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 ROCAF的最近發展與展望之其四
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pcgamer
我是老鳥

8451 Posts

Posted - 10/14/2021 :  10:27:14  會員資料 Send pcgamer a Private Message
中科院終於要為經國號賦予電戰能力:
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3703503
國防MIT》IDF戰機將配國造電戰莢艙 中科院:1、2年可完成研發

為何是撐到現在才要研發?除了技術上的問題外,是否有來自美方什麼壓力之類的?
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damau
新手上路

81 Posts

Posted - 10/14/2021 :  11:12:05  會員資料 Send damau a Private Message
除電戰莢倉外,若IDF不裝保型油箱,乾脆和勇鷹一樣拆掉機炮換內置油箱算了.好逮增加一些航程
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oneeast00
路人甲乙丙

1377 Posts

Posted - 10/14/2021 :  13:19:20  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by pcgamer

中科院終於要為經國號賦予電戰能力:
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3703503
國防MIT》IDF戰機將配國造電戰莢艙 中科院:1、2年可完成研發



個人對報導的事實看法:
立委還不就是看到今年珠海亮相老共比照電蟲子發展的"電側衛".心血來潮來逼問臺灣中科攀比

無奈無力的中科只能照例搬出未來式空頭支票應對罷了
(反正2年後誰來管你兌現?)




quote:

為何是撐到現在才要研發?除了技術上的問題外,是否有來自美方什麼壓力之類的?



與其說撐到現在才研發,
還不如說是 到現在都做不出來....

還有,除非有PTSD,
不然不要什麼都認為是老美打壓,老美很忙的....

講難聽點,
光是國軍現役F-16身上的一票行頭雞絲.中科到現在還是交白卷喔 ,ECM pod只是其中之一
例如下圖一的 TG pod / laser bomb.也已服役20年..





講更難聽點,老虎機上某些服役40年以上的行頭
至今IDF/中科 都還沒吃透.....


與其疑神疑鬼怪老美,
還不如理性認識臺灣中科 根本不是文青夢中的萬能無敵雷神+洛馬 ,可以一家包打天下...

Edited by - oneeast00 on 10/14/2021 14:02:11
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ki1
路人甲乙丙

4002 Posts

Posted - 10/14/2021 :  20:23:11  會員資料 Send ki1 a Private Message
這件事去年初就有消息了
獨家》 中科院研製戰機外掛電戰莢艙 建立空中自主電戰能力
2020/4/11
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3130323
現在只是把據指出正式證實而已,沒那麼複雜。

quote:
Originally posted by oneeast00

quote:
Originally posted by pcgamer

中科院終於要為經國號賦予電戰能力:
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3703503
國防MIT》IDF戰機將配國造電戰莢艙 中科院:1、2年可完成研發



個人對報導的事實看法:
立委還不就是看到今年珠海亮相老共比照電蟲子發展的"電側衛".心血來潮來逼問臺灣中科攀比

無奈無力的中科只能照例搬出未來式空頭支票應對罷了
(反正2年後誰來管你兌現?)

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HOTARU
路人甲乙丙

3472 Posts

Posted - 10/15/2021 :  08:06:28  會員資料 Send HOTARU a Private Message
F-16升級後不是有批ALQ-184換下來嗎?這批直接給IDF裝不行嗎?還得另外開發一套?
中科院在80年代末期就搞過長得像美國貨的外掛式電戰夾艙了,90年代有展示過,不過就只是個原型從來沒量產.
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gera
路人甲乙丙

3205 Posts

Posted - 10/15/2021 :  19:56:40  會員資料 Send gera a Private Message
中科院的大型專案是由客戶(軍方)驅動,客戶沒下單,中科院沒有錢搞這東西,
所以應該是要問空軍為什麼以前沒這個需求?

中科院是會花點自己小錢弄弄一些小型的開發案,但主要是零部件,
系統整合以上都要有金主才行.

IDF做為局地戰,扛不了什麼東西,但隨著需求,以及至少能夠自己東搞搞西弄弄,不需要看美國與原廠的臉色,
所以弄了萬劍彈,現在要上電戰莢艙等等,
不過這都要付代價的,以局地戰來說,IDF非常不適合扛這些東西,只是沒有辦法中的辦法,不得已才硬扛的.

