MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 閑聊區
 MDC交誼廳
 醫療相關討論欄位 (11)
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
前頁 | 次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁,共 16頁

JonJon
路人甲乙丙

3516 Posts

Posted - 12/31/2020 :  12:35:36  會員資料 Send JonJon a Private Message
quote:
Originally posted by judah1970



4. 回顾此次疫情,全世界欠中国一声感谢;中国人民欠武鉹H民和湖北人民一声道歉。蔡政府尤其是苏陈,欠自己的良心一个解释。



蘇貞昌和蔡英文又不是中國和湖北的政府官員,為什麼要為你們負責?

叫還不如叫譚德塞發榮譽狀,更加有用
Go to Top of Page

chaoren001
新手上路

113 Posts

Posted - 12/31/2020 :  12:59:17  會員資料 Send chaoren001 a Private Message
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1687564509663417403&wfr=spider&for=pc

曾益新:疫苗属于公共产品,为全民免费提供是一个大前提

国家卫健委副主任、国务院联防联控机制科研攻关组疫苗研发专班负责人曾益新:疫苗的基本属性还是属于公共产品,价格可能会根据使用规模的大小有所变化。但是一个大前提是,肯定是为全民免费提供,这是一个大前提。

PS 2020年太多的惊喜
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

25756 Posts

Posted - 12/31/2020 :  13:07:12  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
一周年了大家回顧一下去年的PTT護國神文。
當時還在瘋大選,根本沒多少人注意,但幸好該注意的人注意到了。

----
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1577730263.A.177.html
標題[問卦] 武漢疑爆發非典型肺炎冠狀病毒群聚感染?
時間Tue Dec 31 02:24:19 2019


現在中國網路正在沸沸騰騰討論中

昨天中國官方公告說有不明原因肺炎群聚感染

https://imgur.com/XSi1V69

https://imgur.com/ulr1RQL


武漢大學送檢驗確診7例非典型肺炎(SARS)病例

https://imgur.com/ICcPozD

檢驗報告驗出冠狀病毒核酸陽性

https://imgur.com/tEAUIBE

該報告使用基因定序技術可以排除不是過去2003年的技術


協和紅十字會醫院確診一例非典型肺炎合併冠狀病毒感染

https://imgur.com/gk8cPGu

根據群聚感染地點在海鮮市場,不過中國網友說這地方有兼做宰殺各種野味包括貓狗雞、
土撥鼠、蛇鱉、鹿、猴

所以交互感染可能就比較高

就怕地點人潮多,人傳人機會高,而且又在火車站對面...

2003的疫情首例也是在前年年底12月下旬出現



官方依然正常發揮了解狀況中

當然非典型肺炎不見得都是冠狀病毒感染,大家還是多注意衛生習慣勤洗手戴口罩

也能做好預防日常流感或減少疾病發生的機會
----




----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

a2979
路人甲乙丙

1571 Posts

Posted - 12/31/2020 :  14:01:49  會員資料 Send a2979 a Private Message
quote:
Originally posted by MKMAN200

quote:
Originally posted by judah1970



4. 回顾此次疫情,全世界欠中国一声感谢;中国人民欠武鉹H民和湖北人民一声道歉。


就你共疫情初期的表現還有動機,我還真TMD感謝你


这次你前宗主国表现的也不错嘛,你有没有TMD感谢这世界的}动
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

25756 Posts

Posted - 12/31/2020 :  15:36:14  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
4. 回顾此次疫情,全世界欠中国一声感谢;中国人民欠武鉹H民和湖北人民一声道歉。



話說今年台灣防疫成功第一要件就是年初沒有相信中國衛健委的大本營發表。


----
http://www.xinhuanet.com/politics/2020-01/19/c_1125480602.htm
疫情可防可控——武漢市就新型冠狀病毒感染的肺炎綜合防控工作答記者問
2020-01-19 10:29:32 來源: 新華網

----

https://technews.tw/2020/12/31/china-antibody-survey-covid-19/
中國抗體調查,武漢染疫人數高出官方通報數 10 倍
作者 中央廣播電台 | 發布日期 2020 年 12 月 31 日 8:15

英國衛報 12 月 30 日報導,中國針對 2019 年冠狀病毒疾病(COVID-19,武漢肺炎)所做的一份抗體調查發現,在中國武漢有將近 50 萬人可能曾經感染過 COVID-19,比官方通報數字高出 10 倍。

...

中國 CDC 的調查 28 日公布在網路上,但沒有刊登在任何有同儕審查的期刊上。調查結果與當地媒體 5 月的報導一致,即血清流行病學的樣本調查已經發現,武漢 1 萬 1,000 名民眾的抗體陽性率達 5~6%,「高於預期」。

中國 CDC 的這份調查,沒有明確指明調查的時間,但表示是在第一波疫情爆發的一個月後展開的。

----


全中國都欠中國共產黨一個譴責,不是騙就是笨,騙的可能性又高得多,只是中國人是不敢說的。





----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 12/31/2020 15:44:25
Go to Top of Page

LUMBER
我是老鳥

Taiwan
7833 Posts

Posted - 12/31/2020 :  16:35:57  會員資料 Send LUMBER a Private Message

否認北榮總與彰化縣做的血清调查不打緊

甚至還放風聲要提告

民進黨還要意外嗎?
包括會選他們的渣渣


************************
不是很標準的德軍迷
也不是很標準的軍武迷
人如其名是廢材
再好也是一根材
所以請大家多指教吧~
Go to Top of Page

yangly3
路人甲乙丙

3673 Posts

Posted - 01/01/2021 :  12:50:55  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

