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ASMP
路人甲乙丙
1285 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
 Posted - 12/15/2020 : 21:00:34
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https://en.wikipedia.org/wiki/Magic_tee
Magic tee
無論你如何取代,Magic T和T/R module還是不一樣的.
特別是上面哪一種,你要想想T/R module會變成怎樣的怪物?
因為這時你要送給module A1和module A2,也要接收兩邊的訊號.
這是讓事情更為複雜喔!
這時可不是用"理論上差不多"一句話就可以帶過了!
quote:
Originally posted by metalfinally
我說的MAGIC T換掉是指以下這樣
原本PESA的transmitter和Receiver還是要拆掉
有良心或者你訊號同步的控制技術越來越好時就換成以下這樣
所謂的從PESA換成早期AESA就是以下的圖從左邊第2步跳到第3步的情況
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文字表達讓人瞭解也是一門技術
當年為何只能從第2步跳到第3步,而非直接數位化.
有實作過電路的工程師會比較容易理解,
那是因為科技的限制,沒有那麼快的ADC或是數位元件不夠快.
時到今日一狗票高速ADC和FPGA,我用商用元件都能組出來.
這也就是為何中興華為必須死的原因.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2527 Posts |
Posted - 12/15/2020 : 21:05:01
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quote:
https://www.facebook.com/groups/543135929076828/permalink/3606436932746697/
因為博客來遲遲未將本期的新新季刊上架，所以就借用冗丙兄貼在海軍艦隊風雲上的照片，
從文章內容來看，海鷹眼應該就是AESA。
圖一 海用長距離搜索雷達
Defense(27RPM, 90nm)
Surveillance(13.5RPM, 135nm)
防禦（每分27轉, 90海里/167公里）
搜索（每分13.5轉, 135海里/250公里）
Instrumented Range 90nmi/135nmi
儀錶距離 90海里/135海里
12 simultaneous Receiving
Elevation Beams up to 70°
12個同步仰角波束，最高可達70度
Adaptable 2D Transmit-Fan Beam With Electronic Pitch & Roll Stabilization
可轉換帶有電子俯仰滾轉穩定的2D扇形波束
Automatic 3D Target Reporting
自動化3D目標報告
Small Missile Detection
小型飛彈偵測
Rotary Wing, UAV-Detection @#$%^& Guidance
旋翼、UAV偵測 飛彈（猜測）導引
500 Tracks Air or Surface
追蹤500個空中或海面目標
Surface Surveillance / Engagement
海面搜索 / 接戰
3 Surface Fire Control Channels
3個海面火控通道
海鷹眼的規格已經在第一張圖講完了 |
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冗丙
版主
Taiwan
15800 Posts |
Posted - 12/15/2020 : 21:39:09
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哈~哈~哈~
終於這天來到，有點晚說!!
因為這裡有點亂所以先幫烏龍怨去海軍園地大內宣一下，結果忘了貼在這而圖六故意貼應該有人發現吧??
圖一與表一都是精華，其它可以省略不看，妙的是很多數據....就叫它S頻台版SMART-S MK.2吧!!
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
Posted - 12/15/2020 : 22:23:07
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根本連不進去...
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
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ARTHUR
新手上路
246 Posts |
Posted - 12/16/2020 : 02:11:17
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話說飛彈是垂直還是斜射先不管，塔江艦有反艦飛彈，防空能力，火炮系統，請問這算不算國產戰鬥系統
統一管理全艦戰鬥系統(含防空)的實例了啊???
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Edited by - ARTHUR on 12/16/2020 02:13:01 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/16/2020 : 03:58:50
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看原文就知道TRM的1.2KW是指TX的SSPA(固態功率放大).GaN也主要是作用在此.
至於LNA是屬於RX的部分,雜訊小於3.4db才是LNA主要性能指標.
內部還放了顆FPGA做控制和數位補償,不過遺憾的是ADC還是放在模組之外.
以性能指標來看,移相的精準度不是很好,只能小於五度.
用系統的角度來看,展出的系統似乎是32*16=512個TRM.
1.2KW*512也只有約0.6MW.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
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waffe
我是老鳥
6868 Posts |
Posted - 12/16/2020 : 08:22:44
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quote:
Originally posted by ARTHUR
話說飛彈是垂直還是斜射先不管，塔江艦有反艦飛彈，防空能力，火炮系統，請問這算不算國產戰鬥系統
統一管理全艦戰鬥系統(含防空)的實例了啊???