Edited by - gera on 10/15/2021 19:59:24
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semmyenator
新手上路

Singapore
224 Posts

Posted - 10/15/2021 :  21:21:52  會員資料 Send semmyenator a Private Message
自廢武功的怪不了別人了吧,
看看人家泡菜的88k/200k,
另言則是如果為了那184去交不知獅子會開多大口的整合金和權利金,
先不說如真的搞不出來,
以後真不用想太多航電國造/雷達國造之類.

寶祚延庥萬國歡 景星拱極五雲端
海波澄碧春輝麗 旌節花間集鳳鸞
晚傾波濤離海岸 天風浩蕩白鷗閒
舟人哪知傷心處 遙指前程是馬關
明知此是傷心地 亦到維舟首重回
十七年中多少事 春帆樓下晚濤哀
--詩述甲午黃海 雪野,李鴻章,梁啟超
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8065 Posts

Posted - 10/16/2021 :  21:14:31  會員資料 Send LUMBER a Private Message
日本要讓自家F-15上自製飛彈就一堆問題了阿.....
搞勇鷹搞啥的東西之後這麼久才想電戰
民進黨對這東西完全外行本來就不意外....
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4406 Posts

Posted - 10/17/2021 :  02:45:10  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
quote:
還不如理性認識臺灣中科 根本不是文青夢中的萬能無敵雷神+洛馬 ,可以一家包打天下...


雷神 洛馬 也得靠合作多年的上游廠商助陣
否則許多東西自己做不出來

===
https://www.facebook.com/BasementArsenal/
https://www.facebook.com/FlightComputerMan/

Edited by - MikeH on 11/19/2021 05:26:18
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dasha
版主

40393 Posts

Posted - 10/17/2021 :  08:40:24  會員資料 Send dasha a Private Message
日本人F-1退役時講過不少料,很多問題與台灣根本一個樣......

F-1是1960年代開始設計的傢伙,沒有內建電子干擾在當時很正常,甚至支援裝備都還是高級機才有,至少最早在這種等級飛機上擺內建電子干擾的美國海軍,都是越戰一面打才一面裝,但到1980年代,這就很異常了,至少歐洲的F-16也從美國轉移一堆掛架干擾絲熱焰彈設備裝上F-16,尖端科技當年報的都已經是第二代還第三代設備,1990年代連F-16都一票內建電戰改良案,動作慢的美軍也開始有動作.
日本F-1呢?機工長自己買鋁箔紙裝干擾絲,用繩子綁在起落架艙門上,要用的時候打開起落架艙門,整包出去被繩子拉開,就這樣用到退役......

問題在哪?日本人買裝備像買電鍋洗衣機,買了就很難搞升級計畫,而且升級計畫一搞一定是大的,程序以年來計算那種,電戰體積小,但系統線材拉遍全機,座艙也要空出顯示器,工程很大,除非要連帶升級其他如雷達引擎甚至主翼之類的,否則計畫都會被打回票......F-1就是這樣.
......十幾年前講台灣AH-1W時,軍師兄講到台灣的問題,為何跟不上美軍升級,因此和美國海陸的AH-1W等於兩款AH的原因,就這樣.

只有RWR這點,IDF設計的1980年代還算能接受,當然是與當時美國空軍F-16而不是Mirage2000或JAS-39這些比,真要說有問題是2000年代ALQ-211普及後,更小的傢伙都能裝,IDF的窘境才凸顯.
只是當時升級重點是航程與火力投射距離延伸......
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oneeast00
路人甲乙丙

1377 Posts

Posted - 10/21/2021 :  13:45:02  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
首架量產版T-5現身...
https://tw.news.yahoo.com/%E7%8D%A8%E5%AE%B6-%E6%8B%8D%E5%88%B0%E4%BA%86-%E9%AB%98%E6%95%99%E6%A9%9F%E7%A0%94%E7%99%BC%E6%96%B0%E9%80%B2%E5%B1%95-%E5%8B%87%E9%B7%B9%E9%A6%96%E6%9E%B6%E9%87%8F%E7%94%A2%E6%A9%9F%E9%A6%96%E9%A3%9B-052644518.html