有差嗎??
民進黨政府也不是否認北榮總與彰化縣做的血清调查呀,認為只是都會個案




要说有些差别的话呢,就是当初深入武鉹@线调查,披露武銢戔远比官方报告严重的公民记者,一位刚刚被老共判了4年,另外至少还有2位,迄今下落不明...
Go to Top of Page

over55Stars
我是菜鳥

512 Posts

Posted - 01/01/2021 :  16:50:23  會員資料 Send over55Stars a Private Message
 
  疫發於中,猖於世
  禍成於黨,盛於譚

去年盼端午,期望氣溫能抑制傳播
今年姑且先盼著疫苗能盡早發揮作用吧
Go to Top of Page

yangly3
路人甲乙丙

3673 Posts

Posted - 01/02/2021 :  06:47:31  會員資料 Send yangly3 a Private Message
https://cn.nytimes.com/china/20201230/china-coronavirus/

改变世界的25天:新冠疫情是如何在中国失控的?

1月23日,中国国家领导人习近平封锁了武銦C

这次封锁是拯救中国的貝w性第一步。但是自那以后,大流行造成了超过170万人死亡,这一步对于阻止该病毒传播到世界其他地区为时已晚。

第一次警报实际上是在25天前拉响的,去年的12月30日,距今整整一年。甚至在那之前,中国的医生和科学家已因寻找答案受到惩罚,而武銎M北京的官员掩盖了感染的程度,或拒绝就警告采取行动。

政治阻碍了科学,这种紧张关系描绘出大流行的轮廓。中国迟来的早期回应导致病毒被释放到全世界。

在北京承认问题严重性的前几周,中国科学家和私人实验室识别了新冠病毒并绘制了其基因图谱。科学家们还与他们的同僚交谈,试图发出警报——在某些情G下,他们发出了,但也付出了一定的代价。

上海知名病毒学家张永振教授说:“我们也说的真话。”在与澳大利亚的一位同事合作公开发布该病毒的基因序列后,他面临茖到谴责的风险。“但是没人听我们的,这是非常可悲的。”

据两位知情人士透露,1月8日(注:即“亲自指挥,亲自部署”的第二天),中国疾病预防控制中心主任高福在与美国同行罗伯特·R·雷德菲媦w(Robert R. Redfield)博士通话时确认这种危险后,情绪激动。

1月中旬,习近平主持召开了一次有20多名高级官员参加的会议。会上没提新冠病毒,至少在当时和后来的官方会议总结中是这屆C

习近平一直忙于其他事务:向官员灌输共产主暯痍观的运动,还有1月15日与美国签定贸易协议的事情。

“中央政府的全部注意力似乎都在这项贸易协议上,”1月中旬与中国高级官员交谈过的一名美国企业高管说。“没人提过流行病的问题。”

(1月23日)11天后,中国的互联网上回响起愤怒之声,人们对武医生李文亮因试图提醒同事注意新冠病毒后遭警方训斥表示愤怒。

在激烈的批评声下,习近平在2月3日的政治局会议上为自己的所作所为进行了辩护,称他从早期起就在关注病毒问题。

“北京想建立这岸@个记录,让别人不能说中国领导人未曾觉察到问题的严重性,”澳大利亚洛伊研究所(Lowy Institute)高级研究员马利德(Richard McGregor)说。

中国对疫情推出了新的官方蝔ヾA描述了武韎O北京之间迅速且は缝的协调。与这个蝔え菪椄猼滷节和人物从人们的视野中消失了,谴责性的调查报道从中国的新闻网站上消失了。曾因对病毒发出警告而受到赞扬的武医生和护士们沉默了。

习近平今年9月表彰了在中国遏制新冠病毒疫情中做出贡Y的医生、官员和其他人。他在长达74分钟的讲话中说,中国领导人“统揽全局、果断巡式A以非常之举应对非常之事”,对武銕坅陘妨e的那段时间几乎只字不提。

官方的赞美报道中没有上海病毒学家张永振的名字。他在上海的研究中心进行了“整顿”,让他的研究は法进行。
Go to Top of Page

judah1970
路人甲乙丙

1764 Posts

Posted - 01/02/2021 :  07:47:21  會員資料 Send judah1970 a Private Message


quote:
Originally posted by MKMAN200

quote:
Originally posted by judah1970



4. 回顾此次疫情,全世界欠中国一声感谢;中国人民欠武鉹H民和湖北人民一声道歉。


就你共疫情初期的表現還有動機,我還真TMD感謝你



这个我从2月份,其他大陆网友好像都不见的时候,就一直主张的:

武銢戔〞处理不是最优,但是绝对算及格。这还是在欧美爆发之前,没有对照组时,我的观点。

我的立场想必一直参与讨论的各位还有印象吧。

は论隐瞒,还是捂盖子的说法,我都用时间线的整理,反驳了。

经过我持续的主张,似乎也没什么人有异议。原本以为大家默默接受了这个观点,没想到大家只是不愿意和我争论下去了……

欧美之后,我觉得真的没有必要再炫耀我的先见之明了。没想到时隔近一年,又有人故态重萌了。

quote:
Originally posted by JonJon

quote:
Originally posted by judah1970



4. ……蔡政府尤其是苏陈,欠自己的良心一个解释。



蘇貞昌和蔡英文又不是中國和湖北的政府官員,為什麼要為你們負責?

