MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
 密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 閑聊區
 MDC交誼廳
 醫療相關討論欄位 (11)		  發表新標題  Topic Locked
 友善列印
前頁 | 次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁，共 16頁

a2979
路人甲乙丙

3119 Posts
Posted - 01/16/2021 :  05:14:48  會員資料 Send a2979 a Private Message
quote:
Originally posted by yangly3

https://www.bbc.com/zhongwen/trad/science-55644206

巴西公布的最新數據顯示，中國科興生物（Sinovac Biotech）開發的新冠病毒疫苗的整體有效率為50.4%。這一數字勉強符合全球監管機構要求的門檻，但遠低於上周巴西宣佈的78%。

此次數據是由位於聖保羅的布坦坦研究所（Butantan Institute）在周二（1月12日）向巴西衛生監管機構提交的。布坦坦研究所是科興生物的合作伙伴，目前其正在巴西對這一疫苗進行最後階段的臨牀試驗。

=======================================================================

PS:之前始终高调赞扬中国疫苗的《环球时报》主编胡锡进，因已年满60岁，不在中国疫苗所规定的18-59岁的年龄范围内，即便进行接种的话，应当也是使用上海复兴疫苗，即辉瑞疫苗


辉瑞疫苗：疑似新冠病例被排除在外？

事实上，全球各款新冠疫苗都未完成第三期临床测试及公开全面数据，声称有效率达95%的辉瑞疫苗同样面临质疑。

《英国医学期刊》（BMJ）副编辑、马里兰大学药学院副教授Peter Noshi在期刊网站发表文章指出，根据FDA的报告，在注射了第二剂疫苗的实验组（18,198人）和注射安慰剂的对照组（18,325人）中，实验组仅有8人在注射七天后确诊感染新冠病毒，而对照组则有162宗确诊案例，对照组比实验组多95%的确诊案例，据此得出疫苗95%有效率。

但Noshi指出，除了上述170宗确诊个案，另有3,410宗疑似个案，即有类似疫情症状、但未被PRC核酸检测确诊的个案，当中1,594宗来自实验组，1,816宗来自对照组。他认为，不论是否经核酸检测都应把疑似个案纳入病例计算，他解释称，这些疑似病例比确诊病例多出20倍，若是因检测失准，将会大幅度降低疫苗的实际有效率。如果把这部分疑似个案纳入有效率计算，辉瑞疫苗的有效率就只有29%。因此，他促请药厂方面提供更多的细节和数据来判断疫苗真正的效果。

虽然Noshi所指的“29%有效率”都是在诸多假设之下推算出来，并没任何代表性，志在指出计算有效率方法上的潜在漏洞。值得留意的是，各种疫苗、各家研发商的临床测试标准都有所偏差，归纳数据的方式，采样组别都有所不同，毕竟一般研发疫苗的过程需时长达十年，处理临床数据及反复求证的过程相当漫长，因此现阶段需等待药厂及研发商提供更多原始数据。

https://www.dwnews.com/%E5%85%A8%E7%90%83/60226186/%E7%A7%91%E5%85%B4%E7%96%AB%E8%8B%97%E6%9C%89%E6%95%88%E7%8E%87%E4%B8%8D%E5%8F%8A%E5%85%88%E5%89%8D%E6%95%B0%E5%AD%97%E9%AB%98%E6%9C%89%E6%95%88%E7%8E%87%E8%AE%A1%E7%AE%97%E6%98%AF%E5%90%A6%E5%AD%98%E5%9C%A8%E8%B0%AC%E8%AF%AF

看来是通病啊，反正也不严重，那就不打了
Go to Top of Page

yangly3
我是老鳥

6485 Posts
Posted - 01/16/2021 :  06:03:15  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by a2979

辉瑞疫苗：疑似新冠病例被排除在外？



多维是中共的大外宣 --- 这是18岁以上的成年人都懂的两件事情之一吧

实际上多维那帮蠢货连人家的姓Doshi都给弄成了Noshi

而Peter Doshi一向是个反疫苗者 --- 这倒�茤�谓，关键是这次就纯粹是烂唬，把已被PCR检测排除的因感冒等其他原因导致的疑似病例全当成了确诊病例，那疫苗效率能不低麽

