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yangly3
我是老鳥
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 Posted - 12/09/2020 : 05:09:34
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quote:
Originally posted by JonJon
所以我才時常揶揄綠營朋友
你們現在這麼支持台灣國安法和反統一，那為什麼不能體認到國民黨執政時戒嚴法有其時代原因呢?
這招屢試不爽。
其实，不是抬杠哈：
现在的台湾是一个独立的国家，所做的一切是为了捍卫本国人民的民主自由；
彼时的台湾只是中国的一个岛，所做所为都是为了让那个威权政府里的人士能够以台湾为跳板去“反攻大陆”
兄弟你要不再仔细想想 |
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JonJon
路人甲乙丙
3583 Posts |
Posted - 12/09/2020 : 05:31:32
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by JonJon
所以我才時常揶揄綠營朋友
你們現在這麼支持台灣國安法和反統一，那為什麼不能體認到國民黨執政時戒嚴法有其時代原因呢?
這招屢試不爽。
其实，不是抬杠哈：
现在的台湾是一个独立的国家，所做的一切是为了捍卫本国人民的民主自由；
彼时的台湾只是中国的一个岛，所做所为都是为了让那个威权政府里的人士能够以台湾为跳板去“反攻大陆”
兄弟你要不再仔细想想
你的話，好像彼時的台灣政府不會捍衛本國人民的民主與自由
或許在那階段和民主自由沾不上邊，
但從結果來看那時的政府的確是在逐漸開放黨禁、報禁、媒體權力，而不是重回1949
走向民主政體的道路本就不容易，台灣歷史上有很多機會可以走彎
可能變成韓國那樣的軍政府、或是菲律賓那樣的馬可仕家族，或是走向習大大現代社會主義
這是國民黨該驕傲的地方，完成了從軍政府到民主政府的轉型
但是現在的國民黨人已經不會談這種榮譽了
我那句話其實反著說也可以通
重點是要有換位思考的能力，才能理解兩黨的歧見在哪裡 |
Edited by - JonJon on 12/09/2020 05:41:38 |
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yangly3
我是老鳥
6613 Posts |
Posted - 12/09/2020 : 06:10:47
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quote:
Originally posted by JonJon
你的話，好像彼時的台灣政府不會捍衛本國人民的民主與自由
或許在那階段和民主自由沾不上邊，
但從結果來看那時的政府的確是在逐漸開放黨禁、報禁、媒體權力，而不是重回1949
走向民主政體的道路本就不容易，台灣歷史上有很多機會可以走彎
可能變成韓國那樣的軍政府、或是菲律賓那樣的馬可仕家族，或是走向習大大現代社會主義
這是國民黨該驕傲的地方，完成了從軍政府到民主政府的轉型
但是現在的國民黨人已經不會談這種榮譽了
我那句話其實反著說也可以通
重點是要有換位思考的能力，才能理解兩黨的歧見在哪裡
其实，彼时的台湾人，很长一段时间里，不过是国民党政府准备用来做“反攻大陆”用的炮灰的罢 --- 而米国拒绝出售进攻性武器，阻止台湾发展核武器等等一系列举措，实际上是保护了台湾人民免受了血光之灾。
彼时的台湾人是谈不上有什么真正的民主权利的罢，所谓的“自由”又有多少不是泛泛之谈呢 --- 所以，彼时的台湾人有多少有价值的东西是需要那个国民党政府来捍卫的哩？
等到了八十年代，一来反攻大陆彻底�荓獢A二来民主运动又如同隔壁韩国一样风起云涌的时候，再想延续以前那样视民众如草芥的统治方式已然�荓� --- 那时的国民党最了不起的地方就是能够果断地顺应情势，还权于民，没有再搞军政府之类来苟延残喘。
如果说今天的台湾国安法与当年的威权统治时期有什么不同的话，想来至少有以下几点：
一，立法的主体不一样；
二，针对的对象不一样；
三，司法环境不一样
四，目的也是根本性的不一样了罢 |
Edited by - yangly3 on 12/09/2020 07:54:40 |
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JonJon
路人甲乙丙
3583 Posts |
Posted - 12/09/2020 : 06:24:32
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quote:
Originally posted by yangly3
其实，彼时的台湾人，很长一段时间里，不过是国民党政府准备用来做“反攻大陆”用的炮灰的罢 ---
你是在説孫運睿和張忠謀是抱著建設炮灰的心情來建設台灣的嗎？
不能拿1960的眼光來看1970的台灣
貫穿台灣當年威權政府和現在政府的，其實正是三民主義與公民教育的規則
中華民國很幸運的傳承了孫文當年對美國民主政體的見解，才建立出與美國價值觀相近的國家
而其建國精神也寫入中華民國的憲法當中
就算國際情勢、土地、人文不一樣了，但綜觀整個ROC史大家所追求的目標是類似的
即是一個民有、民治、民享的政府
PRC建國理念是出自馬克思共產主義的，由毛澤東所詮釋
比較一下ROC和PRC憲法第一條就能感覺出這兩個國家最根本的差別
現在三民主義雖然不再刻意強調，但孫文如何詮釋西方民主的比喻與解釋仍就使用於公民課本之中 |
Edited by - JonJon on 12/09/2020 07:55:33 |
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yangly3
我是老鳥
6613 Posts |
Posted - 12/09/2020 : 07:53:47
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quote:
Originally posted by JonJon
你是在説孫運睿和張忠謀是抱著建設炮灰的心情來建設台灣的嗎？
不能拿1960的眼光來看1970的台灣
没有张忠谋们,就不会有台湾的经济腾飞,就不会有台湾人生活水平的大幅提高,台湾人怕也是很难有余暇去睁眼看世界,去思考什么自由/民主/人权之类的.
不过,也应该看到,经济的发展并不必然一定带得动社会的进步与民主意识的觉醒,更不一定能促进一个威权/政府主动改弦更张 ---当下的中国可以说就是一个活生生的例子,而李家坡则是另外一个.
所以,个人以为：张忠谋们了不起,美丽岛们也了不起,后来的小蒋与国民党也同样非常了不起. |
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JonJon
路人甲乙丙
3583 Posts |
Posted - 12/09/2020 : 08:00:49
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新加坡可以是另一個例子，
沒有政黨輪替沒有關係，只要法治與平等能夠得到伸張，那也是種理想國(Republica)
李家犯法可以像泰國皇室一樣免責嗎?
更何況新加坡是有選舉和民議代表的的吼
以亞洲來說，民主國家的最低的容忍程度，應該是韓國吧
個人認為中共最想成為民主國家應該是韓國那種，大財閥統治、文化輸出強、集體意識高，法治獨立和媒體自由仍有保證的國家，而不是嚴刑峻法和廉潔並重的新加坡 |
Edited by - JonJon on 12/09/2020 08:07:02 |
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yangly3
我是老鳥
6613 Posts |
Posted - 12/09/2020 : 08:08:13
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quote:
Originally posted by JonJon
而其建國精神也寫入中華民國的憲法當中
就算國際情勢、土地、人文不一樣了，但綜觀整個ROC史大家所追求的目標是類似的
即是一個民有、民治、民享的政府
PRC建國理念是出自馬克思共產主義的，由毛澤東所詮釋
比較一下ROC和PRC憲法第一條就能感覺出這兩個國家最根本的差別
关于宪法，其实不光要看到写在纸面上的内容，还要看实践中是否真正依照宪法，落实了宪政 --- 老实说，台湾也是在小蒋之后才算是真正做到了罢---例如：开放党禁、报禁，实现民主选举，政党轮换等等。
可以理解老蒋当年的志愿，毕竟是他带来了大批的人员武装，把台湾武装成了一个反共堡垒；并且领导着台湾开始了经济腾飞。
但...他终究还是一个中国人罢---就好比铁木真，再英明神武，也只能算是蒙古的“成吉思汗”，不太理解中国人为啥那么喜欢认这个亲。
小蒋算是半个台湾人咯。
而从阿辉伯开始，台湾才开始真正成为台湾人的台湾的罢 |
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JonJon
路人甲乙丙
3583 Posts |
Posted - 12/09/2020 : 08:23:20
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老蔣也帶來不少人才和文才。但沒有強制把這些人拉來台灣，
你有聽過哪個文人和科學家是被老蔣用士兵架來台灣的嗎?