叫還不如叫譚德塞發榮譽狀,更加有用



额,谭德赛的确发了……你们不知道么?

说苏陈说的是口罩天坑和小明。这种又坏又蠢的巡有熊M还有人支持?

quote:
Originally posted by yangly3

https://cn.nytimes.com/china/20201230/china-coronavirus/

https://www.nytimes.com/2020/12/04/opinion/sunday/pornhub-rape-trafficking.html?_ga=2.48522726.1522794202.1609543558-2073042302.1599686604




你还是看看这个比较有用
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

25756 Posts

Posted - 01/02/2021 :  09:25:28  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
欧美之后,我觉得真的没有必要再炫耀我的先见之明了。没想到时隔近一年,又有人故态重萌了。


本人記錄了整個武漢封城過程中的疫情發展以及中國官方發表數據,認為最起碼數據發表完全是鬼扯,只是照一個係數在調整增加速度,目的是讓疫情看起來沒實際上那麼嚴重。

這回去爬這串文都看得見。



但可以同意的事情是,武漢封城起到了某種程度的防止疫情擴散的效果,以及之後利用全世界最嚴密的國民監視系統的疫情管制也對抑止疫情在中國境內擴散有一定效用。

只是各種中國的情報隱蔽以及試圖讓疫情看起來沒那麼嚴重的努力,都像本人年初就說過的,後來疫情害死這麼多人都有一部份要算在中國共產黨的帳上。


可以說的事情是必須承認歐美等先進國對疫情的反應不佳,疫情擴散後造成全世界的重大社會危機。特別像隔壁日本政府反應遲緩無比,領導無方,僅依賴國民自肅完全沒罰則的撐了一年,到了年末終於來到了疫情「開始的終結」。

----
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202012310148.aspx
東京新增武漢肺炎確診逾1300例 首度單日破千例
最新更新:2020/12/31 14:15

(中央社東京31日綜合外電報導)日本放送協會(NHK)報導,東京都今天新增2019冠狀病毒疾病(COVID-19 ,武漢肺炎)確診超過1300例,創下至今的新高紀錄,也是東京都首度單日新增破千例。
...
----

但如果回到中國,由於中國的官方疫情發表在年初的操作後已經喪失了可信度,中國實際疫情到底如何,還是不能相信的。(最起碼我就不信)

事實上全球唯一防堵這波疫情成功的台灣政府,就是壓根不相信中國疫情發表,就算之後中國政府宣布境內疫情趨緩也並未放鬆對中國的出入境管制,才撐過了第一年。

至於相信2020年初中國政府大本營發表的國家有多慘就不用提了。


其實就像前面報導說的武漢境內感染數字可能是官方發表數據10倍的報導,考慮到這報導還是一年過後中國相關單位才小聲說出的大概有經過洗淨,本人相信中國政府在疫情爆發之初立即採取封城這種激進手段,根本原因是很快、甚至可能一開始就掌握了這病毒的嚴重性。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 01/02/2021 09:31:08
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

25756 Posts

Posted - 01/02/2021 :  09:49:19  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
必須承認,這波疫情在歐美擴散如此嚴重,很大程度是出於民主國家缺乏法源與制度可為了瘟疫去限制國民行動自由。

台灣是在SARS之後建立了傳染病防治法,以及有健保及國民身分證制度,政府數位化程度相對高,才成功防止了疫情擴散。

疫情擴散的根本原因還是各國的傳染病防治制度不健全。另一方面WHO在這波疫情中大量傳遞事後看來顯然不正確的情報,也是讓各國反應遲緩的原因之一。考慮到疫情之初WHO的病毒情報全部來自中國政府的那經過操作通報,各位應該要了解到相信不正確的情報可能比完全不相信不可信的情報還危險。



根本上是需要一個機制去執行嚴密的出入境檢查,隔離與追蹤可能的帶原者,達到早期發現早期隔離,才能防治傳染病擴散。其次是要有法源可以在擴散期限制國民行動以及強制施行衛生對策,才能抑止境內擴散。

最後還要有一個願意及時發動這些政策的政府。
像是這波疫情發展中日本中央政府根本看起來放棄指揮,把防疫對策都丟給權限不足的地方政府去搞,僅憑藉國民重視衛生的生活習慣在擋。我要是日本人也會看得很灰心。

https://www.cna.com.tw/news/aopl/202101010233.aspx
日本武漢肺炎確診單日增3247例 49人死亡
最新更新:2021/01/02 08:06

日本這幾天已經開始出現醫療崩壞的徵兆了。

https://www.asahi.com/articles/ASND0455ZND0ULBJ003.html
歳末ソ救命、満床ソЭтв倒ウ 東京、忍ヂ寄ペ医療崩壊
2020年12月31日 16時00分



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 01/02/2021 10:11:47
Go to Top of Page

yangly3
路人甲乙丙

3673 Posts

Posted - 01/02/2021 :  13:36:38  會員資料 Send yangly3 a Private Message
在《纽约时报》的报导中,再次引用科学报告来说明如果从1月20日提前一周采取措施,疫情很大可能不至于蔓延到全球;如果提前三周采取措施,疫情很大可能在武当地就会被遏制住。

然而,政治粗暴地干预科学,最终导致了难性的后果。

文中特别提到,罗伯特·R·雷德菲媦w(Robert R. Redfield)博士听到中国疾病预防控制中心主任高福的哭诉以后,马上提出可以立即派出20位流行病专家前往中国给予协助,高福十分感动,然后拒绝了 --- 显然他心里非常清楚前一天“亲自指挥,亲自部署”的态度是什么...