想来，中共对自家疫苗被人家甩了几条街是各种的羡慕嫉妒恨了罢
Go to Top of Page

yangly3
我是老鳥

6485 Posts
Posted - 01/16/2021 :  06:33:16  會員資料 Send yangly3 a Private Message
https://m.jiemian.com/article/5542475.html

石家庄开建集中隔离点，将建成3000套集成房屋，施工场地占地约500亩。

=================================================================

这病毒太狡猾了，这次直捣“莲花清瘟”的老巢，一点儿也不给钟院士面子 --- 上次要去武汉病毒实验室送死的好像也是它们
Go to Top of Page

a2979
路人甲乙丙

3119 Posts
Posted - 01/16/2021 :  12:41:12  會員資料 Send a2979 a Private Message
quote:
Originally posted by yangly3

quote:
Originally posted by a2979




多维是中共的大外宣 --- 这是18岁以上的成年人都懂的两件事情之一吧

实际上多维那帮蠢货连人家的姓Doshi都给弄成了Noshi

而Peter Doshi一向是个反疫苗者 --- 这倒�茤�谓，关键是这次就纯粹是烂唬，把已被PCR检测排除的因感冒等其他原因导致的疑似病例全当成了确诊病例，那疫苗效率能不低麽

想来，中共对自家疫苗被人家甩了几条街是各种的羡慕嫉妒恨了罢


哦，原来这么回事，没想到英国医学期刊是中共的大外宣，这下可不好办了，没个81岁阅历都搞不清该缝那只眼睛了。
人家可只是打了个大大的问号，需要更多的原始数据，大杨可是信心十足啊，连责疑都不允许，看来智商严重高于贵国42%疫苗怀疑者，希望能早日接种，毕竟环境不等人啊。你大哥我就算了，又不是救命稻草，没经过时间考验的一律不急。
Go to Top of Page

