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JonJon
路人甲乙丙

3590 Posts
Posted - 11/14/2020 :  18:15:29  會員資料 Send JonJon a Private Message
古希臘什麼時候從各有特色的城邦制變君主制了?
古羅馬還是從國王制變為共和制的呢，而且羅馬時期的投票是間接投票

跟我們現在講得直接選舉是兩回事~~
Edited by - JonJon on 11/14/2020 18:17:55
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 11/14/2020 :  18:40:55  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
他說的大概是希臘的亞歷山大大帝與羅馬奧古斯都

不過前者死後帝國四分五裂(如果有人拿這個來比喻中國，這真是一個不好的兆頭)
後者奧古斯都其實是一種共和制度下的占據重要職位的獨裁者

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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a2979
路人甲乙丙

3560 Posts
Posted - 11/14/2020 :  18:47:32  會員資料 Send a2979 a Private Message
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Originally posted by JonJon

古希臘什麼時候從各有特色的城邦制變君主制了?
古羅馬還是從國王制變為共和制的呢，而且羅馬時期的投票是間接投票

跟我們現在講得直接選舉是兩回事~~



欧洲各国即是古希腊古罗马的延续，封建君主制。
西方民主思想起源就是古罗马古希腊，就如同中国的公务员考核制源自科举制，都是新瓶装旧酒，能完全一样吗？
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a2979
路人甲乙丙

3560 Posts
Posted - 11/14/2020 :  18:50:13  會員資料 Send a2979 a Private Message
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Originally posted by BlueWhaleMoon

他說的大概是希臘的亞歷山大大帝與羅馬奧古斯都

不過前者死後帝國四分五裂(如果有人拿這個來比喻中國，這真是一個不好的兆頭)
後者奧古斯都其實是一種共和制度下的占據重要職位的獨裁者

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策


需要的就是一个坏的兆头，如果选举能包治百病，就不用分裂了
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13691 Posts
Posted - 11/14/2020 :  19:13:43  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
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Originally posted by a2979
欧洲各国即是古希腊古罗马的延续，封建君主制。
西方民主思想起源就是古罗马古希腊，就如同中国的公务员考核制源自科举制，都是新瓶装旧酒，能完全一样吗？

歐洲各國政治制度上，其實不能說是古羅馬的延續，應該說是法蘭克帝國的延續。法蘭克帝國借鑑採用了很多羅馬的制度，但是整體來說廢棄了一大堆。羅馬沒有封建的。

當然如果用中國的那種定義，秦朝到明朝一脈相承，那麼如同中國從來沒有滅亡一樣，西羅馬也從來沒有滅亡

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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a2979
路人甲乙丙

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Posted - 11/14/2020 :  19:21:55  會員資料 Send a2979 a Private Message
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Originally posted by BlueWhaleMoon

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Originally posted by a2979


歐洲各國政治制度上，其實不能說是古羅馬的延續，應該說是法蘭克帝國的延續。法蘭克帝國借鑑採用了很多羅馬的制度，但是整體來說廢棄了一大堆。羅馬沒有封建的。

當然如果用中國的那種定義，秦朝到明朝一脈相承，那麼如同中國從來沒有滅亡一樣，西羅馬也從來沒有滅亡

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策


我的意思是分裂的后续国家用封建君主制替代了前者，如果投票真能解决所有问题，古罗马古希腊就不应该灭亡
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JonJon
路人甲乙丙

3590 Posts
Posted - 11/15/2020 :  02:33:07  會員資料 Send JonJon a Private Message
封建這觀念倒是蠻原始的，羅馬、日耳曼、凱爾特都有自己初步的封建制度，而且日耳曼人興盛的地方，封建制度也更為常見
老戰士們組成戰友團，成員可以對公共事務進行討論，團長理想上是主持公道，年輕的人藉由像老戰士效忠進入戰士團
這裡可以見到歐洲比起亞洲，基層人民有更多參與公共事務的機會

結束共和制的羅馬帝國也有別於亞洲這邊的制度
奧古斯都的稱號是第一公民，理論上還是由元老院選出，只是後來被皇帝禁衛軍用武力所把持
羅馬帝國一直要到三世紀戴克里先才稱帝，而第一公民也一直由奧古斯都血脈把持
屋大維所創立的儒略-克勞狄王朝最後只傳到西元68年就結束了(就是萌萌搭尼祿)
羅馬習慣養子制度，並不看中血脈，爾後的五賢帝時期都是由元老院選出的
羅馬還有四帝共治和東西羅馬時期，國土分散和王朝更跌更是稀鬆平常