之前倒陽艦的武進就是了，只是隨著時間的推移系統難度與工程越來越大了。就像當年的pc game都是2d的到現在別說3d都已經可以看立體的妖精打架了。
另外那個雷達數據跟之前在那體雄的老毛子巡防艦推估的數據差不多，可以說戰力有跟到。 |
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coolhand
我是菜鳥
374 Posts |
Posted - 12/16/2020 : 09:49:47
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影片中明顯提到射控雷達採用STIR(應該是180吧)不太理解6N雷達下碼的原因 該不會是因應未來76砲升級考量??
畢竟未來劍二/海劍羚應該都是用6N來導引就可以了吧 如果真的只是為了消耗舊品那只能說STIR雷達真耐用 |
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冗丙
版主
Taiwan
15800 Posts |
Posted - 12/16/2020 : 10:31:28
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由天兵發展而來的6N早停產了，也別忘了天兵導控陸射麻雀是四管發射架上的兩個電鍋蓋而非天兵雷達本身!!
而台灣天兵配麻雀除了射程只有16KM外還常出事，反不如同時期的兒子蝮蛇短程防空飛彈，二兒子蝮蛇-2000甚至加肥變成大隻佬後還打到25KM遠~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1333 Posts |
Posted - 12/16/2020 : 11:03:25
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quote:
用系統的角度來看,展出的系統似乎是32*16=512個TRM.
1.2KW*512也只有約0.6MW.
這個系統的設計， 很可能不是一個T/R對一個SSPA(固態功率放大器)， 1.2kW遠超過多數現有S波AESA雷達單一T/R發射器打出去的功率。
那個文章是說SSPA是T/R發射源的“基底模組”， 但沒說是1：1的關係
所以很可能不是肉眼判斷這個雷達天線大小可以有512個T/R， 就是 1.2KW x 512 = 600kW的功率， Smart-S MK1最高不過150kW左右。 (如果用這個1.2kW的數據推， 剛好是1:4的關係)。
越強調“輕量化”的雷達， 越可能不是1:1的關係， 其實下次武器展時， 叫中科院不要只打開雷達前面的天線罩， 打開後面說不定就清楚了。 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 12/16/2020 : 11:33:56
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沱江級加速生產了...
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3382739
「蔡總統臉書稱沱江後續艦2023年完成6艘 海軍也宣布「因敵情威脅劇增」
海軍沱江級巡邏艦後續量產型首艦「塔江艦」昨命名下水，總統蔡英文昨在臉書專頁表示，在2023年完成6艘同型艦。對此，海軍今日上午也宣布，鑒於敵情威脅劇增，在不增加後續艦11艘艦總預算下，修訂於2023年完成6艘建造，加速提升防衛戰力。
海軍沱江級原型艦「沱江艦（PPG-618）」2015年服役，經多年研改，首艦昨天下水並命名「塔江艦」，除原有雄風反艦飛彈、76快砲及方陣快砲，更搭載海劍二防空飛彈。軍方規劃，預計2025年前一共打造3艘同型後續艦。不過，總統昨天在臉書表示，同款艦預計到2023年底將完成6艘，二者說法有落差。
對此，海軍今日上午發布新聞稿表示，海軍「高效能艦艇後續艦」案原規劃2017年至2025年籌獲3艘；鑒於敵情威脅劇增，依國防部聯合戰力規劃指導，首艦明年完成作戰測評後，在不增加全案11艘預算下，將修訂於2023年完成6艘建造，快速提升防衛戰力。」 |
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waffe
我是老鳥
6868 Posts |
Posted - 12/16/2020 : 11:35:20
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quote:
Originally posted by coolhand
影片中明顯提到射控雷達採用STIR(應該是180吧)不太理解6N雷達下碼的原因 該不會是因應未來76砲升級考量??