Edited by - oneeast00 on 10/21/2021 13:46:24
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5856 Posts

Posted - 11/03/2021 :  10:39:20  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
F-16 A/B有60架升級成V型,要辦接機典禮了.....

https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=128756
【獨家】60架F-16V接裝典禮邀請函曝光 蔡英文任內首度校閱
掛載AGM-84魚叉反艦、AIM-9X響尾蛇 F-16V戰力up


空軍F-16V戰機的性能提升是換裝AN/APG-83型AESA主動相位陣列雷達、新型任務電腦、座艙儀表、頭盔瞄準系統等,在武器掛載系統上,除有AIM-9型短程空對空飛彈、AGM-84魚叉反艦飛彈、AGM-65G小牛空對地飛彈等,還可掛載先進的AIM-9X響尾蛇熱追蹤飛彈、AIM-120先進中程空對空飛彈、HARM反輻射飛彈及聯合攻擊炸彈(JDAM)等,讓F-16V戰機的戰力大躍進。


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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oneeast00
路人甲乙丙

1377 Posts

Posted - 11/18/2021 :  12:47:23  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
F-16AM成軍
https://udn.com/news/story/10930/5899269

亮點

AIT處長現身典禮,代表老美軍售不再低調



進氣道右前下的 AN/AAQ-33(sinper) 是本次構改案才新拿到的利器.主要負責瞄準.(須另外提供大致座標才能遠視).
進氣道左前下的 AN/AAQ-13 是20年前引進.專用的前視FLIR.能提供夜視避免撞山


極難見到 GBU-12 以三聯裝形式掛載(展示)




其實在實際操作時.哪怕是美軍,實際上GBU-12的三聯架也只會裝2發.
主要是怕最靠近主翼副油箱的那顆投擲時撞到主翼副油箱,
https://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?t=3253



6*BVR 的配置..可貴進步
不過搭載的ECM還是ALQ184,
不知道兼容問題有無解決







從花蓮彈庫調來掛在嘉義機擺拍的魚叉飛彈
目前國軍有"常駐"空射魚叉飛彈的基地只有花蓮與屏東(P-3)
嘉義的彈庫主要是 精靈炸彈與小牛飛彈





一頂單價千萬NT的頭盔顯示器,國軍採購數量約機隊數量的1/8...
個人從不覺得 頭盔顯示器好用/重要.個人甚至會習慣關掉不用..
(F-22派路過,無盔無所謂,APG77才是王道...)




.

Edited by - oneeast00 on 11/21/2021 00:20:54
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waffe
路人甲乙丙

4750 Posts

Posted - 11/18/2021 :  15:56:18  會員資料 Send waffe a Private Message
搞不好掛六顆導引炸B只是為了擺拍掛爽的,飛上去瞧瞧才知道是不是為了給小英看才那樣掛的。
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5856 Posts

Posted - 11/19/2021 :  09:01:18  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
問個小問題,漢翔昇級的F-16 A/B成V版,那飛行時數與壽命要重頭算嗎?如果可以重頭算的話,那我們去收購二手的F-16來升級,是不是很快就能形成戰力?

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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MACOS8
路人甲乙丙

3270 Posts

Posted - 11/19/2021 :  10:08:11  會員資料 Send MACOS8 a Private Message
quote:
Originally posted by oneeast00

首架量產版T-5現身...
https://tw.news.yahoo.com/%E7%8D%A8%E5%AE%B6-%E6%8B%8D%E5%88%B0%E4%BA%86-%E9%AB%98%E6%95%99%E6%A9%9F%E7%A0%94%E7%99%BC%E6%96%B0%E9%80%B2%E5%B1%95-%E5%8B%87%E9%B7%B9%E9%A6%96%E6%9E%B6%E9%87%8F%E7%94%A2%E6%A9%9F%E9%A6%96%E9%A3%9B-052644518.html





預量產機呀...整個量產計畫還沒有完全出來,這批應該還是會邊改邊產。
跟前兩架相比,11003飛機的雷達看起來是要裝回去了
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MACOS8
路人甲乙丙

3270 Posts

Posted - 11/19/2021 :  10:29:25  會員資料 Send MACOS8 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

問個小問題,漢翔昇級的F-16 A/B成V版,那飛行時數與壽命要重頭算嗎?如果可以重頭算的話,那我們去收購二手的F-16來升級,是不是很快就能形成戰力?



