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 標題  |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12583 Posts |
 Posted - 02/03/2021 : 10:37:03
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法辦與否是個好問題，等更多細節，看結果吧。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 02/03/2021 : 10:39:09
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quote:
Originally posted by davidboy
��论是自费还是免费做检测，这人的防疫意识很好，为什么要法办？
大概是提告欺詐吧 |
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冗丙
版主
Taiwan
15808 Posts |
Posted - 02/03/2021 : 12:21:27
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把時間列出來不就ok了
案913在日本採檢7次，1陽6陰~~
------------------我是分隔線-----------------
1/9返台後有主動告知中標，在機場+檢疫所驗為陰性(在台檢驗第一/二次)
1/9往防疫旅館隔離到1/24
又到另一家防疫旅館自主管理~~
1/29出現流鼻涕/腹瀉等等症狀，篩檢後確診(在台檢驗第三次)
-------------------------------------------------------------
請問政府是要告第三次的檢驗是詐欺嗎??
有誰又能保證不具傳染能力的弱陽性不會升級成無症狀的陽性感染者到處散撥歡樂散撥愛??
我可不敢梭哈!!!
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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davidboy
路人甲乙丙
3475 Posts |
Posted - 02/03/2021 : 14:59:04
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
據說是案913自己招認假裝，目的是免費PCR。
能否介绍一下台湾的司法原则，对口供孤证怎么看？
我的理解，美国有大名鼎鼎的第五修正案，米兰达原则，不能强迫人自证其罪。
中国大陆的《刑事诉讼法》，不能强迫自证其罪，且口供孤证不能定案。
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Edited by - davidboy on 02/03/2021 15:24:08 |
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waffe
我是老鳥
6876 Posts |
Posted - 02/03/2021 : 16:51:42
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孤證不立原則早就是法治國家不用多說的硬道理，從來也不需要多去探討。原因很簡單，因為沒有毛語錄。
多數從寬，少數從嚴； 坦白從寬(自證其罪)，抗拒從嚴 <-----------
台灣刑事訴訟法15x都是有關證據的並沒有特殊強調什麼孤證，只有156條強調自白不能當成唯一證據。而單一個孤證不用到法庭找法官體雄，檢察官都不會起訴。而且醫療問題屬於行政罰沒刑事案那麼多要求孤證就可以罰了。台灣網路上搜不到什麼孤證的論述，不像大陸一搜一大把。 |
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fanity
路人甲乙丙
1988 Posts |
Posted - 02/03/2021 : 17:30:00
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quote:
Originally posted by 冗丙
把時間列出來不就ok了
案913在日本採檢7次，1陽6陰~~
------------------我是分隔線-----------------
1/9返台後有主動告知中標，在機場+檢疫所驗為陰性(在台檢驗第一/二次)
1/9往防疫旅館隔離到1/24
又到另一家防疫旅館自主管理~~
1/29出現流鼻涕/腹瀉等等症狀，篩檢後確診(在台檢驗第三次)
-------------------------------------------------------------
請問政府是要告第三次的檢驗是詐欺嗎??
有誰又能保證不具傳染能力的弱陽性不會升級成無症狀的陽性感染者到處散撥歡樂散撥愛??
我可不敢梭哈!!!
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
到目前為止的消息依舊是指出該個案刻意謊報症狀來進行最後一次檢驗∼
法治國家依法辦理錯在哪邊? 還是要學對岸造神搞一個民族英雄出來
套用柯文哲說的
處理事情就是用科學辦法 而不是盲目的恐懼和民粹
該個案在日本中標有進行治療 且符合日本規範才放出來
後續連續多次採檢都是陰性
進到台灣也是兩採陰後才轉為進行14天隔離
最後讓他凹到變成確診也沒有不讓治療
依然成案直接送進去了
而真的要這麼擔心怎麼不在台灣禁止汽機車上路∼
可知全台汽機車每天撞死多少人
https://www.ettoday.net/news/20210203/1913638.htm
由於該名個案前後採檢7次陰性，第8次才檢驗陽性，指揮中心也針對個案做血清檢測，莊人祥表示，目前IgM是陰性、IgG是陽性，所以應該是比較久前的感染，Ct值從36變30，2/4上午還會再做一次核酸檢測。
張上淳說，Ct值上上下下，不能就單一來判斷，後期本來就會有高有低，需多看幾點，不能去判定是否病毒增加，因為該個案抗體陽性數值蠻高的，不會是近期感染的，所以不能很快下定論，還需要繼續追蹤。而針對個案說謊是否開罰，陳時中表示，先以治療為主，也看得出來病人焦慮感很重，這樣情況下不宜加諸壓力。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12583 Posts |
Posted - 02/03/2021 : 17:40:07
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quote:
Originally posted by davidboy
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
據說是案913自己招認假裝，目的是免費PCR。
能否介绍一下台湾的司法原则，对口供孤证怎么看？
我的理解，美国有大名鼎鼎的第五修正案，米兰达原则，不能强迫人自证其罪。
中国大陆的《刑事诉讼法》，不能强迫自证其罪，且口供孤证不能定案。
這個...沒人要上刑事庭啊。
就算裁罰也只是像開罰單一樣。
而且當事人不服也可走行政訴願。
就好像罰單不服也可以申訴。
PS 看來不太可能會罰了
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 02/03/2021 17:44:57 |
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davidboy
路人甲乙丙
3475 Posts |
Posted - 02/03/2021 : 18:25:25
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
這個...沒人要上刑事庭啊。
就算裁罰也只是像開罰單一樣。
而且當事人不服也可走行政訴願。
就好像罰單不服也可以申訴。
PS 看來不太可能會罰了
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
第一莫做，第二莫休啊~
台湾对“法办”是如何定义的？我理解“法办”的前提是主体发生“违法”行为。
另外，错判错杀之后，也可以申请行政申诉，不能因为对执法行为有行政申诉体制，就认为错误执法是�茤�谓的。就这个案例而言，此例一开，接下来千千万万个升斗小民，在做核酸检测前，都会掂量一下自己有没有精力财力找律师来面对潜在的“法办”、“行政申诉”了。这对将来的防疫，将是灾难性的。
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Edited by - davidboy on 02/03/2021 18:31:14 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12583 Posts |
Posted - 02/03/2021 : 20:06:41
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目前完全沒看到任何民眾有這方面的顧慮。
而且現在不是看起來不罰嗎？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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judah1970
路人甲乙丙
2875 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
15808 Posts |
Posted - 02/04/2021 : 03:26:57
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凹進去??
應該是讓他做篩檢的醫師依據913現況判斷吧??若913謊稱出現流鼻涕/腹瀉等等症狀經醫生研判是假的開罰我沒意見~~
問題是.....當下專業醫生判斷.....無聲無息........用[病人焦慮感很重]........帶過......
恩~~~
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judah1970
路人甲乙丙
2875 Posts |
Posted - 02/04/2021 : 04:07:02
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
目前完全沒看到任何民眾有這方面的顧慮。
而且現在不是看起來不罰嗎？
终于看懂你和david讨论的什么了。搞了半天是913案自供假装，是否可以作为法办依据？（先不说其实根本就是自费采检）
单就这件事儿，其实口供还是蛮有力的，就像出车祸了，自认自己看手机了，当然就被当证据，得到不利判罚。
不过“現在不是看起來不罰嗎”，这种话出自民主自由的台湾人，好像有点让人失望。苏伟硕医师最终也没有被调查，所以嘞？
政府每次用行政司法的咸�R手撩起公正的裙子，民众难道仅仅以推开他为满足么？ |
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judah1970
路人甲乙丙
2875 Posts |
Posted - 02/04/2021 : 04:08:24
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quote:
Originally posted by 冗丙
若913謊稱出現流鼻涕/腹瀉等等症狀經醫生研判是假的……
这个，除了自己承认，没法证明是谎称吧？ |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12583 Posts |
Posted - 02/04/2021 : 07:54:30
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quote:
Originally posted by judah1970
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
目前完全沒看到任何民眾有這方面的顧慮。
而且現在不是看起來不罰嗎？
终于看懂你和david讨论的什么了。搞了半天是913案自供假装，是否可以作为法办依据？（先不说其实根本就是自费采检）
单就这件事儿，其实口供还是蛮有力的，就像出车祸了，自认自己看手机了，当然就被当证据，得到不利判罚。
不过“現在不是看起來不罰嗎”，这种话出自民主自由的台湾人，好像有点让人失望。苏伟硕医师最终也没有被调查，所以嘞？
政府每次用行政司法的咸�R手撩起公正的裙子，民众难道仅仅以推开他为满足么？
不过“現在不是看起來不罰嗎”，这种话出自民主自由的台湾人，好像有点让人失望。
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我真的不太懂你的點是什麼?
此案要不要罰，我上面不是說等等看更多細節嗎?
光就現在的資訊根本無法確定，只能說有可能可以裁罰。
實際上現在看起來也不罰了。
這是行政罰，就是像你說的開車判罰一樣，制度上本來就沒有要走到刑法"寧縱勿縱"的程度，難道你會因為公安開出太嚴格的罰單，就上綱上線到這個社會人民令人失望?
