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 中華人民共和國的生活與社會百態37		  發表新標題  Topic Locked
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JonJon
路人甲乙丙

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Posted - 12/20/2020 :  10:48:53  會員資料 Send JonJon a Private Message
quote:
Originally posted by a2979


“湖南停电原因：
1.光伏：连续阴天，�茠k发电。
2.风电：覆冰19毫米。
3.水电：冬季属于枯水期。
4.外电：数量有限。”
5.煤电：平时一直被打压，被嫌弃，造成装机不够。

再看2019年湖南全省发电量1505.5亿千瓦时，而当年全社会用电量1864亿千瓦时，缺口达2成，知乎这篇也说到“湖南电网建设很拉夸，如果祁韶线800万千瓦直流电满功率运行，一旦发生故障湖南就直接全省拉黑”这30MW只不过是根稻草



綠電這麼不可靠喔? 看來只能靠用愛發電了
以後還是多多關注自己國家的備載容量吧

滿功率運行跳閘全省停電也不難想像，
因為前年北海道大停電就是輸電線路跳閘造成系統性崩潰，全省停電
但那是輸電線路喔，30MW這種小水量大概就一個水力發電機組的等級，
只停這台就造成限電，那代表湖南一點點備載容量都沒有了

我想根本原因還是外電有限這個問題，那這些外電是哪裡少了呢?
難不成是有國家工程祕密地在使用大量電力(?

湖南也只是區域性限電，集中在住戶用地，倒也還好
但浙江可是製造業集中的地方，義烏寧波都是製造業大省
會犧牲浙江工廠我的感覺是不能理解

P.S 仔細一看沿海都沒有缺電，這次限電的都是內陸省
看來核電真的穩定很多
Edited by - JonJon on 12/20/2020 11:01:48
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 12/20/2020 :  10:49:22  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
其實湖南的情況很容易理解啊，就是天氣太冷，暖氣用電大增。

另外看來湖南與外省電網互相調劑的能力很差(這容易核實，應該沒啥好掰的)，所以就囧了，這事看來單純。

P.S. 綠電從來都不可靠，不然為何本島執政黨的綠電政策這麼多人擔心?


==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 12/20/2020 10:49:59
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a2979
路人甲乙丙

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Posted - 12/20/2020 :  11:01:07  會員資料 Send a2979 a Private Message
quote:
Originally posted by JonJon

quote:
Originally posted by a2979


“湖南停电原因：
1.光伏：连续阴天，�茠k发电。
2.风电：覆冰19毫米。
3.水电：冬季属于枯水期。
4.外电：数量有限。”
5.煤电：平时一直被打压，被嫌弃，造成装机不够。



綠電這麼不可靠喔? 看來只能靠用愛發電了
以後還是多多關注自己國家的備載容量吧

我想根本原因還是外電有限這個問題，那這些外電是哪裡少了呢?
難不成是有國家工程祕密地在使用大量電力(?

湖南也只是區域性限電，集中在住戶用地，倒也還好
但浙江可是製造業集中的地方，義烏寧波都是製造業大省
會犧牲浙江工廠我的感覺是不能理解

P.S 仔細一看沿海都沒有缺電，這次限電的都是內陸省
看來核電真的穩定很多





你是逗比嘛？我真不知道要把一篇文章拆成几篇扔这里，绿电不可靠也不需要用爱发电，建核电就行，湖南的绿电即使不可靠，也是特殊天气造成的不可靠而不是常态，而且有现成的解决方案，用爱发电遥遥�荋薄A听懂了没？

“解决问题的答案。1.瓜州常乐2台100万千瓦机组刚投产，二期2台100万千瓦2021年开工2023年投产，提高祁韶线的利用效率。2.华中日字形交流特高压待核准建设，驻马店-南阳、驻马店-武汉、武汉-荆门、武汉-南昌、南昌-长沙、南阳-荆门-长沙1000千伏特高压交流工程。3.在第二点的基础上，分配雅中直流400万千瓦四川水电。4.浩吉铁路内蒙陕西集送站和荆州煤炭铁水联运储配基地工程完工后，铁水联运输送华中煤炭需求地。5.在第4点的基础上，今年开工益阳三期，平江一期共4台100万千瓦火电机组和石门三期2台66万千瓦机组。”
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 12/20/2020 :  11:05:03  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
不是外省的電不夠支援湖南，是外省的電送不進湖南。

如果你假設湖南電不夠->外省自己沒有餘電救湖南。這個邏輯是很有問題的。

外省的電不能瞬間傳送到湖南，總是需要線路，線路是有容量上限的。

但是以現有的資料看起來，湖南與外省之間的調劑線路容量很有限，不管怎麼說這就是現狀。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 12/20/2020 11:07:05
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a2979
路人甲乙丙

