級,
編制直屬心戰室,負責心理,政治,宣傳戰,網路資訊方面,
稱為室是因其多為聘僱民間人與外包單位(如水軍公司),少數軍職,不使用軍方編制,
採訪組則下到營至連級隨軍.
(情報管制由營旅級情參組過濾)





首先,一个国军营的作战纵深有多少公里?跟得上155的射程吗?

其次,155榴和火箭炮的可都有不小的射击近界的,营级部队肯定要近战,总不能只靠直射拼命吧。

最后,可以看一下一个美军装备155的步兵旅炮营的侦查保障编成有多大,一个火力连能不能放得下。而且这种旅炮营的侦查保障任然是精简版,不足以发挥155的火力。
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yangly3
我是老鳥

11179 Posts

Posted - 02/03/2021 :  11:00:46  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
在去年的�銗�演习中,国军联兵营已经能�{做到在10分钟左右的时间召唤来海空火力支援
https://udn.com/news/story/10930/4706381

这不仅仅远超敌军的联合作战水平,也意味�茼b基本作战单位这一级别,集成重火力的必要性已经大大降低
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gera
我是老鳥

7755 Posts

Posted - 02/03/2021 :  18:40:01  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

預計在一段時間內,營的偵監能力會隨著UAV的部署與換代,會具有30+km級的能力,

看得到而打不到,不是我的作風,

可以先手打擊,何必拘泥戰鬥連的近戰能力?

戰鬥連編組第四個,就是為了在城鎮等複雜地區,在協同UGV尚未成熟之際,用於逐屋巷戰之用,

但這與營的偵監與遠程打擊能力,並沒有任何衝突,

唯一有衝突的是 營的指管作參能力 ,傳統營級(包括培訓的軍官)沒有能力指揮這種雙相異性質作戰,

打個比方,它就是單核的CPU,沒有多核多線程能力,

所以要求改組了營指管參謀架構,先求多線程再求多核能力.


對了,這規劃從來不是針對國軍營,代差太大太麻煩,國軍特別是陸軍要先解決它能還停留在一戰二戰程度的軍官團培訓的問題.

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davidboy
路人甲乙丙

4086 Posts

Posted - 02/03/2021 :  18:51:12  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera


預計在一段時間內,營的偵監能力會隨著UAV的部署與換代,會具有30+km級的能力,

看得到而打不到,不是我的作風,

可以先手打擊,何必拘泥戰鬥連的近戰能力?

戰鬥連編組第四個,就是為了在城鎮等複雜地區,在協同UGV尚未成熟之際,用於逐屋巷戰之用,

但這與營的偵監與遠程打擊能力,並沒有任何衝突,

唯一有衝突的是 營的指管作參能力 ,傳統營級(包括培訓的軍官)沒有能力指揮這種雙相異性質作戰,

打個比方,它就是單核的CPU,沒有多核多線程能力,

所以要求改組了營指管參謀架構,先求多線程再求多核能力.


對了,這規劃從來不是針對國軍營,代差太大太麻煩,國軍特別是陸軍要先解決它能還停留在一戰二戰程度的軍官團培訓的問題.





拉姆斯菲�媦w的非接触作战,美国人自己都放弃了,即使美军对伊拉克或者塔利班这么巨大的技术代差都玩不了,比起十分钟的海空支援,一线大兵宁肯自己多背一点古斯塔夫和迫击炮。

一个连作战正面一般为2.5km,纵深也是2.5km,再远也没体力�}击了。所以连级火器射程一般不超过3km。再远呼叫营里支援。

你这4个战斗连逐屋巷战的时候,被对方合成营的120迫击炮躲在反斜面炸的时候,找谁支援呢?是把大炮推到机枪射程内直射,还是等营长把炮兵连后撤7公里再说?炮兵连如果永远要和战斗连保持7公里的空隙,被敌人穿插过去直接端掉,该找谁救命呢?

Edited by - davidboy on 02/03/2021 19:08:11
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gera
我是老鳥

7755 Posts

Posted - 02/03/2021 :  19:01:36  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

不知道你在說什麼? 120迫榴砲已經內建連級,車上還有地裝的81迫,

營級直接提供游蕩攻擊UAV與垂發飛彈的支援.


美軍在伊拉克的問題多是政治性的,他們到被打疼之後才想到要成立偽軍,但那時有能力留下幹偽軍多是一堆垃圾.
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davidboy
路人甲乙丙

4086 Posts

Posted - 02/03/2021 :  19:23:11  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera


不知道你在說什麼? 120迫榴砲已經內建連級,車上還有地裝的81迫,

營級直接提供游蕩攻擊UAV與垂發飛彈的支援.


美軍在伊拉克的問題多是政治性的,他們到被打疼之後才想到要成立偽軍,但那時有能力留下幹偽軍多是一堆垃圾.




请问你说的内建连级120迫榴炮,车上还有一门81迫是哪国部队?
世界上大规模装备120迫榴的就中俄。俄国每个摩步营装备6门2S9,中国则是在合成营火力连装备10门。

我只能想到美军的M1129在120迫击炮之外带了一门小炮,这种车是营连两级的,营级额外带81迫,连级额外带60迫。


Edited by - davidboy on 02/04/2021 08:50:48
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gera
我是老鳥

7755 Posts

Posted - 02/03/2021 :  20:16:19  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

編裝本來就是照主事者,部隊能力與需求去做調整,別人沒有與我何干?

難道別人沒有戰車我就不能編戰車嘛? 難道別人沒有機槍我就不能編機槍嘛?

我是不懂為什麼要畫地自限,特別是在幻想欄,

在現實中,通常有這個那個因素或是環境等等問題限制,部隊要改編裝,實際上可能得前後論證,實證,演習數年至十數年才會徹底落實,

但這裡又不需要也不必要那些有的沒有的.

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yangly3
我是老鳥

11179 Posts

Posted - 02/04/2021 :  02:42:27  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
美军在伊拉克和阿富汗,所要考虑的更多的是政治问题,避免过度杀伤。但并不意味�茖銎�弃了联合作战能力

在2009年的Kamdesh之战中,用于“统战”的需要,米帝将哨所建在了は法提供炮火直接火力支援的山脚,结果导致被数倍的塔利班部队偷袭时一度左右支绌。

但是,当他们意识到可以放开手脚以后,在40分钟内叫来了AH-64,两个小时内就唤来了B-1,最终成功解围.
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