我是真的不太懂你的思路是甚麼。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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fanity
路人甲乙丙
1988 Posts |
Posted - 02/04/2021 : 09:19:34
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quote:
Originally posted by 冗丙
凹進去??
應該是讓他做篩檢的醫師依據913現況判斷吧??若913謊稱出現流鼻涕/腹瀉等等症狀經醫生研判是假的開罰我沒意見~~
問題是.....當下專業醫生判斷.....無聲無息........用[病人焦慮感很重]........帶過......
恩~~~
丙兄是不是哪邊誤解了甚麼?
確診與否和913說的症狀並無絕對相關
而是和各種檢驗結果有關
而台灣的醫生也不是混飯吃的
913宣稱的症狀疫調做下去就很清楚是真是假
而在前面連續7陰後
依舊不惜說謊也要再得到檢測機會
最後總算判定確診收治
這不是凹進去是甚麼?
新聞內部也說得很明白了
目前已知的狀況913是驗到早先日本中標後留下的殘餘病毒
而非新中標
但還需要多檢驗幾次才能釐清913目前到底是甚麼狀態
在現階段情況依舊不明朗的時候硬要決定罰與不罰的意義在哪邊?
所以我開頭就說
要讓子彈再飛一會
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Edited by - fanity on 02/04/2021 09:19:58 |
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Harvida
路人甲乙丙
2816 Posts |
Posted - 02/04/2021 : 10:15:03
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自白要加上"另外一個證據"才能作為有罪判決的基礎,"另外一個證據"我們這邊通常叫補強證據。
問題是出在補強證據的強度要多強,有沒有辦法相對客觀化或說類型化?答案是幾乎沒辦法。
職業法官認定事實的優點據說是判決標準較為一致,但我認為至少我是看不出來的。
譬如說自白殺人,沒屍體可不可以?有血跡可不可以?有凶器可不可以?不同案件有不同結果。
自白最大的問題之二是前後不一,運氣(不)好,派出所問一次,偵查隊一次,事務官一次,羈押時檢察官n次,法院n個庭。
有時承認有時不承認,法院想採哪個自白的標準,也是無法類型化,客觀上哪個較貼近真實,也沒有大規模的研究。
廖元豪老師說法學頂多是偽科學,是再真實也不過了。
我們賣著冗餘腐朽的正義,大眾吃得毫不懷疑。 |
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waffe
我是老鳥
6876 Posts |
Posted - 02/04/2021 : 12:10:51
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
我是真的不太懂你的思路是甚麼。
你們的思路都沒問題，問題是有人用刻意的春秋筆法去論述事情。 |
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waffe
我是老鳥
6876 Posts |
Posted - 02/04/2021 : 12:30:22
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quote:
Originally posted by Harvida
職業法官認定事實的優點據說是判決標準較為一致,但我認為至少我是看不出來的。
學刑法的都要先過這關
http://www.angle.com.tw/BookPre_pdf/59ML120101-3.pdf
這三頁東西可以扯出一大堆厚厚的書看到從頭皮到包皮都是麻的，而且很繞、非常的繞。
簡單說證據是要具備證明犯人從主觀犯意到客觀犯行的結合。就像殺人法官要判故意還是過失要從證據去推斷，主觀上(犯人怎麼想)有人想殺人一定會有所準備，從思想上到行動上。A與B有過節所以A拿了一把刀把B殺了，思想上因為有過節而行動上準備或是拿、買、找、借、偷、做、變等任何行為弄一把凶器再付諸行動。
但A可以說我跟B確實有過節但我當天只是身上剛好有帶兇器(例如帶的是折凳)，然後不小心把B弄死了(比方揮舞折凳打蒼蠅)。我們看起來像胡扯但起訴的檢察官要找出充足的證據在法庭上說服判案的法官A是故意殺人的，但判的對錯不是檢察官的事而是法官的事所以法官只要覺得證據不充分都匯往輕的或是無罪的方向判。
檢察官與法官都是司法官但職權與職責不一樣，兩者可以互換所以大家心裡想啥都是門清的，大致是這樣。
只要是人文科學其實都算是偽科學，公說公有理、婆說婆有理。大家都在找真理也都認為自己的是真理。而自然科學也是經過無數人的扯皮最後由造物主給出無人能反駁的定理才會規一的，牛頓力學出來時世界上也是一堆的定律與所謂科學見解，但牛頓的腦補無論去哪裡怎麼做都得到一樣的答案，但人文科學永遠無法達到這種結果。 |
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fanity
路人甲乙丙
1988 Posts |
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judah1970
路人甲乙丙
2875 Posts |
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judah1970
路人甲乙丙
2875 Posts |
Posted - 02/04/2021 : 20:55:55
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by judah1970
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Originally posted by BlueWhaleMoon
而且現在不是看起來不罰嗎？
……“現在不是看起來不罰嗎”，这种话出自民主自由的台湾人，好像有点让人失望。苏伟硕医师最终也没有被调查，所以嘞？
政府每次用行政司法的咸�R手撩起公正的裙子，民众难道仅仅以推开他为满足么？
不过“現在不是看起來不罰嗎”，这种话出自民主自由的台湾人，好像有点让人失望。
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我真的不太懂你的點是什麼?