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Posted - 12/20/2020 :  11:06:57  會員資料 Send a2979 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

外省的電也不能瞬間傳送到湖南吧，總是需要線路。

但是以現有的資料看起來，湖南與外省之間的線路很有限，不管怎麼說這就是現狀。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策


湖南往年有限电吗？没查过你可以试着查一下，如果是就是常态
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 12/20/2020 :  11:08:33  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
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Originally posted by a2979

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

外省的電也不能瞬間傳送到湖南吧，總是需要線路。

但是以現有的資料看起來，湖南與外省之間的線路很有限，不管怎麼說這就是現狀。



湖南往年有限电吗？没查过你可以试着查一下，如果是就是常态


似乎前幾年沒這個新聞，所以我是支持應該是

天氣太冷電暖用戶大增+現有外省調劑線路容量不足

這個說法

==
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JonJon
路人甲乙丙

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Posted - 12/20/2020 :  11:17:32  會員資料 Send JonJon a Private Message
這篇寫的倒是不錯，
這裡面也提到一個點，就是煤礦停產造成產量不足
不建煤發電站，何不用天然氣?

..............................................
https://wallstreetcn.com/articles/3614120
“缺的不是电量，而是电力”，湖南限电暴露大面积缺电隐患


.....

根据国网湖南公司统计，截至2019年底，湖南省内清洁能源装机规模为2594万千瓦，占全省总发电装机容量的54.8%，其中水电装机1744万千瓦，新能源规模达850万千瓦；湖南每10度电中有5.1度电来自清洁能源，清洁能源电量占比排名全国第四。

“清洁能源消费占比的不断提高在给湖南带来绿色电力的同时，也增加了电网应对冬季用电高峰的压力。”某业内人士表示，“与夏季汛期不同，湖南水电难以在冬季枯水期提高出力水平，而水电装机占到湖南全省电力总装机三成以上；风电、光伏发电出力不稳定，应对尖峰负荷，风光是指望不上的。”

雪上加霜的是，落地湖南的我国第一条大规模输送新能源电力的特高压直流输电通道——祁韶特高压也难堪大任。

湖南省一位从事电力规划的专家告诉记者，祁韶特高压的实际送电能力一直不及预期，从近两年的运行结果看，目前这条线路的全年输电能力最多为450万千瓦左右，仅为设计能力800万千瓦的一半多一点。“远亲不如近邻，解决电力缺口还得靠本地电源。”

作为保供主力，湖南省统调煤电机组现已全额并网。而统计显示，“十三五”期间，长株潭地区用电负荷年均增速达10%以上，但电源装机容量几乎未变；2016年至2019年，由于淘汰落后小机组等原因，湖南省内火电装机容量不升反降，从2322万千瓦掉至2300万千瓦以下。

上述业内人士向记者透露，在国家能源局每年发布的《煤电规划建设风险预警》中，湖南的经济性指标、充裕度指标、资源约束指标均为“绿色预警”级别，但受湖南动力煤价格偏高、煤电利用小时数较低等因素影响，当地煤电投资意愿低下，导致近年来几乎没有新建大型煤电机组。

华南地区某发电企业燃料部负责人则认为，限电与湖南“捉襟见肘”的用煤形势有关。“湖南每年需要从外省调入6000-7000万吨煤炭，原先湖南本地还有2000万吨左右的产量，近年来湖南本地煤矿全都关停；近两年湖南省每年只有50万吨进口煤指标，且只减不增。这些因素都使得湖南电煤供应、价格形势愈发紧张，煤电投资效益难以保障。”

湖南省发改委有关负责人表示，目前湖南14家统调火电企业的电煤库存能够基本满足近段时间的用煤需求。但受重庆矿难影响，近期部分省份煤矿陆续停产，本就偏紧的电煤供应压力继续增加，电煤价格持续上涨。12月11日，中电联CECI沿海指数5500大卡综合价较上期上涨12元/吨，达到609元/吨，创下今年新高，这也是该指数近两年来首次超过600元/吨。
Edited by - JonJon on 12/20/2020 11:21:26
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a2979
路人甲乙丙

3224 Posts
Posted - 12/20/2020 :  11:33:17  會員資料 Send a2979 a Private Message
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Originally posted by BlueWhaleMoon

不是外省的電不夠支援湖南，是外省的電送不進湖南。

如果你假設湖南電不夠->外省自己沒有餘電救湖南。這個邏輯是很有問題的。



“4.外电：数量有限。”
既包括外电获得数量也包括外电输送能力，输送能力不足，数量自然有限了
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13370 Posts
Posted - 12/20/2020 :  11:36:14  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
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Originally posted by JonJon

這篇寫的倒是不錯，
這裡面也提到一個點，就是煤礦停產造成產量不足
不建煤發電站，何不用天然氣?