許多人才和文士是自願留在大陸以期待建設新的中國，其結局你也是知道了。
老蔣的民國政府只有1960年代前後將大量政府預算投入軍事，後來軍事費用的占比就慢慢減少了
如果老蔣真想真正的反攻大陸，就應該維持軍費開銷才對
說到憲法
PRC憲法每一條文都非常考驗閱讀能力，也難怪沒人想實踐 |
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yangly3
我是老鳥
6613 Posts |
Posted - 12/09/2020 : 08:26:11
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quote:
Originally posted by JonJon
新加坡可以是另一個例子，
沒有政黨輪替沒有關係，只要法治與平等能夠得到伸張，那也是種理想國(Republica)
李家犯法可以像泰國皇室一樣免責嗎?
更何況新加坡是有選舉和民議代表的的吼
以亞洲來說，民主國家的最低的容忍程度，應該是韓國吧
個人認為中共最想成為民主國家應該是韓國那種，大財閥統治、文化輸出強、集體意識高，法治獨立和媒體自由仍有保證的國家，而不是嚴刑峻法和廉潔並重的新加坡
其实，李家算是一个反面的典型罢：
李家要是犯法当然不会跟泰国王室一样的咯 。但，
第一，李家人是永远不会犯法滴；
第二，如果谁敢质疑第一条，那TA就先犯法咯
个人不认为李家坡那样的算是真正意义上的廉洁 --- 因为就算看似财产分配上高度的公平，但实际上严重剥夺了公民的平等权利 --- 李家坡最多只能算是高水平的监狱而已。
对于中国来说，想成为日本、韩国那样的民主国家可能困难重重 --- 国民的现代公民意识还远未形成；共产党治下的种种罪恶需要清算；巨大的社会阶层差距；复杂的民族矛盾与国民认同等等 --- 或许阿辉伯德的七块论会是个不错的解决方案罢 |
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judah1970
路人甲乙丙
2875 Posts |
Posted - 12/09/2020 : 08:31:22
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by judah1970
暗示自己在美国，从疫情以来对美国的预测没一次靠谱的，最后不得不转换跑道。
至于俺是不是废，得妹子们说了才算
你早说你没有在中国大陆上过学，我早就放过你了。
我给你一个定位哈，会用简体字的大陆出生的外国人（不是大陆更不是台湾），对吧。
成，我承认你是可能有一定床上能力的废物，这回满意了吧？
quote:
Originally posted by yangly3
其实，不是抬杠哈：
现在的台湾是一个独立的国家，所做的一切是为了捍卫本国人民的民主自由；
彼时的台湾只是中国的一个岛，所做所为都是为了让那个威权政府里的人士能够以台湾为跳板去“反攻大陆”
兄弟你要不再仔细想想
可怜呀。
劝你一句：网上和人打交道，不要巴结别人，顺着别人说。平和理性真诚客观，哪一条都比点头哈腰，要求进步，强。 |
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judah1970
路人甲乙丙
2875 Posts |
Posted - 12/09/2020 : 08:33:29
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quote:
Originally posted by JonJon
PRC憲法每一條文都非常考驗閱讀能力，也難怪沒人想實踐
教你个乖：
只读第一条就行了。剩下的参见第一条。 |
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yangly3
我是老鳥
6613 Posts |
Posted - 12/09/2020 : 08:43:35
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quote:
Originally posted by JonJon
老蔣也帶來不少人才和文才。但沒有強制把這些人拉來台灣，
你有聽過哪個文人和科學家是被老蔣用士兵架來台灣的嗎?