我的点就是，政府威胁民众使用公权力制裁，以造成寒蝉效应，达到限制民众行为的目的。
即使最后取消使用，难道民众只能庆幸自己逃过一劫么？难道旨在保护民众捍卫民主的各种组织，不该进而质问政府，为什么要，怎么能敢，做这种事情，么？ |
Edited by - judah1970 on 02/04/2021 20:57:44 |
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judah1970
路人甲乙丙
2875 Posts |
Posted - 02/04/2021 : 21:07:02
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quote:
Originally posted by fanity
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Originally posted by 冗丙
凹進去??
應該是讓他做篩檢的醫師依據913現況判斷吧??若913謊稱出現流鼻涕/腹瀉等等症狀經醫生研判是假的開罰我沒意見~~
問題是.....當下專業醫生判斷.....無聲無息........用[病人焦慮感很重]........帶過......
恩~~~
而台灣的醫生也不是混飯吃的
913宣稱的症狀疫調做下去就很清楚是真是假
我敢打赌，台湾的医生除非会读心术，否则�茠k判断腹泻、头晕、低热、丧嗅是否曾经发生过，是否是913自己说谎。
台湾医生是不是混饭吃的我不敢说，不过拿台湾医生不是混饭吃的，当政府迫害民众的反论，这种民主自由国度的公民，他的公民课老师一定是混饭吃的。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 02/05/2021 : 01:48:29
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Originally posted by fanity
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Originally posted by 冗丙
凹進去??
應該是讓他做篩檢的醫師依據913現況判斷吧??若913謊稱出現流鼻涕/腹瀉等等症狀經醫生研判是假的開罰我沒意見~~
問題是.....當下專業醫生判斷.....無聲無息........用[病人焦慮感很重]........帶過......
恩~~~
丙兄是不是哪邊誤解了甚麼?
確診與否和913說的症狀並無絕對相關
而是和各種檢驗結果有關
而台灣的醫生也不是混飯吃的
913宣稱的症狀疫調做下去就很清楚是真是假
而在前面連續7陰後
依舊不惜說謊也要再得到檢測機會
最後總算判定確診收治
這不是凹進去是甚麼?
新聞內部也說得很明白了
目前已知的狀況913是驗到早先日本中標後留下的殘餘病毒
而非新中標
但還需要多檢驗幾次才能釐清913目前到底是甚麼狀態
在現階段情況依舊不明朗的時候硬要決定罰與不罰的意義在哪邊?
所以我開頭就說
要讓子彈再飛一會
咬定他說謊
再說讓子彈飛一下
這種詭異的邏輯你自己信就好
檢驗只有醫生辦得到
納說他之前7陰都是假的不就更快
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ki1
路人甲乙丙
5503 Posts |
Posted - 02/05/2021 : 01:59:27
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Originally posted by judah1970
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Originally posted by fanity
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Originally posted by 冗丙
凹進去??
應該是讓他做篩檢的醫師依據913現況判斷吧??若913謊稱出現流鼻涕/腹瀉等等症狀經醫生研判是假的開罰我沒意見~~
問題是.....當下專業醫生判斷.....無聲無息........用[病人焦慮感很重]........帶過......
恩~~~
而台灣的醫生也不是混飯吃的
913宣稱的症狀疫調做下去就很清楚是真是假
我敢打赌，台湾的医生除非会读心术，否则�茠k判断腹泻、头晕、低热、丧嗅是否曾经发生过，是否是913自己说谎。
以宣稱發生症狀到採檢的間隔來看,腹瀉大概是有可能用心理學以外的方式判斷的
除了X花周圍(若發生到入院間尚未泡澡等)外,廁所裡的種種跡象也可以用來確認 |
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yangly3
我是老鳥
6486 Posts |
Posted - 02/05/2021 : 04:11:47
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quote:
Originally posted by judah1970
“預計二到六月”？？？？
这种信息除了浪费新闻版面挤掉更有价值的新闻，还有什么意义？
讲真，乃这种心态已经不是反绿反台的问题，而是反人类了呐 |
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