整架拆開重裝。airframe的壽命會延長但是不會歸零。

印尼的例子,二手BLK-25改成BLK-52的標準,從2011年FMS公布到2017接收最後一架飛機,時間也沒有快到哪裡去。每架飛機需要15,000 man-hour的翻新與升級工作,大約是F-16A的生產man-hour的一半,或是F-16C生產man-hour的1/3
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

8026 Posts

Posted - 11/19/2021 :  10:44:17  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
不過拆開升級可以在台灣施做

新造就沒辦法

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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olddog
路人甲乙丙

Taiwan
1888 Posts

Posted - 11/19/2021 :  10:50:56  會員資料 Send olddog a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

問個小問題,漢翔昇級的F-16 A/B成V版,那飛行時數與壽命要重頭算嗎?如果可以重頭算的話,那我們去收購二手的F-16來升級,是不是很快就能形成戰力?

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我們升級的戰機,引擎是同一顆,它的壽命沒有 RESET ......為何沒有換? 經費考量是一個因素,換引擎機身要修改也是一個因素,然後原來這些/15年~20年後又出現一批 半新舊的引擎 (剛好壽命過半) 要怎麼辦?

Edited by - olddog on 11/19/2021 10:55:27
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5856 Posts

Posted - 11/19/2021 :  15:58:39  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
引擎沒關係,照規定保養,反正會更換的部件的是模組級的,一個用了二十年的飛機引擎還有多少部分是二十年前原裝的,還是個疑問.....

會提這個的原因是,當國內所有的F-16 A/B都升級光了,漢翔那邊累積的無數經驗的資深人力資源,最好能繼續找更多F-16來升級,不管是幫其他國家代工,或是多買一些二手F-16來滿足日常防空識別區喊話驅離的活動(用全新機太浪費)。


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cph0516
路人甲乙丙

1504 Posts

Posted - 11/19/2021 :  16:27:13  會員資料 Send cph0516 a Private Message
如同當年買一些老舊的F-104
東拼西湊後
然後摔機摔爽爽嗎

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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5856 Posts

Posted - 11/19/2021 :  17:04:49  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
漢翔都做翻新,機身壽命都延長了,摔機摔爽爽是怎樣的說法?

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metalfinally
路人甲乙丙

1915 Posts

Posted - 11/19/2021 :  18:15:08  會員資料 Send metalfinally a Private Message
這次升級有把機身拆開看有沒有結構上的腐蝕,補修後再組裝新的東西回去(跟104的二手零件不同),短時間內應該很難看到飛到突然解體的情況(軟體有缺失突然要人類跟電腦打架倒是有可能,機率很低就是)。
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pcgamer
我是老鳥

8451 Posts

Posted - 11/19/2021 :  18:16:46  會員資料 Send pcgamer a Private Message
>>這次升級有把機身拆開看有沒有結構上的腐蝕

不只這一點,先前就停飛等待大修的飛機就趁機大修一番,不然也不會搞到構改進度緩慢、追加預算這些缺失被檢討。

>>摔機摔爽爽是怎樣的說法?

我也很好奇,F-16生產線關閉了沒?
美國跟大部分的盟國都已經全面除役F-16了沒?

Edited by - pcgamer on 11/19/2021 18:19:46
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ian125
我是老鳥

6430 Posts

Posted - 11/19/2021 :  20:13:49  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
美國新生產線生出來的第一架F-16才剛出廠
那一方面既然沒有人全面除役F-16哪來的二手機可以搜刮,到可以搜括階段的話那靠翻修確實有疑慮
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