...天然氣貴。

另外湖南不靠海，天然氣的輸送是個大問題。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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a2979
路人甲乙丙

3224 Posts
Posted - 12/20/2020 :  11:37:10  會員資料 Send a2979 a Private Message
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Originally posted by JonJon

這篇寫的倒是不錯，
這裡面也提到一個點，就是煤礦停產造成產量不足
不建煤發電站，何不用天然氣?

..............................................
https://wallstreetcn.com/articles/3614120
“缺的不是电量，而是电力”，湖南限电暴露大面积缺电隐患




再拆一段
“早年间内陆核电规划湖南小墨山、桃花江，江西烟家山、彭泽，花了十多亿前期厂址一直晒太阳。真完工了哪有这些屁事”

在核聚变反应堆问题解决前，我是绝对支持核电，如果核电问题没解决前限电成常态我是绝对支持火电
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JonJon
路人甲乙丙

3586 Posts
Posted - 12/20/2020 :  11:59:41  會員資料 Send JonJon a Private Message
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Originally posted by BlueWhaleMoon

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Originally posted by JonJon

這篇寫的倒是不錯，
這裡面也提到一個點，就是煤礦停產造成產量不足
不建煤發電站，何不用天然氣?



...天然氣貴。

另外湖南不靠海，天然氣的輸送是個大問題。



原本想的是走長江水運，但看一下LNG噸位發現太天真了
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zfss
路人甲乙丙

2267 Posts
Posted - 12/20/2020 :  18:14:26  會員資料 Send zfss a Private Message
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Originally posted by JonJon

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Originally posted by zfss


因为湖南水电比例高，而且大量从省外买电。冬季没水，水电发不出，加上今年低温，外省电力也吃紧，能卖的电减少。压力都落在省内火电厂了，这时候一台30MW机组故障，就出问题了。


以火力來說
30MW其實是不大的機組..大概是馬祖輕柴油發電站的等級

至於水力，台灣也是有枯水期啊，這又不難理解
本來水庫就是拿來調節水量的，哪有枯水期不能發電這種事
而且水力電廠還能趁白天光電或用電少的時候抽水蓄能，晚上繼續發電
像去年台灣就是冬天多用水力發電支援發電，蓄水量大減
（因為中火被台中政府卡的關係）
結果當然是今年年初水量非常危險....


水電發不出來，那是貴國不想用水庫用水而已
貴國今年雨量這麼豐沛，怎麼會缺水呢？



啊，水都没有怎么发电，前几个月雨水充沛，自然是用水电多。

抽水蓄能电站要有上下水库和抽水设备，梯级电站哪有这些，水都流走了抽个屁啊。
再说湖南好像就一座抽水蓄能电站。
光電，现在成天阴天，发个鬼的电啊。

只有火电核电才是24小时靠谱的。可惜由于福岛的影响，内地核电厂工程全部停摆。

PS，前面写错了，不是30MW机组，是300MW机组
Edited by - zfss on 12/20/2020 18:16:02
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 12/20/2020 :  18:28:17  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
水電冬天可能還有結冰的問題...

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MKMAN200
路人甲乙丙

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Posted - 12/20/2020 :  20:52:31  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message

是說,浙江那問題應該不是一時三刻能解決吧
這意味著今年發生的事明年還會發生...?
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a2979
路人甲乙丙

3224 Posts
Posted - 12/20/2020 :  21:39:34  會員資料 Send a2979 a Private Message
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Originally posted by MKMAN200


是說,浙江那問題應該不是一時三刻能解決吧
這意味著今年發生的事明年還會發生...?



“2020年8月，浙江省发改委曾发布2019年能源“双控”和“减煤”的考核结果，金华市、宁波市、台州市均未完成2019年能源“双控”目标。”

义乌在金华，难怪我这里灯火通明，看来不是全浙江，就这三个市
居然连路灯都不开，能费多少电，脑子进水了，看样子压力真不小，估计过完今年也达不了标
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13370 Posts
Posted - 12/20/2020 :  21:55:46  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
這事其實代表需要一個碳排放交易市場...