羅馬帝國從奧古斯都建立以來1400年最後亡於君士坦丁，其制度、思想都是一直在變的
但一點可以確認，現代民主制度建立是在從思想啟蒙、宗教改革到北美獨立戰爭和法國大革命後才建立的
而歐洲政治制度最早應該追朔到英國大憲章限制王權開始，議會的雛型御前會議更在11世紀時建立


沒有組織和國家從創立之初就注定要永恆存在的

反過來說，我也能說僭主、君主、菁英、共產制度無法保證國家永遠不會滅亡
Edited by - JonJon on 11/15/2020 02:41:43
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a2979
路人甲乙丙

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Posted - 11/15/2020 :  04:20:21  會員資料 Send a2979 a Private Message
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Originally posted by JonJon



沒有組織和國家從創立之初就注定要永恆存在的

反過來說，我也能說僭主、君主、菁英、共產制度無法保證國家永遠不會滅亡


扯远了，一个简单类比而已，dog兄说为什么中共党国早期内部有投票选举后来就没了，就如同古罗马古希腊曾使用过漂亮民主选举制，而原统治地继承的欧洲各国纷纷抛弃却使用相对更难看的封建君主制，直到千年后重新拾起，因为内外客观环境变了，不合适了。
西方各国的现代民主制现在仍然很漂亮，却也已经显现出各种弊端，最适合这制度的人都出现问题了，照搬照抄的就可想而知了，制度就跟老婆一样，娶过谈过的都知道，合适比脸蛋更重要。
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yangly3
我是老鳥

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Posted - 11/15/2020 :  05:22:51  會員資料 Send yangly3 a Private Message
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Originally posted by a2979


扯远了，一个简单类比而已，dog兄说为什么中共党国早期内部有投票选举后来就没了，就如同古罗马古希腊曾使用过漂亮民主选举制，而原统治地继承的欧洲各国纷纷抛弃却使用相对更难看的封建君主制，直到千年后重新拾起，因为内外客观环境变了，不合适了。
西方各国的现代民主制现在仍然很漂亮，却也已经显现出各种弊端，最适合这制度的人都出现问题了，照搬照抄的就可想而知了，制度就跟老婆一样，娶过谈过的都知道，合适比脸蛋更重要。


你也知道古罗马古希腊的民主选举制跟现代民主制有不同，为啥不把他们的区别说出来，就断言他们的走向会是一致的哩

倒是君主制，大家尝试了一遍之后，还是觉得更适合猴子，所以才纷纷改成普适民主的现代民主制度的罢
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a2979
路人甲乙丙

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Posted - 11/15/2020 :  05:35:31  會員資料 Send a2979 a Private Message
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Originally posted by yangly3

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Originally posted by a2979

制度就跟老婆一样，娶过谈过的都知道，合适比脸蛋更重要。


你也知道古罗马古希腊的民主选举制跟现代民主制有不同，为啥不把他们的区别说出来，就断言他们的走向会是一致的哩

倒是君主制，大家尝试了一遍之后，还是觉得更适合猴子，所以才纷纷改成普适民主的现代民主制度的罢


小杨啊，我那句“娶过谈过”就是等你来特意留给你的
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yangly3
我是老鳥

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Posted - 11/15/2020 :  05:54:45  會員資料 Send yangly3 a Private Message
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Originally posted by a2979

小杨啊，我那句“娶过谈过”就是等你来特意留给你的


为啥一定要娶过 --- 伟大领袖猫主席没有娶过杨开慧、贺子珍 --- 但也知道上海来的女文青更甚一筹呐~~~
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yangly3
我是老鳥

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Posted - 11/15/2020 :  05:59:28  會員資料 Send yangly3 a Private Message
中国外交部对美国总统选举的口风星期五（11月13日）再度发生转变，称尊重美国人民的选择，并祝贺拜登先生和哈里斯女士分别当选为美国总统和副总统。

与此同时，中国共产党严密控制下的中国互联网上继续大量流传拜登所属的民主党大规模选举舞弊、美国所有的主流媒体集体��视和掩盖民主党舞弊的传闻。

在中国外交部在美国总统选举之前和之后口风不断变化之际，观察家们注意到，中共控制下的中国媒体的口风也发生变化。

在选举之前，包括《环球时报》主编胡锡进在内的中共官方或亲官方的人士通过中共控制的媒体表示，中国希望特朗普连任，因为特朗普是一个商人，招法有限，容易对付，他重新当选有利于中国的崛起，而美国民主党政府则倾向于联合美国的盟国，让中国难以对付。