a2979
路人甲乙丙

3119 Posts
Posted - 01/16/2021 :  12:48:53  會員資料 Send a2979 a Private Message
quote:
Originally posted by yangly3



这病毒太狡猾了，这次直捣“莲花清瘟”的老巢，一点儿也不给钟院士面子 --- 上次要去武汉病毒实验室送死的好像也是它们


哪只是狡猾，它跑贵国简直就是嚣张�茪鞢A这病毒也得看人脸过日子啊
Go to Top of Page

yangly3
我是老鳥

6485 Posts
Posted - 01/17/2021 :  05:58:40  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by a2979

哦，原来这么回事，没想到英国医学期刊是中共的大外宣，这下可不好办了，没个81岁阅历都搞不清该缝那只眼睛了。



大胸姐莫不是挺共挺失了智？

明明是多维小编对着图片还把人家的名字给敲错了好不好



怀疑疫苗当然可以，不过这是个科学问题 --- 而大胸姐最好还是先去检查下视力
Go to Top of Page

a2979
路人甲乙丙

3119 Posts
Posted - 01/17/2021 :  10:58:23  會員資料 Send a2979 a Private Message
quote:
Originally posted by yangly3

quote:
Originally posted by a2979





大胸姐莫不是挺共挺失了智？

明明是多维小编对着图片还把人家的名字给敲错了好不好



怀疑疫苗当然可以，不过这是个科学问题 --- 而大胸姐最好还是先去检查下视力


女人啊，就是喜欢为琐碎小事斤斤计较，打错个字跟出处有何关系，人家原版图还挂着，难道影响英国医学期刊是中共的大外宣这个事实？小杨一天到晚瞎嚷嚷我是直男我是直男我是直直男，难道影响她就是个大家闺秀这个事实？
科学是建立在严谨的态度和事实论据的基础上，原始数据都不足还不让人家责疑，再说人家可不是在什么自媒体或者微博微信上随便说说，而是发表在党媒下以科学著称的英国医学期刊上，百年老牌子。你不能因为它是大外宣就责疑弄虚作假，就乱扣帽子，对待这种科学期刊就要用科学的态度，拿出更多的原始数据来反驳它，打倒它。
当然妹妹啊你千万别误会，对于辉瑞你哥哥我还是很有信心的，即使有些不足有效性还是不容置疑的，要是都像贵国那42%的人这么聪明，一个都不去打，我这边就危机不断了，妹妹不打搞不好哥哥就的��缘�茯G的去挨两针了。
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
15808 Posts
Posted - 01/17/2021 :  16:56:00  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
被楊前署長說中了~~
兩度到藥局 + 一診所真可憐，又要關門消毒過著沒客人的日子
-------------------
（中央社記者陳偉婷、許秩維台北17日電）北部某醫院護理師確診武漢肺炎，她出現症狀先去診所就醫引質疑。
指揮中心指揮官陳時中今天說，可能警覺性不夠高，因為一採陰性，認為症狀輕微才去診所。
後續會檢討，只要列接觸者就停止上班。

中央流行疫情指揮中心宣布，北部某醫院群聚案擴大，繼16日新增一名護理師染疫，今天也新增1名醫師確診，為日前確診醫師（案838）的接觸者。

染疫護理師在案838確診時採檢，一採陰性，且被列為自主健康管理者。護理師曾2度到藥局，且發病後也到診所就醫，引起外界質疑。

陳時中下午在記者會表示，醫護在潛伏期跟採檢是高度警覺，對於大家在一採後是否放鬆警覺，因為時間很接近，是否有警覺性不夠的情況，但因為後來護理師馬上去醫院採檢，傷害並沒有擴大。


百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
Edited by - 冗丙 on 01/17/2021 17:00:37
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
15808 Posts
Posted - 01/17/2021 :  16:59:50  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
quote:
Originally posted by a2979
多维是中共的大外宣 --- 这是18岁以上的成年人都懂的两件事情之一吧

維多新聞網可是第一時間公布華大基因檢測到新冠病毒的勇者戰鬥群之一!!
不知道那位小編還活著嗎??


百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
Go to Top of Page

judah1970
路人甲乙丙

2875 Posts
Posted - 01/17/2021 :  21:41:56  會員資料 Send judah1970 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

quote:
Originally posted by a2979 yangly3
多维是中共的大外宣 --- 这是18岁以上的成年人都懂的两件事情之一吧

維多新聞網可是第一時間公布華大基因檢測到新冠病毒的勇者戰鬥群之一!!
不知道那位小編還活著嗎??




丙兄的引文把俩人搞混了。

多维还是反共的味道多一些。海外混的，不反共吸引不到人——都出来了还不反共岂不是白出来了？

论立场，跟公视差不多吧。想要理中客，但是几头不沾。
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
15808 Posts
Posted - 01/18/2021 :  16:11:14  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
剛剛收到醫師全聯會的通報，供參考
今天起10天，台灣正式進入新冠肺炎関鍵期，...............
1~10.

通通都是假新聞~~貼在這要關三天!!

https://www.tma.tw/meeting/meeting_info.asp?/9730.html

本會嚴正澄清：今(1/15)日LINE流傳「今天起10天，台灣正式進入新冠肺炎關鍵期」的謠言訊息，文末並註記「醫師全聯會關心您」，絕非由本會傳發，特此聲明。
本會轉發任何新冠肺炎疫情相關訊息，均按照中央流行疫情指揮中心所公布之訊息為準。民眾如接獲來源不明或未經證實之疫情或防治措施等資訊時，應先查證內容是否屬實，切勿隨意散播、轉傳，避免觸犯傳染病防治法第63條，或社會秩序維護法第63條第1項第5款規定。
新冠肺炎疫情爆發以來，本會各級幹部日以繼夜殫精竭慮，五萬名醫師會員更配合政府各項政策，致力於建立堅強醫療防疫體系，期望共同守住人民的健康。在此，也再度感謝政府與各界的關心與支持。
Edited by - 冗丙 on 01/18/2021 16:41:56
Go to Top of Page