許多人才和文士是自願留在大陸以期待建設新的中國，其結局你也是知道了。
老蔣的民國政府只有1960年代前後將大量政府預算投入軍事，後來軍事費用的占比就慢慢減少了
如果老蔣真想真正的反攻大陸，就應該維持軍費開銷才對
說到憲法
PRC憲法每一條文都非常考驗閱讀能力，也難怪沒人想實踐
那些人不是实在没地儿去了，才不得不跟着上老蒋的救生艇的麽
其实老蒋也算是个了不起的...中国人了。
如果不是当年美国大选押错了宝 --- 咦，好像有些熟悉哎 --- 让斯大林的干儿子给赶出了中国，想来他治下的中国绝不会是今天的这个样子。毕竟老蒋在落实ROC宪法，施行宪政方面比老共落实他们那八块钱一斤的PRC宪法要强太多咯
但，没有冒犯的意思 --- 通过老蒋对土伯特、东突厥斯坦等地的态度来看，台湾的地位与命运，未必比今天作为一个独立自主的国家更强呐。 |
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JonJon
路人甲乙丙
3583 Posts |
Posted - 12/09/2020 : 09:57:31
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quote:
Originally posted by judah1970
quote:
Originally posted by JonJon
PRC憲法每一條文都非常考驗閱讀能力，也難怪沒人想實踐
教你个乖：
只读第一条就行了。剩下的参见第一条。
就算只讀第一條，還是很長啊XD |
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yangly3
我是老鳥
6613 Posts |
Posted - 12/09/2020 : 12:55:57
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quote:
Originally posted by judah1970
平和理性真诚客观，哪一条都比点头哈腰，要求进步，强。
老胸如此坦诚直率，让俺大开眼界，甚是叹服呐
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yangly3
我是老鳥
6613 Posts |
Posted - 12/09/2020 : 12:57:06
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quote:
Originally posted by JonJon
就算只讀第一條，還是很長啊XD
再简洁一点，那就只看封面就好咯~~~ |
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yangly3
我是老鳥
6613 Posts |
Posted - 12/09/2020 : 13:15:08
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quote:
Originally posted by JonJon
PRC建國理念是出自馬克思共產主義的，由毛澤東所詮釋
比較一下ROC和PRC憲法第一條就能感覺出這兩個國家最根本的差別
老弟已经点出了问题的关键---ROC和PRC已然是两个不同的国家
台湾人对民进党的执政颇有质疑是完全合理的 --- 自然根本不用担心李家坡那样可能要去吃牢饭
认为老蒋的时代也不是完全不可以接受，也是可以理解的 --- 毕竟老蒋��论是抗日还是日后力排众议坚决剿匪，都是值得敬佩的，算得上是一位悲剧英雄。
个人以为，蒋公过世之后，以往的那个传统中国已然亡于台湾了。
今天的所谓“中国”，不过是中共治下的一个礼崩乐坏，黄钟毁弃的匪区而已 --- 不信的话，可以看看中共的文革对中国传统文化的毁灭，可以看看现下年轻一代的红卫兵/粉红们的德行
马娘娘、吴将军们的可悲之处，就在于一叶障目，彻底忘记了当年蒋公对共产党的精准定义 --- “赤匪” |
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fffanfan
我是菜鳥
303 Posts |
Posted - 12/09/2020 : 21:10:57
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by JonJon
PRC建國理念是出自馬克思共產主義的，由毛澤東所詮釋
比較一下ROC和PRC憲法第一條就能感覺出這兩個國家最根本的差別
老弟已经点出了问题的关键---ROC和PRC已然是两个不同的国家
台湾人对民进党的执政颇有质疑是完全合理的 --- 自然根本不用担心李家坡那样可能要去吃牢饭
认为老蒋的时代也不是完全不可以接受，也是可以理解的 --- 毕竟老蒋��论是抗日还是日后力排众议坚决剿匪，都是值得敬佩的，算得上是一位悲剧英雄。
个人以为，蒋公过世之后，以往的那个传统中国已然亡于台湾了。
今天的所谓“中国”，不过是中共治下的一个礼崩乐坏，黄钟毁弃的匪区而已 --- 不信的话，可以看看中共的文革对中国传统文化的毁灭，可以看看现下年轻一代的红卫兵/粉红们的德行
马娘娘、吴将军们的可悲之处，就在于一叶障目，彻底忘记了当年蒋公对共产党的精准定义 --- “赤匪”
感觉你自嗨起来比吸大麻还爽 |
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judah1970
路人甲乙丙
2875 Posts |
Posted - 12/13/2020 : 04:42:16
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by JonJon
PRC建國理念是出自馬克思共產主義的，由毛澤東所詮釋
比較一下ROC和PRC憲法第一條就能感覺出這兩個國家最根本的差別
老弟
人家JJ比你大多了吧。JJ看谈吐阅历，得跟我差不多了，你有30没有？ |
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judah1970
路人甲乙丙
2875 Posts |
Posted - 12/13/2020 : 04:43:25
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quote:
Originally posted by JonJon
quote:
Originally posted by judah1970
quote:
Originally posted by JonJon
PRC憲法每一條文都非常考驗閱讀能力，也難怪沒人想實踐
教你个乖：
只读第一条就行了。剩下的参见第一条。
就算只讀第一條，還是很長啊XD
长倒是不长，就是比较难理解。不过结合历史和现实一看就懂了。 |
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judah1970
路人甲乙丙
2875 Posts |
Posted - 12/13/2020 : 05:01:38
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quote:
Originally posted by JonJon
quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by JonJon
所以我才時常揶揄綠營朋友
你們現在這麼支持台灣國安法和反統一，那為什麼不能體認到國民黨執政時戒嚴法有其時代原因呢?