但在美国主要媒体普遍报道预测民主党的拜登将成为美国下届总统之后，《环球时报》英文版11月8日报道，北京中国人民大学国际关系学院副院长金灿荣说，拜登成为美国新总统会给中美关系带来一个“缓冲期”，“拜登会在处理外交事务方面更温和和成熟”。

在美国政治政治中，拜登属于所谓的传统建制派。金灿荣早些时候说：“传统建制派要更难对付，传统建制派更狡猾，使暗招，拉帮结派整我们”。
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a2979
路人甲乙丙

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Posted - 11/15/2020 :  06:33:02  會員資料 Send a2979 a Private Message
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Originally posted by yangly3

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Originally posted by a2979




为啥一定要娶过 --- 伟大领袖猫主席没有娶过杨开慧、贺子珍 --- 但也知道上海来的女文青更甚一筹呐~~~


你这个想法要不得，老想着白富美结果就是天天光棍节，要向猫主席学习，年纪到了就现实点，优先考虑找个合适的，毕竟不是人人都能成为毛猫主席的
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yangly3
我是老鳥

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Posted - 11/15/2020 :  06:35:56  會員資料 Send yangly3 a Private Message
https://www.voachinese.com/a/the-next-us-china-economic-relationship-20201112/5658383.html

“特朗普要钱，拜登要命”

��论拜登执政还是特朗普执政，美中两国对抗的大局不会改变；对于美中两国而言，可预见未来的互动仍将主要围绕激烈竞争伴随有限合作，这是近来各方对两国关系的总体看法。

美国南加州大学古尔德法学院国际法与商业法主任布莱恩·佩克(Brian Peck)指出，拜登说过：要解决中国问题，美国需要强硬，中国需要为不平等贸易行为负责，尤其提到国企的政府补贴，称中国偷窃高科技。基本上，他就任后将强硬对付中国，这点他认同特朗普的操作。

佩克称，拜登认识到中国在21世纪领先技术领域对美国的挑战，也会从国内和国际多边主义着手，应对美国遭遇的中国挑战。国内方面，拜登说过，投资以美国为基地的研发是他担任总统的基石，会确认美国保持研发的领先地位，不至落后中国，这包括人工智能，清洁能源，5G、高铁等方面，将一方面进行更多国内研发投资，另一方面加大多边合作。

美国托列多大学荣退经济学教授张欣认为，特朗普更关注美元的数量，民主党更关注长期战略，就是发展自己，在高科技方面限制中国。在一般贸易层面上，民主党会比特朗普来得宽松。特朗普认为中国在贸易上赚了美国很多钱，要赚回来。民主党，包括共和党的传统派，还是赞成自由贸易的，就是在普通贸易上让双方得利。但对华为和中国军事技术领域，民主党的立场不会逊色于共和党，会继续加强对华为等军工企业和高技术产业的封锁，甚至还会与人权挂钩，加以遏制。

《时代周刊》指出，��论如何，美国下任总统上台后，对于中国而言，都意味着不可能重新回到特朗普总统之前那种接触状态。
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JonJon
路人甲乙丙

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Posted - 11/15/2020 :  06:50:24  會員資料 Send JonJon a Private Message
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Originally posted by a2979

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Originally posted by JonJon



沒有組織和國家從創立之初就注定要永恆存在的

反過來說，我也能說僭主、君主、菁英、共產制度無法保證國家永遠不會滅亡


扯远了，一个简单类比而已，dog兄说为什么中共党国早期内部有投票选举后来就没了，就如同古罗马古希腊曾使用过漂亮民主选举制，而原统治地继承的欧洲各国纷纷抛弃却使用相对更难看的封建君主制，直到千年后重新拾起，因为内外客观环境变了，不合适了。
西方各国的现代民主制现在仍然很漂亮，却也已经显现出各种弊端，最适合这制度的人都出现问题了，照搬照抄的就可想而知了，制度就跟老婆一样，娶过谈过的都知道，合适比脸蛋更重要。


你也只敢打末端兩句
就只敢提雅典的民粹主義和羅馬共和時期百人團投票的消亡
卻不敢提英國這個上下議會代表投票過好幾個世紀的例子

而且你弄錯一點
羅馬共和和雅典城邦留給後世最重要的反而不是民主，而是對群眾演講技巧
就算是羅馬皇帝和凱薩，他們仍需要在元老院或是公眾場合演講獲取支持
另一個精神就是法治與邏輯，希臘和羅馬都對邏輯辯論非常注重。查氏丁尼法典是大陸系法律民法典的鼻祖
要論證古羅馬和希臘的失敗，你乾脆也說法治精神是失敗的好了(笑