yangly3
我是老鳥

6485 Posts
Posted - 01/19/2021 :  09:31:32  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by judah1970

多维还是反共的味道多一些。海外混的，不反共吸引不到人——都出来了还不反共岂不是白出来了？

论立场，跟公视差不多吧。想要理中客，但是几头不沾。


俺开始猜测老胸和大胸姐二位在年满18岁以后，又花了多久才弄明白另一件应该要懂的事情呐
Go to Top of Page

yangly3
我是老鳥

6485 Posts
Posted - 01/19/2021 :  09:44:33  會員資料 Send yangly3 a Private Message
https://financialpost.com/pmn/business-pmn/independent-pandemic-review-panel-critical-of-china-who-delays

新冠专家小组：世卫及北京未及时控制疫情

由世卫秘书长谭德塞指派的专家小组18日针对新冠疫情调查发布报告，除了表示中国政府在疫情初期应该更有效的抑制疫情扩散外，也批评世卫拖延宣布全球进入国际紧急状态。

该专家小组由新西兰前总理克拉克 (Helen Clark) 和利比里亚前总统埃伦-约翰逊-瑟利夫 (Ellen Johnson Sirleaf) 领导。他们致力于审查全球处理新冠疫情的方法，并呼吁世界卫生组织应进行改革。

世卫的顶级应急专家瑞安 (Mike Ryan) 说全球的新冠病亡人数预计将“很快”突破每周10万人之后几个小时发布了这份调查报告。

报告表示：“专家小组清楚的是，中国的地方和国家卫生当局本可以在去年1月更有效执行公共卫生措施来应对最初的新冠疫情。”

此外，专家小组也质疑，为什么世卫的紧急委员会直到2020年1月的第三个星期才召开会议，并直到1月30日的第二次会议才宣布全球进入国际紧急状态。
Go to Top of Page

a2979
路人甲乙丙

3119 Posts
Posted - 01/19/2021 :  14:09:02  會員資料 Send a2979 a Private Message
quote:
Originally posted by yangly3

quote:
Originally posted by judah1970

多维还是反共的味道多一些。海外混的，不反共吸引不到人——都出来了还不反共岂不是白出来了？

论立场，跟公视差不多吧。想要理中客，但是几头不沾。


俺开始猜测老胸和大胸姐二位在年满18岁以后，又花了多久才弄明白另一件应该要懂的事情呐


哥哥们都知道妹妹你胸大��脑�茪~便是德，�蚖搹A用炫耀来证明了
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
15808 Posts
Posted - 01/19/2021 :  17:51:36  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
請別在這裡講胸大543的好嗎??

我有同事的老婆吃了摩斯漢堡的樣子??
日期很接近，只能說靠妖!!!
請他下班去查他老婆的google軌跡確認，並默默戴上口罩14天~~~
-------------------------------------------
確診護理師曾到桃園南門市場 染疫家人在摩斯漢堡桃捷A7店工作
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202101195004.aspx
（中央社記者陳偉婷、陳至中台北19日電）桃園醫院武漢肺炎群聚案持續擴大，日前確診護理師863的丈夫（案864）和女兒（案865）也確診。
已知足跡包含桃園南門市場和摩斯漢堡（桃捷A7店）。

案865是1月16日至18日都有到摩斯漢堡桃捷A7店上班，但時間待確認。




百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
Go to Top of Page

a2979
路人甲乙丙

3119 Posts
Posted - 01/19/2021 :  19:02:01  會員資料 Send a2979 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

請別在這裡講胸大543的好嗎??