文中没有提到的还有几件事:

一是中国房地产大亨任志L因要求调查病毒起源,追究当初处理疫情不力的责任人而被捕,最终以多年前的经济犯罪为由被重判18年

二是在2月份习夶对疫情推出了新的官方蝔々圻Z,张展、陈秋实等多名在一线报导的公民记者被“失踪”,其中张展于12月底因“寻衅滋事”被判刑(黑色幽默的是,审判当晚中国官方公布的报告,证明她当初所言非虚),而陈秋实等依旧下落不明

三是从三月份起,中国“战狼”开始甩锅,一系列病毒系美国制造说,导致了中美反目

Edited by - yangly3 on 01/02/2021 13:38:35
Go to Top of Page

pcgamer
我是老鳥

7571 Posts

Posted - 01/02/2021 :  13:37:04  會員資料 Send pcgamer a Private Message
>>話說今年台灣防疫成功第一要件就是年初沒有相信中國衛健委的大本營發表。
>>http://www.xinhuanet.com/politics/2020-01/19/c_1125480602.htm
>>疫情可防可控——武漢市就新型冠狀病毒感染的肺炎綜合防控工作答記者問
>>2020-01-19 10:29:32 來源: 新華網

或者該說,我們該感謝CHO不把台灣的警告當一回事:
https://twitter.com/tculpan/status/1344542057356906497
This time one year ago:

Taiwan sent an inquiry to
@WHO
about atypical pneumonia cases in Wuhan. It didn’t receive a response.

Later the same say, Taiwan went ahead and started initiating its own infection-management protocols.

Then 2020 arrived.
3:13 PM · Dec 31, 2020

我們再來看看後來CHO放的鬼話:
https://twitter.com/WHO/status/1217043229427761152
Preliminary investigations conducted by the Chinese authorities have found no clear evidence of human-to-human transmission of the novel #coronavirus (2019-nCoV) identified in #Wuhan, #China.
7:18 PM · Jan 14, 2020

疫情『可防可控』是吧???.......
Go to Top of Page

yangly3
路人甲乙丙

3673 Posts

Posted - 01/03/2021 :  05:35:48  會員資料 Send yangly3 a Private Message
https://www.voachinese.com/a/Chinese-citizen-journalist-Zhang-Zhan-severe-sentence-and-Xi-dilemma-20201231/5719813.html

在全球各国公共卫生研究者和政府公共卫生当局仍在奋力应对至今依然在大发展的疫情之际,包括中国的盟国伊朗和伊朗所仇视的美国在内的很多国家认为,中共当局在疫情发生时和发生后相当长的一段时间竭力隐瞒和淡化疫情使原本应当是中国一个地方性的公共健康危机演变为世界性的大难。

中共政权的独断专行封锁信息导致世界性的大难,这种蝔々w经成为当今世界有关新型冠状病毒疫情即武銂耵╱戔〞熙怓y行的蝔ヾA而中共政权的独断专行则被中国国内外的众多观察家和评论家普遍认为就是习近平个人的独断专行。

“亲自部署、亲自指挥”意味茪陘\

在当今中国,中共政权宣传部门L调中国亿万民众必须定于一尊、一锤定音、所有的政府部门及其官员都要绝对服从中央即习近平指挥。此外,习近平本人也在会见世卫组织总干事谭德塞时公开声言,中国的疫情应对一直是由他本人“亲自部署、亲自指挥”。

但习近平本人以及习近平的宣传班子一直明显回避许多中国公众和国际社会关切的一个重要问题,这就是,在疫情最初发生和发展之际,也就是在最有希望将疫情控制于中国局部地区之际,究竟是谁具体下令封锁和淡化疫情消息从而导致疫情大扩散大爆发。

分析人士指出,今年2020年元旦,公开宣示效忠习近平个人的中国中央电视台CCTV连续播发十多次所谓的八人因传播有关武銂耵╱戔〞谣言被公安机关训诫的消息。这种威胁性的所谓新闻发布导致全中国的医生人人自危,は人再敢谈疫情。被中共公安机关如此训诫的包括武医生李文亮。李文亮后来死于疫情,也就是死于中共当局所说的谣言。

中共操控的中央电视台等官方媒体在大力播发威胁公众的所谓传谣被训诫的消息的同时,也大力播发误导人的所谓的传播“正能量”的新闻,其中包括在疫情爆炸性发展的2020年1月18日武銙葋a洋洋地举办“万家宴”大型公众活动。与此同时,中共网络舆论管制部门马力全开,大力删除中国网络上成千上万的民间有关疫情消息的帖子。

2020年年初,成千上万的中国人在中共当局的这种信息封锁加误导性宣传中因不知情而中招感染病毒,导致疫情规模飞速扩大并扩散全世界。
Go to Top of Page

judah1970
路人甲乙丙

1764 Posts

Posted - 01/03/2021 :  08:43:31  會員資料 Send judah1970 a Private Message
唉,懒得翻一年前的老帖的,记忆大概重复一遍吧:

2019年12月31日台湾警告WTO是扯淡,这种东西还有讨论的必要么?如果说台湾转发大陆的公开信息算是警告WTO,那么算不算大陆已经警告全世界了呢——只不过全世界都轻忽了……我说各位,要讨论就要就事论事,要是趁机发泄情绪,有我在,各位发泄不出来,不信试试,看看你们闭茞晰说瞎话,是能获得精神上的满足,还是憋屈。

1月中院内人传人,但是对于传染途径传染能力一は所知,医疗部门的声音没有得到行政部门的重视,也是可以理解的:医疗部门只负责医疗,当然倾向于严重化情势。但是当地政府不可能医疗部门一句话就丢下一切任务全力防疫,那是一个千万级人口的城市,那是一个七千万人口的大省。听风就是雨的,一旦false alarm,谁负责任?你要非说政府部门为了自己的政绩(经济)有意轻忽疫情,这个倒是说得通,但是要拿这个说事儿,排在前面的还有世界上绝大多数的总统级的人物,湖北武銂漸|位党政一把手,连前1000都挤不进去。

当地政府干了什么?上报了,请求中央技术指导,所以才有了王な发、钟南山两次中央调查组来銦C有没有对社会隐瞒疫情?说实话,当时没啥好隐瞒的,一个例子就是北大二附院呼吸科的王な发组长自己都染疫,除非有证据,他也是当地医疗部门隐瞒疫情的受害者,否则我们只能推定,当时没人知道这次疫情的传播途径和传播力。也就是王な发的染疫才引来了钟南山。公平么,当然不公平,所以嘞?我也希望一个艾芬(李文亮的吹哨人)就能召唤来钟南山,那还真是提前一个星期了,但是2020年显然人类的政治文明没有进化到这一步。

封城前,全国干了什么?车站机场地铁站量体温,工作人员没有穿防护服,我记得有报导,领导连口罩都不让戴,说要防止恐慌。完全套用16年前防SARS的那套。不得不说,整个社会是有些轻忽的,但是如果仅仅是当年SARS重现,这些手段其实是足{的。但是很可惜,超长的穸騑薄A穸騑蟒传染,就这两点造成了这些防护网成了筛子。而这些特性的获知,是靠一拍脑袋,还是靠民主和透明?不都是时间么?还他妈的提前仨星期,你咋不提前一年呢。这种流氓话也好意思说?要点脸能死么?

还什么这个专家说过啥,没有巡权的人想说啥说啥,赌赢了,哈,我说过吧,赌输了摸摸鼻子,也没人会记得他,也没人care他。不服的话,想想2月至3月,本坛讨论的病毒技能点的帖子,每几天就发现病毒又进化了,传染力增加,穸騑变长,传染途径变多……现在看起来,全是虚惊一场。如果每条都当真,那么拯救人类最好的办法就是用核武器把疫区全犁一遍——可笑不?一个14亿的大国为了某个は巡权的专家一句话就封锁和这一岩i笑——当然了,更可笑的是另一个大国有巡权的首席专家几个月的念叨珜Q总统当屁充耳不闻。我在此は意酸一个历史的弃儿,只是要告诉大家,这就是人类政权的行政效率,は所谓民主独裁专制透明。一群历史爱好者连这点现实感都没有,不如研究中二热血漫画吧。

总结一下:

1. 台湾首先警告世卫——呸!

2. 武当时处置过于乐观,但谈不上瞒报——当然这里得把政府共通的不透明度计算在内。说武鉹ㄢz明,那就拉茯国去陪绑吧。

3. 与其说是政府低效,不如说是此次病毒的威力出乎意料。常规手段完全失效。

4. 地方没有瞒报,及时上报中央。至于中央地方一致对民众的不透明,见2. ,维稳岂止是中国。NYT还好意思酸,说有100个美国专家在中国也了解不到实情,美国专家在美国有1万个不止,美国啥时候开始正视疫情的?

综合评价:拿不到满分,但是B+是有的。对比同侪,就是最高分。

再说说台湾的防疫:台湾的防疫不要和武鉹鞢A也不要和整个中国比,要和没有重大疫情的省,也就是除了湖北浙江な东河南山东,去比(并非有意矮化台湾,而是这岫a幅人口才在同一个数量级上)。算起来也就是个中段班,没有重大疫情靠的是运气,以及民众的自觉——这的确是应该肯定,和其他地区的中国人,或者说东亚民众,拥有一帚漪德。否则就贵政府苏揆陈部的“之乱系列”加上“捂胸拒大陆翘臀迎欧美”的“风骚防疫法”,早半年就“脱亚入欧”了。

至于自夸的监视防疫法,还记得当时居家检疫闹出多大乱子吧。换句话说,别摆这个“自曝本岛不重视隐私”的岸l实则自夸制度先进。贵岛那点追踪防疫的绣花活,也就是在初期疫情没有爆炸的情G下才能用用,至于玩得多漂亮就看防疫部门有多闲了

综上所述:我说句不好听的话:这得脸皮多厚才好意思和大陆比防疫呀。

++++++++++++++++++++
公民记者
++++++++++++++++++++

说到公民记者,之前NYT酸说美国专家了解不了实情,公民记者又上哪儿找料?我说这话是否定他们的价值;武鉿}未断网。我说这话是否定他们的必要性。

陈秋实因为防疫需要被拘,没啥好说的;张展只看过她破坏检查站的片段,评价不高——不通世事人情,讲话太虚,除了自己,感召不了他人。

他们在疫情中的作用,基本为零,如果不是负数的话。

不过这俩人,一个据说被控制,另一个被判四年,都太重了。这说明,大陆的宣传口还是如我一贯认知的一弧M蠢。而司法,对于舆论管控,比之前江湖时代和习前期都严太多了。可惜在防疫成功之下,这些都被掩盖了,一白遮百丑。防疫后的中国,有点像二战后的苏联,有自信,有实力,危机和矛盾被乐观的大氛围所掩盖。在这种大氛围下,要为社会做点事,就要更聪明——我并不是说曲意逢迎。