國家和王朝的滅亡有很多原因，不只是因為制度好或不好就能論定

英美一些歷史人物都公開批評過民主
邱吉爾:民主是除其他制度之外的最差制度
約翰亞當斯:民主總體來說無法長久，它總是自我消耗、摧殘掉，從來沒有一個民主不自殺的
這些人對民主有批評，但其生涯來說總是支持民主體制

要論證民主是失敗的太簡單了，
但要說服別人說民主是失敗卻是困難的
Edited by - JonJon on 11/15/2020 07:00:35
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a2979
路人甲乙丙

3560 Posts
Posted - 11/15/2020 :  07:04:22  會員資料 Send a2979 a Private Message
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Originally posted by JonJon

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Originally posted by a2979

[quote]Originally posted by JonJon



沒有組織和國家從創立之初就注定要永恆存在的

反過來說，我也能說僭主、君主、菁英、共產制度無法保證國家永遠不會滅亡



國家和王朝的滅亡有很多原因，不只是因為制度好或不好就能論定

英美一些歷史人物都公開批評過民主
邱吉爾:民主是除其他制度之外的最差制度
約翰亞當斯:民主總體來說無法長久，它總是自我消耗、摧殘掉，從來沒有一個民主不自殺的
這些人對民主有批評，但其生涯來說總是支持民主體制

要論證民主是失敗的太簡單了，
但要說服別人說民主是失敗卻是困難的




制度比较不在于好坏
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yangly3
我是老鳥

11206 Posts
Posted - 11/15/2020 :  08:39:22  會員資料 Send yangly3 a Private Message
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Originally posted by a2979

制度比较不在于好坏


对，比方说猴子眼里，猴王就是最适合猴群的 --- 而且，谁当上了猴王就坚决拥护谁~~
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a2979
路人甲乙丙

3560 Posts
Posted - 11/15/2020 :  08:59:45  會員資料 Send a2979 a Private Message
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Originally posted by yangly3

quote:
Originally posted by a2979




对，比方说猴子眼里，猴王就是最适合猴群的 --- 而且，谁当上了猴王就坚决拥护谁~~


虽然小杨含沙射影但还真就是这个理啊，如果每个猴子发根香蕉选猴王，估计猴群被灭了香蕉进肚子了都选不出个鸟来
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waffe
我是老鳥

7601 Posts
Posted - 11/15/2020 :  11:53:12  會員資料 Send waffe a Private Message
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Originally posted by a2979

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Originally posted by JonJon

古希臘什麼時候從各有特色的城邦制變君主制了?
古羅馬還是從國王制變為共和制的呢，而且羅馬時期的投票是間接投票

跟我們現在講得直接選舉是兩回事~~



欧洲各国即是古希腊古罗马的延续，封建君主制。
西方民主思想起源就是古罗马古希腊，就如同中国的公务员考核制源自科举制，都是新瓶装旧酒，能完全一样吗？


我說真的你們這幫在網路上圍事的除了正規部門的以外就是犯事被逮關在裡面的、體制內、或是想要進入體制在那發文舔狗的b，以你們的政治覺悟、認知能力與學術水平要是在文革時期被我遇到保證鬥到你們連爹媽都不認識。

另一棟樓已經跟你說了有暗諷毛主席的嫌疑，現在又配合吹風像想要黑化美國大選，要黑沒問題我島綠媒也是照三餐的在黑藍與紅，但想黑也是要水平的。啥封建君主制?你知道馬克思對於封建社會是毛定義?

封建社会
https://baike.baidu.com/item/%E5%B0%81%E5%BB%BA%E7%A4%BE%E4%BC%9A/24324?fr=aladdin

马克思主义史学家的“封建社会”是指地主或领主占有土地并剥削农民或农奴的社会形

封建社會
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%81%E5%BB%BA%E7%A4%BE%E4%BC%9A

在封建社會，地主階級統治其他階級的根本即為土地所有制。地主階級通過掌握土地這一生產資料，對使用土地的農民通過榨取地租、放高利貸等手段剝削其他階級。同時封建土地所有制的形式也不盡相同，有通過契約租賃、繳納地租、雇用佃戶等方式實現，但其本質依然是一種剝削與被剝削的關係，不會改變封建社會作為一個階級社會的本質。


so，看完上面的論述我嚴重懷疑你是打著紅旗反紅旗的壞分子，在海外影射國內各地方政府的土地財政，批評目前實際控制全國土地的我黨自改革開放以來大量以釋出土地換取融資並批評房產證為變相的契約租賃、繳納地租，在以就業、就學與醫療、福利、交通、戶籍等誘因與限制讓廣大農民群眾進城打工、就業、定居等於嚴重的變相撥削農民的權利並拉抬特定地域的房價、物價，在更大的發揮土地財政的效應。

你的意思很明顯的就是黨打倒了舊的封建然後自己形成新的封建體系是巴啦?