正所谓近朱者赤，见人说人话，见杨谈胸围，如有打扰敬请谅解，这也是没法子的事
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
15808 Posts
Posted - 01/19/2021 :  19:32:48  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
新北學校結業式改線上舉行 侯友宜：群聚風險太大
https://udn.com/news/story/6885/5186993
新北市長侯友宜今日緊急與教育局宣布，明日起所有結業式一律改線上或廣播舉辦，避免同學結業式群聚形成防疫破口。
--------------------------------------------
大小女兒超高興的說，我只能逼明天她們戴口罩上學囉~~~




百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
Go to Top of Page

yangly3
我是老鳥

6485 Posts
Posted - 01/20/2021 :  06:55:08  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

我有同事的老婆吃了摩斯漢堡的樣子??
日期很接近，只能說靠妖!!!
請他下班去查他老婆的google軌跡確認，並默默戴上口罩14天~~~

已知足跡包含桃園南門市場和摩斯漢堡（桃捷A7店）。

案865是1月16日至18日都有到摩斯漢堡桃捷A7店上班，但時間待確認。


只是去吃了个饭而已，没有长期停留。再说，就算万一中标，及早发现，不会比得了次流感更严重

倒是查了Google轨迹之后，不用默默戴上套套，难道不是喜事一件麽？
Go to Top of Page

judah1970
路人甲乙丙

2875 Posts
Posted - 01/20/2021 :  08:00:39  會員資料 Send judah1970 a Private Message
quote:
Originally posted by yangly3

quote:
Originally posted by judah1970

多维还是反共的味道多一些。海外混的，不反共吸引不到人——都出来了还不反共岂不是白出来了？

论立场，跟公视差不多吧。想要理中客，但是几头不沾。


俺开始猜测老胸和大胸姐二位在年满18岁以后，又花了多久才弄明白另一件应该要懂的事情呐


你指的是，千万不要搭理蠢货，么？不好意思，本人致力于教育事业多年，干的就是诲人不倦的事儿。

所以在这里还是要劝劝你，中共的黑点多得很，别把宝贵的反共的时间精力浪费在疫情上了。

起源，没啥好说的了。拿疾病起源勒索，就准备打吧，欲加之罪何患��辞。

防疫，如果不用未卜先知的标准衡量，我只承认半条：中心医院不许医护戴防护设备。之所以是半条，是因为它造成严重后果主要是由于市区内已经有社区感染这一未知情况，换句话说已经不足以对疫情爆发产生任何影响了。

隐瞒数字，已经说了很多了，不是所有不实数字都是隐瞒，还有可能根本��从得知准确数字。我倾向于后者。

方舱医院，你是否还记得你和几位台湾同胞曾经说过方舱医院就是等死的集中营？

疫情造成粮荒，这个我记不清是不是你了，反正又是笑话就是了。

……

你就说这次疫情的预测，你有没有一次对的？不多，就说出一个就行了。

这次石家庄疫情是否会导致长时间封城，我们可以打个赌。不多，10刀/10欧。连这个小赌都不应，只能让人怀疑你根本不是讨论或预测，而是诅咒。如果是这样，还请明说，不要浪费大家时间。

PS：一年后再检讨武汉封城，不是太晚，而是根本不该这么高强度的封城（这倒也反映出大陆官僚机构的死板），直接套2003年的半封城，足够了。当然，这都是马后炮。记忆力不差的坛友还记得，即使是旁观者的我们，当时的恐慌。我不知道各位如何想，我本人阴暗的心理：中共使用《致命流感》里的武力遏制疫情，是可以理解的。当然随着2月初军队的进驻，这点阴暗心理就放下了。一年后回想起来，除了对武汉同胞的愧疚和感谢，也更理解了战争迷雾之中的决策之困难，尤其是面对一个新对手时。

PS2：我记得2月初军队进驻之前我就一再提出我的质疑：按说这种情况军队应该很快反应，至少野战后勤部队应该早就参与才对。我当时就怀疑，一，很可能军队正在做战备，不愿放弃作战计划，直到疫情过重，才不得不转入救灾——也许这次疫情使我们避免了一次一触即发的战争；二，军队懵了，害怕自己内部已经闷烧，过了差不多半个月，一个潜伏期，发现情况良好，才敢开始移动。也就是说，武汉基本上被牺牲了半个月。

这就是为什么我要说，全国欠武汉一个道歉，一声感谢。
Edited by - judah1970 on 01/20/2021 08:02:03
Go to Top of Page