畢竟未來劍二/海劍羚應該都是用6N來導引就可以了吧 如果真的只是為了消耗舊品那只能說STIR雷達真耐用
6n是由一個平面搜索的轉轉樂加一塊用來測角(就是探高度)的鍋蓋一起組合工作，而測角雷達與射控雷達屬性一樣都是打出波束照東西所以只要搭配相對的伺服機就能當所謂的射控雷達。
ps:測角與射控都要求波束與直男一樣要直通通，但空氣中是有介質會引響波束傳導所以都是用具備指向形的天線集中增益打出龜派氣功。
所以船上已經有後面板磚形轉轉樂(理論上它應該是3d的。測高、測距、測速加測型，但前面還是有一個平面搜索以應該主要探空)，因此用一個專門型的射控應該是更好的選擇，而且相對於噸位差不多的錦江級這種配置已經從老土矬進階高大上了。
我猜的。 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2740 Posts |
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coolhand
我是菜鳥
374 Posts |
Posted - 12/16/2020 : 12:18:13
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quote:
Originally posted by 冗丙
由天兵發展而來的6N早停產了，也別忘了天兵導控陸射麻雀是四管發射架上的兩個電鍋蓋而非天兵雷達本身!!
而台灣天兵配麻雀除了射程只有16KM外還常出事，反不如同時期的兒子蝮蛇短程防空飛彈，二兒子蝮蛇-2000甚至加肥變成大隻佬後還打到25KM遠~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
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丙大 前些日子在科科院採購招標文件圖說裡面還是有看到新製的購案 另外雄精專案似乎是6N雷達的升級案 |
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Captain Picard
我是老鳥
9626 Posts |
Posted - 12/16/2020 : 14:13:00
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輪到上報了。提到一些塔江艦跟沱江艦的設計變更，包括改用球狀搖桿操控系統來控制水噴射推進器（我在新家坡參觀自由級的艦橋也有看到）。至於這次朱明報導加的其他私貨，是想給哪些國防服務商打廣告，我並沒有興趣。
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=102351
據了解，塔江艦與沱江原型艦在動力上就有差別，沱江艦設計時只採用了2部德國MTU 20V柴油機主機，來推動4組水噴射推進器，在輕載時最快高速只有38節，飛彈滿載後最快不到25節，為提升航速，除船體增加5公尺並增寛，更適合穿浪的效果外，並增加到4部德國MTU 20V柴油機主機的動力，讓量產型艦滿載高速達30節。
另外，在駕駛的操控系統上依使用者經驗及建議，增添了新型的球狀搖桿操控系統，因雙船體是以推進水噴射系統的噴嘴來改變方向，與傳統用舵來改變方向的操控方式是不同的，雙船體4個噴嘴可不同方向操控，來進行原地迴轉，或橫向平行運動，或進行戰術性原地快速迴轉運動，閃避來襲飛彈或魚雷，海軍增購了球狀搖桿操控系統，就是為了增加操控的靈活度。
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MDC Naval Ensign. |
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冗丙
版主
Taiwan
15800 Posts |
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coolhand
我是菜鳥
374 Posts |
Posted - 12/16/2020 : 16:25:48
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| 可能之後支援艦艇還是很多使用6N雷達吧 鴻運模型看來射控還是那顆(不是也有海蜂眼!!!) |
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waffe
我是老鳥
6868 Posts |
Posted - 12/16/2020 : 17:59:05
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| 有了板磚轉轉樂6n應該就是二級裝備了，如果板磚性能真的ok以後可以考慮連錦江都裝(如果裝的下)，當然沒啥防空飛彈的錦江裝這個像脫褲子放屁，但可以當成移動雷達站，而且同一型的雷達可以做到一機發射多機接收，這樣不同位置的接收會有不同的反射效果對於抓隱形機效果大增。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9626 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5501 Posts |
Posted - 12/16/2020 : 20:21:51
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quote:
Originally posted by HOTARU
真要講低效,固定式斜置發射箱其實更低效,先不說必定比VLS要TOP HEAVY,占用同等甚至更大的甲板空間,載彈量卻註定小於同面積的VLS.
重心高度方面,MK41若要裝於上構高處(例如ANZAC),
影響也不會比隨處安裝粽子小
(特別是相關的安全設備,以及若注水後的影響)
MK-48或海狼/CAMM垂直發射器則是佔用空間遠大於粽子的反例
(甚至同樣的位置可以裝32個MK-41坑-128枚CAMM而不是現在的32枚)
quote:
而且先天的射角限制使固定斜式發射箱比較適合配賦反艦飛彈或區域防空飛彈這類大顆的,大顆飛彈的發動機或加力器推力大且燃燒時間長,
斜角發射後要往反方向調頭的話損失的動能還能補回來,對射程影響不大.但對劍二或海麻雀這類只能算點防空飛彈加強版的小火箭,
180度調頭抵銷的加速動能就可能減損30%甚至以上的射程.VLS由於是往上再轉不到90度,幾乎沒有這樣的能量損失.
