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 國軍意外事故事件簿2		  發表新標題  回覆本標題
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oneeast00
路人甲乙丙

2743 Posts
Posted - 01/11/2022 :  16:44:39  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

鋒面過境?
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20220111003808-260402
下午在嘉義水溪靶場進行炸射任訓練時發生墜毀意外，據了解，該架戰機上尉飛行員並未跳傘


CGAS失效??
Edited by - oneeast00 on 01/11/2022 16:46:35
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12583 Posts
Posted - 01/11/2022 :  17:11:32  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
Good point.
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2544900
加碼106億！F-16配備最新防撞地系統並提升戰力

2018/09/08 07:26
〔記者羅添斌／台北報導〕軍方高層官員昨透露，基於更加強化F-16戰機戰力、保障F-16戰機飛行員安全等考量，國防部決定對現正執行中的F-16戰機性能提升計畫，再加碼106億元，總經費由1296億元上修到1402億餘元。

此外，基於由吳彥霆飛官駕駛的F-16戰機，在今年6月漢光演習期間失事撞山，飛行員不幸殉職，軍方經檢討後認為，有必要在F-16戰機上加裝最新型的「自動防撞地系統（Auto GCAS）」，即使在飛行員身陷昏迷的狀態下，戰機也可在最後一刻自動拉起機身不致撞擊地面，以保障飛行員生命安全，這項「自動防撞地系統」的採購案，也已納入加碼的性能提升計畫之內。
==
這批應該有裝啊，這難道是GCAS失效第一個案例?

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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小毛
我是老鳥

Taiwan
9933 Posts
Posted - 01/11/2022 :  17:46:25  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
以下不負責任臆測
因為在進行對地炸射訓練，有很多俯衝拉起的動作，所以把防撞裝置給關了..........



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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ian125
我是老鳥

8063 Posts
Posted - 01/11/2022 :  19:00:59  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
按照某些新聞的說法，會不會是蓄意墜海自殺
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小毛
我是老鳥

Taiwan
9933 Posts
Posted - 01/11/2022 :  20:55:10  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
柳惠千說防撞地系統美國還在測試，台灣還沒裝......

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4678 Posts
Posted - 01/11/2022 :  22:16:08  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
F-16 Auto GCAS 若認為正在俯衝炸射或貼地飛行
不會啟動

台灣版本得在類比 FLCC 加裝介面轉換板
不像美國的已經投入使用
或許因此系統整合及測試還沒完成

===
https://www.facebook.com/BasementArsenal/
https://www.facebook.com/FlightComputerMan/
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yangly3
我是老鳥

6486 Posts
Posted - 01/12/2022 :  01:11:51  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

Good point.
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2544900
加碼106億！F-16配備最新防撞地系統並提升戰力

2018/09/08 07:26
〔記者羅添斌／台北報導〕軍方高層官員昨透露，基於更加強化F-16戰機戰力、保障F-16戰機飛行員安全等考量，國防部決定對現正執行中的F-16戰機性能提升計畫，再加碼106億元，總經費由1296億元上修到1402億餘元。

此外，基於由吳彥霆飛官駕駛的F-16戰機，在今年6月漢光演習期間失事撞山，飛行員不幸殉職，軍方經檢討後認為，有必要在F-16戰機上加裝最新型的「自動防撞地系統（Auto GCAS）」，即使在飛行員身陷昏迷的狀態下，戰機也可在最後一刻自動拉起機身不致撞擊地面，以保障飛行員生命安全，這項「自動防撞地系統」的採購案，也已納入加碼的性能提升計畫之內。
==
這批應該有裝啊，這難道是GCAS失效第一個案例?




这一批由F-16A/B改成的F-16AM/BM，构型比较早，飞控不直接支持GCAS，需要进行改进与测试，应该在今年9月前后才能完成相应工作

下一批新购入的66架F-16V是全数字式飞控，会直接集成GCAS。

另外，GCAS主要是应对正常飞行状态下的飞行员失能状况，俯冲炸射任务应该还是交由飞官自行掌控的
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yangly3
我是老鳥

6486 Posts
Posted - 01/12/2022 :  01:28:40  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ian125

按照某些新聞的說法，會不會是蓄意墜海自殺


对岸的B站还有叛逃的说法呢

战机飞官本身就是高风险职业，大角度俯冲炸射更是极具自杀性质的高风险任务

调查结果还没出来，所以还�茠k确定是或不是。不过个人以为，对于这样为国尽忠，需要经常义�茪�顾地执行“蓄意自杀”任务的群体，这样的猜测可能不是太够尊重
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Captain Picard
我是老鳥

9626 Posts
Posted - 01/12/2022 :  07:59:43  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MikeH

F-16 Auto GCAS 若認為正在俯衝炸射或貼地飛行
不會啟動

台灣版本得在類比 FLCC 加裝介面轉換板
不像美國的已經投入使用
或許因此系統整合及測試還沒完成


最初沒選用數位式FBW的後果越來越明顯...