迷路的小狗
路人甲乙丙

1319 Posts
Posted - 01/20/2021 :  08:08:59  會員資料 Send 迷路的小狗 a Private Message
個人覺得摩斯還好
店家應該都會要求員工戴口罩
加上店內一定有攝影機要追蹤比較容易
相較之下南門市場是傳統市場
人潮密度比其他地方多太多了
準露天的環境會有一定數量的人沒戴口罩或沒戴好口罩(露出鼻子)
加上市場沒有監視器要追蹤難度高太多了
Go to Top of Page

JonJon
路人甲乙丙

3583 Posts
Posted - 01/20/2021 :  08:46:28  會員資料 Send JonJon a Private Message
最近常在咖啡廳坐著，因近大考、期末考咖啡廳裡都是學生
只要咖啡廳裡有一個帶原者，學生傳學校、學校傳出去這擴散出去的效果難以想像。

在春節台商回來前，全台灣大學生都有返鄉潮，疫情會不會因此遍地開花呢...
我看桃園醫院實在是壓不住了，現在CDC手段也比疫情一始還要鬆，大家做好準備吧
Edited by - JonJon on 01/20/2021 08:50:01
Go to Top of Page

judah1970
路人甲乙丙

2875 Posts
Posted - 01/20/2021 :  10:37:18  會員資料 Send judah1970 a Private Message
我不明白桃园838有啥好怕的。

台湾防疫松懈是正常的。喊狼来了喊了一年，自己吓唬自己，弦还能一直绷紧么？

要不说陈时中是大废物呢，没疫情的时候为了政治作秀两上加斤的操医护，医护又不是机器人，能不拆台就不错了，陈废物哪里有立场再去约束人家。

不过最后还是要铁口一次：你岛防疫又不是靠CDC的废物点心，只要民众自觉，就不会传开。
Go to Top of Page

JonJon
路人甲乙丙

3583 Posts
Posted - 01/20/2021 :  10:42:55  會員資料 Send JonJon a Private Message
武漢還沒開始封城前，台灣也沒民眾在擔憂阿

甚至覺的口罩應該優先供給給中國呢，這算哪門子的自覺？

我從不相信民眾的，也不覺的政府決策不會失誤，就這樣。
Go to Top of Page

judah1970
路人甲乙丙

2875 Posts
Posted - 01/20/2021 :  11:11:23  會員資料 Send judah1970 a Private Message
为何要限定“武漢還沒開始封城前”？这眼瞅就一年了。

“甚至覺的口罩應該優先供給給中國呢”，這是哪個位面的美麗島？

可不要拿幾個人名來辯護喔，我還清楚記得，某位壇友去年說他深藍的長輩也覺得口罩禁令應該的。別逼我翻舊帖。

民眾的確不值得信任，但是在CDC長官是個廢物，還是個心腸很壞心眼很歪心胸很窄的廢物，的情況下，也只能信任民眾嘍。更不要說一年來民眾事實上沒有讓人失望的理由。
Go to Top of Page

JonJon
路人甲乙丙

3583 Posts
Posted - 01/20/2021 :  11:46:02  會員資料 Send JonJon a Private Message
兄台您真愛説笑，但笑裡藏刀藏的太差會起反效果的

為何提武漢封城前，
因為我是封城前幾天看武漢醫護人員感染加劇情況不妙才開始囤口罩的，同樣這個判斷拿來對台灣情況做判斷也行
我還記的那時周圍朋友一聽到在下説建議買口罩，個個都笑著説口罩不會缺貨，都有親友可以幫忙買，杞人憂天
等武漢封城口罩禁令出來後這些人才發現市面所有口罩都被買光了~開始大罵蔡政府引起恐慌（笑


防疫還是靠自己，自己做好才去靠群眾、政府
不過我還是尊重你願意相信民眾、相信陳時中的做法啦~~
Edited by - JonJon on 01/20/2021 11:51:25
Go to Top of Page
到第 頁，共 16頁 前一個標題 標題 下一個標題  
前頁 | 次頁
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04