==
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MKMAN200
路人甲乙丙

1856 Posts
Posted - 12/20/2020 :  22:02:33  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message
所以又是硬指標吃人的又一例證嗎
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a2979
路人甲乙丙

3224 Posts
Posted - 12/20/2020 :  22:09:25  會員資料 Send a2979 a Private Message
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Originally posted by BlueWhaleMoon

這事其實代表需要一個碳排放交易市場...

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策


那么温佬那个让人一头雾水的生态文明就比较好理解了
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judah1970
路人甲乙丙

2888 Posts
Posted - 12/20/2020 :  22:19:34  會員資料 Send judah1970 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

這事其實代表需要一個碳排放交易市場...



这个角度蛮新颖的。

我又想起来柴静和丁仲礼的访谈了。

在世界的范围内，碳排指标意味着发展权，所以谈不拢，但是放在一国之内，倒是可以试行，这也算是扶贫了。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13370 Posts
Posted - 12/20/2020 :  22:43:20  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
其實大陸真的成功搞一個境內的碳排放交易市場，除了可以緩解內部莫名其妙的KPI問題，更進一步會是經略其他開發中國家的有力武器。
(我是覺得比直接減免債務強多了。)
(你可以把碳排指標想成是另一種硬通貨，如果大陸先獨自成功搞出碳排放交易市場，那麼就獨自掌握了這個硬通貨的發行權。)

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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 12/20/2020 22:46:13
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judah1970
路人甲乙丙

2888 Posts
Posted - 12/20/2020 :  23:03:06  會員資料 Send judah1970 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

其實大陸真的成功搞一個境內的碳排放交易市場，除了可以緩解內部莫名其妙的KPI問題，更進一步會是經略其他開發中國家的有力武器。
(我是覺得比直接減免債務強多了。)
(你可以把碳排指標想成是另一種硬通貨，如果大陸先獨自成功搞出碳排放交易市場，那麼就獨自掌握了這個硬通貨的發行權。)



碳排的容许量问题，关键在于发达国家不让。

难不成中国大陆自己带着一帮第三世界自顾自搞一套碳排议定书，然后逼发达国家加入？

否则连配额都没有，谈何通货？
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13370 Posts
Posted - 12/20/2020 :  23:14:32  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
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Originally posted by judah1970

难不成中国大陆自己带着一帮第三世界自顾自搞一套碳排议定书，然后逼发达国家加入？



YES，反正債務都是要減免的，不如用來建立一套為己所用的制度。


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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 12/20/2020 23:15:08
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a2979
路人甲乙丙

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Posted - 12/20/2020 :  23:52:14  會員資料 Send a2979 a Private Message
“在G20框架下，中国已向发展中国家提供总计21亿美元的债务减免，这是G20成员国中延期支付金额最高的。”“与发展中国家欠中国的债务相比，这个数字微不足道”

可见中国债务减免并不多，估计就是笔坏账，不减也拿不回，不如换个政治影响力或其它利益交换，真要换成碳交易白拿就成理所当然了，单方面索取与获得。
全球没大一统要实现真正公平的碳交易可行度不高，在中国到可以替代财政转移支付，关于生态文明的讨论中早有人提出碳交易的概念，但�茖狴i循，这个莫名其妙的KPI反倒是关键。
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yangly3
我是老鳥

8489 Posts
Posted - 12/21/2020 :  08:22:05  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by a2979

可见中国债务减免并不多，估计就是笔坏账，不减也拿不回，不如换个政治影响力或其它利益交换，真要换成碳交易白拿就成理所当然了，单方面索取与获得。



21亿美元，简单换算一下至少120亿人民币，对于贵国月入1000元的低收入者而言，相当于1，200万人一个月的生活费 --- 这么重大的损失就这么一笔带过，不要求检讨，也不说要追责，真不亏是强国风范呐
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a2979
路人甲乙丙

3224 Posts
Posted - 12/21/2020 :  09:59:47  會員資料 Send a2979 a Private Message
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Originally posted by yangly3

quote:
Originally posted by a2979




21亿美元，简单换算一下至少120亿人民币，对于贵国月入1000元的低收入者而言，相当于1，200万人一个月的生活费 --- 这么重大的损失就这么一笔带过，不要求检讨，也不说要追责，真不亏是强国风范呐


你这个小阴阳人，也不照照自家镜子

“在2017财政年度（2016年1月1日至2017年9月30日），美国政府分配了以下援助金额：

经济和军事援助总额：498.7亿美元。

军事援助总额：147.7亿美元。

经济援助总额：351亿美元。（其中美国国际开发署已实施205.5亿美元）”

我这还是随便搜的，光一年白送的 ，外债赶超GDP，自家屁民睡马路，这才是强国中的强国风范
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