後面的君主制還要我扯下去嗎?

你扯的東西跟川普與拜登到底是有幾分錢的關係?
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a2979
路人甲乙丙

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Posted - 11/15/2020 :  12:12:29  會員資料 Send a2979 a Private Message
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Originally posted by waffe

[quote]Originally posted by a2979

[quote]Originally posted by JonJon



你扯的東西跟川普與拜登到底是有幾分錢的關係?



像我这种只看网络小说不学��术的，遇上你这种上纲上线的网络大神，简直是两眼冒金星，看着眼疼还看不懂，但你态度又这么端正，就先点个赞吧。
最后说一句，你狗屁倒灶了一大堆跟我谈的有鸟个关系？？？
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yangly3
我是老鳥

11206 Posts
Posted - 11/15/2020 :  12:39:40  會員資料 Send yangly3 a Private Message
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Originally posted by a2979

虽然小杨含沙射影但还真就是这个理啊，如果每个猴子发根香蕉选猴王，估计猴群被灭了香蕉进肚子了都选不出个鸟来



对，如果有两个竞选者： 一个承诺上台以后会领着大伙儿学习直立走路，一个承诺上台以后会除了香蕉，还会带大家去摘桃子吃 --- 相信今天的猴子都是投了后者的票的罢
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a2979
路人甲乙丙

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Posted - 11/15/2020 :  13:06:02  會員資料 Send a2979 a Private Message
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Originally posted by yangly3

quote:
Originally posted by a2979




对，如果有两个竞选者： 一个承诺上台以后会领着大伙儿学习直立走路，一个承诺上台以后会除了香蕉，还会带大家去摘桃子吃 --- 相信今天的猴子都是投了后者的票的罢


错，猴子们会直接把拿来投票的香蕉给吃了
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a2979
路人甲乙丙

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Posted - 11/15/2020 :  15:07:06  會員資料 Send a2979 a Private Message

纳瓦罗电视宣告：特朗普赢得大选 白宫正按照连任安排

白宫贸易顾问纳瓦罗（Peter Navarro）11月13日上福克斯新闻网（Fox News）电视节目说，“白宫正在向前运转，按照连任的预想部署。”“特朗普已经赢得大选。”


https://www.dwnews.com/%E5%85%A8%E7%90%83/60218912/%E7%BA%B3%E7%93%A6%E7%BD%97%E7%94%B5%E8%A7%86%E5%AE%A3%E5%91%8A%E7%89%B9%E6%9C%97%E6%99%AE%E8%B5%A2%E5%BE%97%E5%A4%A7%E9%80%89%E7%99%BD%E5%AE%AB%E6%AD%A3%E6%8C%89%E7%85%A7%E8%BF%9E%E4%BB%BB%E5%AE%89%E6%8E%92

风在吼！驴在叫！拜登做假票！民主党造谣！自由女神万丈高，密西西比燕麦熟了。老铁锈区蓝领哥们儿真不少，德克萨斯红脖兄弟逞英豪！发动道奇皮卡！拿起长枪小炮！！保卫家乡！保卫川普！保卫白宫！保卫伊万卡！
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yangly3
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Posted - 11/15/2020 :  17:52:40  會員資料 Send yangly3 a Private Message
一周之后，萧美琴终于和拜登、贺锦丽……的外交政策顾问布林肯（Antony Blinken)通上话咯
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yangly3
我是老鳥

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Posted - 11/16/2020 :  04:10:17  會員資料 Send yangly3 a Private Message
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Originally posted by a2979

保卫伊万卡！



其实，通过今年的几件事儿，有米有选票的差别已然肉眼可辨：

同样是痞子，有选票的地方，压根儿就选不上---选上了干不了，到了期限，立马就得走人；而米有选票的地方，不光能修宪搞连任，还能让一干猢狲齐齐叩首，山呼万岁哩~~~
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