这俩人生晚了二十年,早十年唱唱高调就能混个公知当,现在的社会氛围不适合 空对空 拿教条点亮逼格 的公知生存。现在还要为社会不平而鸣,应该再踏实点,一不要蹭热点,二不要太高看海外媒体。就俩人的遭遇,我总结,最大的问题在于,他们蹭错了热点,这次防疫大陆做得不错,对这个问题挑刺,得不到中国社会的共鸣,反而给了中共重创他们的借口——而海外的赞誉,比他们想象的要不值钱得多。

又是三十年过去了,中国变革的力量,也许又一次,以同弧M蠢的方式,被虚掷了。

Edited by - judah1970 on 01/03/2021 09:41:55
Go to Top of Page

yangly3
路人甲乙丙

3673 Posts

Posted - 01/03/2021 :  10:54:40  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by judah1970

1月中院内人传人,但是对于传染途径传染能力一は所知,医疗部门的声音没有得到行政部门的重视,也是可以理解的:医疗部门只负责医疗,当然倾向于严重化情势。但是当地政府不可能医疗部门一句话就丢下一切任务全力防疫




看你郎朗洒洒写了一大篇,好歹回你两句罢:

记得,《纽约时报》那篇文章的核心观点是 ---政治粗暴地干预科学,最终导致了难性的后果。

武銂医务人员们也好,高福、张永振们也好,他们是专业人员,他们是科学家 --- “政府不可能医疗部门一句话就丢下一切任务全力防疫”, 这就是问题的根源所在。

当然,也必须指出,特朗普也是犯了一帘质的错误 --- 所以马上就要变成前总统特朗普了,希望贵国也能借鉴一下。

至于那几位公民记者,显然は论他们是不是公知,他们的报导是不是全面 --- 都不应当被囚禁,被判刑。如果都按照他们那个标准来处理,中天和少康们是不是都得牢底坐穿了鸭
Go to Top of Page

over55Stars
我是菜鳥

512 Posts

Posted - 01/03/2021 :  20:01:05  會員資料 Send over55Stars a Private Message
 
武漢肺炎的事實 跟黨的宣傳相反 :
  黨欠武漢一個感謝 (大量的實驗動物)
  黨欠世界一個道歉 (壓制示警的消息 孕於虫國 暢達全球)

黨的統治基礎 依靠宣稱的優越性
黨的統治結構 暴露"沒有所謂的優越性"

--
麥田管理學院最新課程公告:
本校開設[高等講理藝術]科目,授課由 客座教授 美國長堤大學 維多.柯里昂教授 擔綱

柯里昂教授小傳
美籍義大利裔移民,經營保全業.飯店業有成,而後投入教育事業;大家尊稱他'先生',或稱呼他'教父';
他相信友誼,並且願意先表示他的誠意
Go to Top of Page

judah1970
路人甲乙丙

1764 Posts

Posted - 01/03/2021 :  21:55:41  會員資料 Send judah1970 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野

一周年了大家回顧一下去年的PTT護國神文。
當時還在瘋大選,根本沒多少人注意,但幸好該注意的人注意到了。




哎呦我这吐的……

公开的信息还等PTT护国,你这其实是在骂卫福部根本就是废物点心吧,还是忘放馅儿的。

搞明白舆论、专家和行政三者的关系,不需要爱共产党,简单逻辑就{了。

先知年年有,之所以出名是因为预测正确的实在太少了。还记得去年八月田螺病毒变异不?要不要提前部署一下?贵岛要是改成PTT治国,就甭干别的了,准备向外星人借国债防疫吧。

quote:
Originally posted by yangly3

quote:
Originally posted by judah1970

1月中院内人传人,但是对于传染途径传染能力一は所知,医疗部门的声音没有得到行政部门的重视,也是可以理解的:医疗部门只负责医疗,当然倾向于严重化情势。但是当地政府不可能医疗部门一句话就丢下一切任务全力防疫




看你郎朗洒洒写了一大篇,好歹回你两句罢:

记得,《纽约时报》那篇文章的核心观点是 ---政治粗暴地干预科学,最终导致了难性的后果。

武銂医务人员们也好,高福、张永振们也好,他们是专业人员,他们是科学家 --- “政府不可能医疗部门一句话就丢下一切任务全力防疫”, 这就是问题的根源所在。

当然,也必须指出,特朗普也是犯了一帘质的错误 --- 所以马上就要变成前总统特朗普了,希望贵国也能借鉴一下。

至于那几位公民记者,显然は论他们是不是公知,他们的报导是不是全面 --- 都不应当被囚禁,被判刑。如果都按照他们那个标准来处理,中天和少康们是不是都得牢底坐穿了鸭



政治粗暴地干预科学——政治没有干预,只是有时选择は视。这是世界范围内的常态。只要政治人物可以为自己的选择负责,就是不错的政治制度。

至于第二高票的特朗普还真不是什么好例子,は论是从科学说还是从民主政治上说。

quote:
Originally posted by over55Stars

 
武漢肺炎的事實 跟黨的宣傳相反 :
  黨欠武漢一個感謝 (大量的實驗動物)
  黨欠世界一個道歉 (壓制示警的消息 孕於虫國 暢達全球)

黨的統治基礎 依靠宣稱的優越性
黨的統治結構 暴露"沒有所謂的優越性"




党的宣传从80年代起就是笑话。は论多好的牌都能打烂,不幸抽到烂牌就只能拿脸皮填。这在地球上算是秘密么?