這招屢試不爽。
其实，不是抬杠哈：
现在的台湾是一个独立的国家，所做的一切是为了捍卫本国人民的民主自由；
彼时的台湾只是中国的一个岛，所做所为都是为了让那个威权政府里的人士能够以台湾为跳板去“反攻大陆”
兄弟你要不再仔细想想
你的話，好像彼時的台灣政府不會捍衛本國人民的民主與自由
你这个人那，我得替小杨说句话。
小杨那个话是想讨好你们的，类似领导我给你提个意见哈你每天工作到深夜熬坏了身体可咋办你的身体不是你自己的是革命的重要财富……
结果你还怼他，怎么下得了狠心！ |
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JonJon
路人甲乙丙
3583 Posts |
Posted - 12/16/2020 : 14:33:25
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我看中天轉往網路上後，影響力可能更好了
沒有有線電視的束縛，表現形式更加的自由
頗有當年蘋果電視的味道
........
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Edited by - JonJon on 12/16/2020 14:35:41 |
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JonJon
路人甲乙丙
3583 Posts |
Posted - 12/16/2020 : 16:32:10
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Originally posted by judah1970
结果你还怼他，怎么下得了狠心！
以前我就説過啦，在下討論就直説
省得拉幫結派的
所以你看我對你多好 |
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judah1970
路人甲乙丙
2875 Posts |
Posted - 12/17/2020 : 02:45:23
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quote:
Originally posted by JonJon
我看中天轉往網路上後，影響力可能更好了
沒有有線電視的束縛，表現形式更加的自由
頗有當年蘋果電視的味道
........
够呛。
现在订阅卡在222万上不去，估计农历年底（公历不太可能）能到250万就不错了。
更何况网上收益和有线还是不能比呀。最大的问题是没有了节目中间的业配。
中天一年收入10亿NTD级别的，指望一次访问五毛钱的收益（村长说的），一年能不能上亿都是问题。快500员工，发工资都不够，更别说别的开销。
说实话，这次中天之后，我也蛮奇怪为啥现在线上广告收益还是不如传统电视，我上次见到电视（不是用大屏幕放别的），还是马航失事的时候……按说网上看节目的都是消费能力较强的年轻人，为啥商家却不愿投放广告呢？可能还是观众身份不好确定，以及点击数不可信？
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Originally posted by JonJon
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Originally posted by judah1970
结果你还怼他，怎么下得了狠心！
以前我就説過啦，在下討論就直説
省得拉幫結派的
那小杨明显巴结你，你也不能抬手打笑脸人不是？
当然了，看马屁精挨撅是人民群众喜闻乐见的，但是幸灾乐祸至于，也不免也会嘀咕一下JJ大您的为人。 |
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JonJon
路人甲乙丙
3583 Posts |
Posted - 12/17/2020 : 06:34:33
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當年蘋果電視台也是苦於無法上架有限，改走數位頻道，最後也撐到允許上架，
就看中天金主要不要撐拉
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JonJon
路人甲乙丙
3583 Posts |
Posted - 12/17/2020 : 06:37:19
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Originally posted by judah1970
那小杨明显巴结你，你也不能抬手打笑脸人不是？
当然了，看马屁精挨撅是人民群众喜闻乐见的，但是幸灾乐祸至于，也不免也会嘀咕一下JJ大您的为人。
我個人並不感覺他在巴結我
所以你是忌妒他嗎XD 那我可是罪孽深重的男人啊~~~~
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