=========================


MDC Naval Ensign.
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4678 Posts
Posted - 01/12/2022 :  09:48:02  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
quote:
这一批由F-16A/B改成的F-16AM/BM，构型比较早，


Block 20 簽約時
首批改良為 DFLCC 的 Block 40 已服役幾年 屬於成熟裝備
據說當年洛馬讓台灣空軍自己選 結果選了類比 FLCC
倒也不是受限於 A/B 架構

quote:
飞控不直接支持GCAS，需要进行改进与测试，应该在今年9月前后才能完成相应工作


這構想公開快十年了
但台灣是白老鼠用戶 需要時間完成整合測試
https://apps.dtic.mil/sti/pdfs/ADA583778.pdf

===
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 01/12/2022 :  11:18:07  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
首批改良為 DFLCC 的 Block 40 已服役幾年 屬於成熟裝備
據說當年洛馬讓台灣空軍自己選 結果選了類比 FLCC
=
這事大家議論很久了，當時的空軍承辦參謀到底是怎麼想的？
當事人應該退伍了，應該沒什麼不能討論的吧？

之前我都有想升級F16V的時候，能否順便改DFLCC…

==
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Edited by - BlueWhaleMoon on 01/12/2022 11:30:13
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ASMP
路人甲乙丙

1285 Posts
Posted - 01/12/2022 :  12:01:03  會員資料 Send ASMP a Private Message  引言回覆
所以在這次新一代飛彈巡防艦案的雷達採用上，海軍堅持要AESA是沒錯的，要是用舊東西，未來不知要再花多少成本才能改進。
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oneeast00
路人甲乙丙

2743 Posts
Posted - 01/12/2022 :  12:16:47  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
如果圖是真的,應該就是典型上/下,海/天 搞反的空間迷向
對地炸射科目正常絕不應該有如此動作
..
"倒扣翻"最多是在高空.
是最高效的"減高度,改航向"來甩開敵飛彈敵機方式...

但因為一做就一定吃掉一大段高度(X千英呎)
各型機教材通常會規範該動作最低開始高度限制

傳說91年一架29為了躲18追殺,
沒注意高度，在不到5000英呎低空玩這招 直接撞進沙漠..

https://tw.news.yahoo.com/f-16v%E8%A9%AD%E7%95%B0%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E5%A7%BF%E6%85%8B%E8%A2%AB%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E8%BF%B7%E6%8B%8D%E4%B8%8B-%E6%88%B0%E6%A9%9F%E5%A4%B1%E4%BA%8B%E5%89%8D%E7%85%A7%E7%89%87%E6%88%90%E9%97%9C%E9%8D%B5-091822863.html
.
Edited by - oneeast00 on 01/12/2022 12:48:26
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12583 Posts
Posted - 01/12/2022 :  12:19:57  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ASMP

所以在這次新一代飛彈巡防艦案的雷達採用上，海軍堅持要AESA是沒錯的，要是用舊東西，未來不知要再花多少成本才能改進。

我覺得不好類推
DFLCC是成熟產品

美國4500AESA看不到成熟產品

7000AESA選美國SPY7可以討論



==
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12583 Posts
Posted - 01/12/2022 :  12:21:54  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oneeast00

如果圖是真的,應該就是典型上下搞反的空間迷向
對地炸射正常不應該有如此動作
..
https://tw.news.yahoo.com/f-16v%E8%A9%AD%E7%95%B0%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E5%A7%BF%E6%85%8B%E8%A2%AB%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E8%BF%B7%E6%8B%8D%E4%B8%8B-%E6%88%B0%E6%A9%9F%E5%A4%B1%E4%BA%8B%E5%89%8D%E7%85%A7%E7%89%87%E6%88%90%E9%97%9C%E9%8D%B5-091822863.html
.

GCAS就是防止這種事情…

當初選DFLCC就能救下一個飛行員

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sungf29
路人甲乙丙

897 Posts
Posted - 01/12/2022 :  12:25:23  會員資料 Send sungf29 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

首批改良為 DFLCC 的 Block 40 已服役幾年 屬於成熟裝備
據說當年洛馬讓台灣空軍自己選 結果選了類比 FLCC
=
這事大家議論很久了，當時的空軍承辦參謀到底是怎麼想的？
當事人應該退伍了，應該沒什麼不能討論的吧？

之前我都有想升級F16V的時候，能否順便改DFLCC…

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IDF 上次構改就把類比飛控改掉了

我認為主要原因是獨門系統.不改就徹底缺料

而F-16沒改掉類比飛控

我認為

1.錢

2.可能沒人改過.是我也多一事不如少一事
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amazon373
路人甲乙丙

951 Posts
Posted - 01/12/2022 :  15:41:12  會員資料 Send amazon373 a Private Message  引言回覆
古早我教我乾兒子他爹飛模型，准備趕鴿子，他蠻迷的，教的他蠻火大的，別看有八千小時的多發，人坐在飛機上和人在外部，目測判斷還真是兩碼事，他就叫我作一個動作，一個淺攻角爬升，副翼滾180推舵續升，然後翻正推頭下來再拉升，爬升末段再副翼滾180推舵上升到高度再翻正推頭下來，我問這是幹啥，他講這就是炸射過程，飛行員如果進入炸射過程，因故變動後，一拉升就失去天地線和航路判斷，這時就翻過來看，以為依據，但動作的拿捏，要經驗作依據，不能混舵，不能連舵，一有差池，事情就大了。
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小毛
我是老鳥

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9933 Posts
Posted - 01/12/2022 :  16:15:07  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
新聞說已經找到很多殘骸，應該是的墜毀了......