不过这并不意味茤M党说的不一庖N是一定是对的。为反而反,不讲事实讲信仰,这就等茈X丑吧。

政府不完全透明,政府巡滞后,政府高于专家,都是人类社会的常态,不要通过想象来批评现实。

以美国政府,包括中央和州,的表现作为及格线,其实欧洲政府,在透明度方面普遍更好,即使意大利初期ventilator不足被迫舍老救青这种事情都毫は管制地爆出,而舆论竟然平静接受,不得不感慨老欧洲社会意识的成熟。

大陆这里,前期一团混乱,加上一贯的操性,没人会要求能像欧洲一屆A但是其实也还不错,没有断网,求救视频能发布,比我认识中党的底线,有人性多了,至于数字,检测能力不足,当然是等差数列,这个算是隐瞒么?得有数字才算隐瞒吧?人家也直言不讳地告知了公布数字的问题。初期之后,随欧美的大爆发,大陆这里更是恨不得把心掏出来证明自己的真实可靠。

至于美国,滞后就不说了,现在都不敢说有没有开始……光说透明,李文亮早就授勋了,而我现在还在等纽约和佛州的吹哨者啥时候平反,这俩可都没死呢,我们有大把时间等。

Edited by - judah1970 on 01/03/2021 22:04:19
Go to Top of Page

MKMAN200
路人甲乙丙

1771 Posts

Posted - 01/04/2021 :  00:48:11  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message
先別說封城那種極端手段了


在那之前已經有:

"1月中院内人传人,但是对于传染途径传染能力一は所知,医疗部门的声音没有得到行政部门的重视,也是可以理解的:医疗部门只负责医疗,当然倾向于严重化情势。但是当地政府不可能医疗部门一句话就丢下一切任务全力防疫,那是一个千万级人口的城市,那是一个七千万人口的大省。"

這即是在說已經意識到有一種高度傳染性的危險疾病在武漢傳播了,就算不封城,那至少要把那些大型活動叫停一停吧,尤其是那些官方舉辦的
結果百步亭那些萬家宴啦,表演啦照辦,我還tmd見到有"帶病表演多偉大"之類的宣傳,1月中央派人去視察,當地衛健委還一問三不知,
這種事還叫人感謝中共????你在逗我麼,親?

後面防疫給力是一件事,但桶婁子也是你共幹的,後面幹再好也只是補鑊而已
...倒是病毒起源,可以相確,但這也否定不了原爆點是武漢這事實,造成這一切就是領導屁股坐哪兒的問題

你這樣子宣傳中共防疫多成功,根本是搞錯方向,而且只會讓更多人討厭中國(對是中國),這聽起來就像替中共婁子辯解一樣

Edited by - MKMAN200 on 01/04/2021 00:50:30
Go to Top of Page

judah1970
路人甲乙丙

1764 Posts

Posted - 01/04/2021 :  02:21:39  會員資料 Send judah1970 a Private Message
quote:
Originally posted by MKMAN200

先別說封城那種極端手段了

在那之前已經有:

"1月中院内人传人,但是对于传染途径传染能力一は所知,医疗部门的声音没有得到行政部门的重视,也是可以理解的:医疗部门只负责医疗,当然倾向于严重化情势。但是当地政府不可能医疗部门一句话就丢下一切任务全力防疫,那是一个千万级人口的城市,那是一个七千万人口的大省。"

這即是在說已經意識到有一種高度傳染性的危險疾病在武漢傳播了,就算不封城,那至少要把那些大型活動叫停一停吧,尤其是那些官方舉辦的
結果百步亭那些萬家宴啦,表演啦照辦,我還tmd見到有"帶病表演多偉大"之類的宣傳,1月中央派人去視察,當地衛健委還一問三不知,
這種事還叫人感謝中共????你在逗我麼,親?

後面防疫給力是一件事,但桶婁子也是你共幹的,後面幹再好也只是補鑊而已
...倒是病毒起源,可以相確,但這也否定不了原爆點是武漢這事實,造成這一切就是領導屁股坐哪兒的問題

你這樣子宣傳中共防疫多成功,根本是搞錯方向,而且只會讓更多人討厭中國(對是中國),這聽起來就像替中共婁子辯解一樣



“已經意識到有一種高度傳染性的危險疾病在武漢傳播了”——准确说,应该是,“已經意識到有一種高度傳染性的危險疾病在武漢的一些医院傳播了”。

当然了,这肯定是一个糟透了的貝w。我也不是很确定当地省市领导是否对当地的院外疫情情G有猜想,不过个人倾向于相信是轻忽而不是隐瞒,毕竟经过了2003年SARS之后,我想,面对传染病不隐瞒(最关键的是也隐瞒不住),应该算是常识了。