匿蹤斜角發射箱適合用在沒有甲板下空間的舊船或小船改造,那是沒有辦法中的辦法,新設計的船能上VLS就還是以VLS為宜,
斜角發射箱的安裝便利不是沒有代價的.
應付常見的低空反艦飛彈,粽子平均而言轉向約45度(反向的通常用另一側即可,180度調頭只是備用),相對平均而言約90度的VLS不一定是劣勢
此外在船上裝一套8管MK41大約要框1750萬美元(約5億元),
若每枚防空飛彈約2000~3000萬元,則可以再買約16~25發 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
Posted - 12/17/2020 : 01:09:19
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by HOTARU
真要講低效,固定式斜置發射箱其實更低效,先不說必定比VLS要TOP HEAVY,占用同等甚至更大的甲板空間,載彈量卻註定小於同面積的VLS.
重心高度方面,MK41若要裝於上構高處(例如ANZAC),
影響也不會比隨處安裝粽子小
(特別是相關的安全設備,以及若注水後的影響)
MK-48或海狼/CAMM垂直發射器則是佔用空間遠大於粽子的反例
(甚至同樣的位置可以裝32個MK-41坑-128枚CAMM而不是現在的32枚)
要對比怎麼拿不同條件??應該問ANZAC插MK41的甲板如果拿來放粽子重心是不是比MK41更高??
答案不言可喻.MK41的設計本來就是內插,往上方擺也還是得包在艦身結構裡,
而外插設計的粽子就插不進去,只能擺到更高的外面.
MK-48跟海狼/CAMM發射器這兩個就是上面網友舉例的,實際上是90度的斜射發射箱,
可以視作變形的粽子,都是設計來外掛而不是內插用,基本可以不穿過甲板.
但是不穿過下甲板也不能無限往上堆高,所以他們的排焰跟冷卻系統要佔很大的表面積,
這些缺陷都跟粽子是一樣的問題.
quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by HOTARU
而且先天的射角限制使固定斜式發射箱比較適合配賦反艦飛彈或區域防空飛彈這類大顆的,大顆飛彈的發動機或加力器推力大且燃燒時間長,
斜角發射後要往反方向調頭的話損失的動能還能補回來,對射程影響不大.但對劍二或海麻雀這類只能算點防空飛彈加強版的小火箭,
180度調頭抵銷的加速動能就可能減損30%甚至以上的射程.VLS由於是往上再轉不到90度,幾乎沒有這樣的能量損失.
匿蹤斜角發射箱適合用在沒有甲板下空間的舊船或小船改造,那是沒有辦法中的辦法,新設計的船能上VLS就還是以VLS為宜,
斜角發射箱的安裝便利不是沒有代價的.
應付常見的低空反艦飛彈,粽子平均而言轉向約45度(反向的通常用另一側即可,180度調頭只是備用),相對平均而言約90度的VLS不一定是劣勢
此外在船上裝一套8管MK41大約要框1750萬美元(約5億元),
若每枚防空飛彈約2000~3000萬元,則可以再買約16~25發
粽子先天備彈數就比VLS少得多,海劍二的粽子設計也只有16顆,一邊只有8顆,遠不如MK41的八管32顆,
這導致一次作戰中一邊的飛彈一定先打光,很快就會遇上不得不用反方向飛彈補的問題.
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Edited by - HOTARU on 12/17/2020 01:10:11 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9927 Posts |
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HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
Posted - 12/17/2020 : 11:29:01
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quote:
Originally posted by 小毛
可以看一下這裡的照片:
https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1419366
四枚海劍二發射箱相當於一個雄二發射箱，大概要3x3九個海劍二發射箱才相當於一個雄三發射箱。
所以合理的推論是很海軍不想裝太多防空飛彈在塔江上面，不是因為空間不足，而是防空飛彈也是很貴的。或是以後方陣快砲會改成海劍羚，那也是一堆飛彈的費用要花。其實方陣快砲也是很貴的.....XD
如果海劍二有出3x3的發射箱模組，一邊兩模組，兩邊四個模組，就能發射36發，只要占用四發雄三的空間....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
這個不是粽子,要遷就原本雄二雄三的排焰道,劍二也有一定重量,不是可以一直往上堆的. |
Edited by - HOTARU on 12/17/2020 11:29:32 |
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中華民國海軍未來發展討論區17
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