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小毛
我是老鳥

Taiwan
9933 Posts
Posted - 01/12/2022 :  18:14:03  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
像這類失事飛機夜間搜尋，什麼裝備最好用？海鷹？E-2?P-3C?紅外線？空基海平線搜索雷達？毫米波雷達？慢飛的C-130?獵雷艦？海調船？
還是只能靠眾多機船畫格子......

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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over55Stars
我是菜鳥

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Posted - 01/13/2022 :  13:39:54  會員資料 Send over55Stars a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

當年洛馬讓台灣空軍自己選 結果選了類比 FLCC
=
這事大家議論很久了，當時的空軍承辦參謀到底是怎麼想的？

更早之前的資料不好查了 :
　　https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1536588981.A.E5B.html
　　Re: [新聞] 空軍將為F-16加裝自動防撞地系統
　（Mon Sep 10 22:16:18 2018）

　　　　ewings: 如果不玩花拳繡腿和不平衡掛載，類比FBW的反應速度比較高，空戰性能較好
　　　　suntex01: 有一說是AFBW因為狗戰性能比較好,沒想到未來擴充性,所以才會這樣開
　
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12583 Posts
Posted - 01/13/2022 :  14:05:36  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
感恩

==
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oneeast00
路人甲乙丙

2743 Posts
Posted - 01/13/2022 :  14:52:57  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
話說..
殉職飛官 總時數才322小時
F-16飛行時數60小時
https://mna.gpwb.gov.tw/news/detail/?UserKey=efc6fe6c-eb4b-4831-982a-7d686712383f

相當於 在飛F-16前
該員在 初教機T34+高教機AT3+部訓機F-5/T-5 上只待了280小時
就能單飛國軍現役最新最強的戰機....

1.是否 目前空軍官校合格畢業飛官數量緊缺? 部訓機數量不足?
以至於 教練機+部訓機 飛不到300小時就能碰最強戰機?


2.有點殘忍來講，
一架國軍最新最強戰機由總飛行時數不到500小時的飛官來飛,是否太浪費.??
其實IDF操縱頁面/培訓流教材 幾乎就是基礎的F-16A
國軍何不考慮採用分級人員調動方式
官校畢業 部訓機飛夠的先到IDF實戰部隊磨練...
F-16V 部隊新飛官一律由 IDF部隊現役飛官總時數>1000小時
在IDF上打過機砲,500磅以上炸彈實彈, 並有一定時數夜間/儀錶天候 飛行資歷者轉任


3.本次失事的對地炸射科目
現役部訓機 F-5 也能做
但是,目前開始交機到臺東取代F5的 T5
完全沒有機砲可執行訓練
考量到機砲的後座力/火光 很難用軟體完全模擬
是否該開發 T5配套的機砲Pod...
Edited by - oneeast00 on 01/13/2022 16:13:04
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小毛
我是老鳥

Taiwan
9933 Posts
Posted - 01/13/2022 :  14:58:15  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
另有新聞說密集上英文班，所以飛行時數較少。英文班是準備要送去美國訓練的必要流程嗎？

https://www.chinatimes.com/newspapers/20220113000486-260118
空軍退將：質量不足 曝飛官人才隱憂
至於失聯飛官陳奕飛行時數較同期少，下部隊22個月，F-16V僅飛60小時，平均1個月才飛3小時，空軍官員說，因陳奕去上英文訓練班好幾個月，所以有段時間飛行時數有中斷。

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Edited by - 小毛 on 01/13/2022 15:19:58
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 01/15/2022 :  21:39:50  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆

人數不足早就是隱憂了
偏偏民進黨最愛幹這種爛事
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dasha
版主

41537 Posts
Posted - 01/16/2022 :  07:34:41  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

像這類失事飛機夜間搜尋，什麼裝備最好用？海鷹？E-2?P-3C?紅外線？空基海平線搜索雷達？毫米波雷達？慢飛的C-130?獵雷艦？海調船？
還是只能靠眾多機船畫格子......


這次最慘的是在淺海,海水吸收電磁波的能力讓雷達通通失效,紅外線也會在機體很快冷卻後近乎失效.
海水深一點的區域可以用聲納,尤其是主動拖曳陣列,但水深不到5公尺的話,聲納不如潛水夫,除非你不惜擱淺一堆有聲納的船......
學生時代碰到台大地質系學長與海大海洋系學長在交流,他們都對海平面上下5公尺以內範圍的測量感到頭痛,各種雜訊太多,而且使用的載具容易觸地.
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