每次做貝w都是一种赌博,但是像这选择隐瞒,实在是不像智商正常的人做出的貝w。

“而且只會讓更多人討厭中國(對是中國),這聽起來就像替中共婁子辯解一樣”——你这么说我就放心了,我还一直恕艂这帖虪评价防疫初期会使大家对中共印象改善呢

至于我看起来像什么,我只能说,我只说我认为对的,至于大家怎么看我这个人,我只能试茯搳A我的诚意是否能向大家证明我的品德了。

另外,我不是很清楚你为何L调“對是中國”。这次疫情除了是公卫问题,也是国政问题,尤其是经过Trump操作之后。我不认为这个问题是,被误会踩别人脚一下,认下来说对不起一屆A可以展示自身的谦逊儒雅,而是必须说清楚。

我说句露骨的话:对于整个中国(对是整个中国,包括我这个老牌反党分子在内)来说,这个锅一定不能背,哪怕真的是中共研发生化武器泄露了,哪怕真是高层叛国向国际社会提供铁证,也不能认,宁可打核战争,十四亿玉碎,也不能认——更不要说勇于背不属于自己的锅了。否则,按照川普胡说一通就能引发胡峰们袭击亚裔的事实推估,真背上这锅,怕不是面对一百八十国联军的灭种之战?那就真成了,“恨不核战死,留作今日羞”了。

当然了,现实应该不至于此。不过我也借此表明立场,大家摆事实讲道理,那没问题,但是要是说到态度和立场,没人要做第二个周思溢的。

总之:中国防疫成功靠什么?中国人民的自律。而中共政府也在初期的错误巡戌Z,发挥了应有的作用。

中国人民该不该感谢党?党欠武鉹H民一个道歉,欠全国人民一个感谢,感谢全国人民的配合,使他们可以弥补自己的过失。而全国人民欠武鉹H民一个道歉,为初期恐慌中对武銂伤害道歉;也欠一个感谢,感谢武鉹H民的坚持,使疫情没有进一步扩散。

中国人民该不该作为疫情爆发地道歉?没这个规矩。中国人民该不该为传染了全世界道歉?目前所知,意大利的0号(也就是除去2月初武銢关的前三个之外的第四个确诊)跟中国は关;美国川普倒是可以试试证明自己是被中国害的。中国该不该为疫情造成的损失赔偿全世界?呸!

Edited by - judah1970 on 01/04/2021 03:33:04
Go to Top of Page

yangly3
路人甲乙丙

3673 Posts

Posted - 01/04/2021 :  04:37:30  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by MKMAN200

這即是在說已經意識到有一種高度傳染性的危險疾病在武漢傳播了,就算不封城,那至少要把那些大型活動叫停一停吧,尤其是那些官方舉辦的
結果百步亭那些萬家宴啦,表演啦照辦,我還tmd見到有"帶病表演多偉大"之類的宣傳,1月中央派人去視察,當地衛健委還一問三不知,
這種事還叫人感謝中共????你在逗我麼,親?




是的,这些就是问题的根本所在:

专业人员说出现了大量的感染病患 --- 包括他们中的许多同事
科学家们分析出病毒具有高传染性
公民记者们告诉大家情形十分危急

....

然而党,从最高总指挥到地方上医院里的党委书记,可以完全は视这一切,不许务人员发声,不许科学家公布真相,不让国外的专家前来调查,之后是抓捕公民记者,出动战狼甩锅...

唯一没有做的事情,就是按照科学规律来防疫,抗疫,白白浪费了这贵的25天,最终祸害全球
Go to Top of Page

judah1970
路人甲乙丙

1764 Posts

Posted - 01/04/2021 :  08:36:06  會員資料 Send judah1970 a Private Message
quote:
Originally posted by yangly3

quote:
Originally posted by MKMAN200

這即是在說已經意識到有一種高度傳染性的危險疾病在武漢傳播了,就算不封城,那至少要把那些大型活動叫停一停吧……



……
科学家们分析出病毒具有高传染性
公民记者们告诉大家情形十分危急

....

然而党,从最高总指挥到地方上医院里的党委书记,可以完全は视这一切,不许务人员发声,不许科学家公布真相,不让国外的专家前来调查,之后是抓捕公民记者,出动战狼甩锅...

唯一没有做的事情,就是按照科学规律来防疫,抗疫,白白浪费了这贵的25天,最终祸害全球



所以说时间线是诸位的天敌:

科学家们分析出病毒具有高传染性——啥时候?
公民记者们告诉大家情形十分危急——啥时候?

武1月23封城,我倒想看看这“贵的25天”是藏在哪个次元。
Go to Top of Page

stall
新手上路

193 Posts

Posted - 01/04/2021 :  08:50:48  會員資料 Send stall a Private Message
现在武鉾韝W不戴口罩可以到处跑了。还唧唧歪歪挑共党防疫的毛病,你们有这个资格么?你们上街敢摘口罩么?

这是不是医疗专栏?讨论一下疫苗不好么?讨论一下病毒突变不好么?讨论一下全球各地疫情信息不好么?
Go to Top of Page

yyyxxxzzz73
路人甲乙丙

652 Posts

Posted - 01/04/2021 :  09:25:58  會員資料 Send yyyxxxzzz73 a Private Message
当时我父亲在武銗垓臚@医院住院,我每天在医院里面,医生护士带口罩的很少,只到封城的前一天,突然发现所有的医生护士全部都带了口罩,还穿了防护服,要求我父亲马上出院,
我不相信这种最大医院的医生不会不知道消息。
Go to Top of Page
到第 頁,共 16頁 前一個標題 標題 下一個標題  
前頁 | 次頁
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04