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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
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 Posted - 01/30/2021 : 12:06:19
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Originally posted by judah1970
而他为什么败，我这话很多台湾同胞可能不爱听：台湾选举，尤其是大选，从来不是台湾的内政。与其说是2019年的反送中送了蔡英文连任，不如说是，反送中以来的国际形势、中美贸易战美国压着中国打，全球谴责中共在香港西藏和新疆问题上的作为……
.........
一个事件要影响民意是要发酵的。包括贸易战，包括反送中。否则66罢韩在中美实力反转的时候也不至于高票通过了。
韩要酸宗痛是3月，到了9月才和蔡死亡交叉。沉寂了三个月（怀疑党内没少戳他）才在12月开始反击，还能拿552万，超过国亲两党加起来的政党票，这里面包括了不会投国民党的，其他人能拿更高？当然我承认如果换人蔡也不会高到817。
台灣人對政客的背信程度容忍度算高的，但是再怎樣高都無法忍受一個幾十天前才說會把自己奉獻給高雄市民的人，選完後直接要求所屬政黨幫其「被黃袍加身」選總統
什麼國際情勢、兩岸現狀和韓的無恥相比都是不值得一提的小事，因為完全沒理由相信這個能輕易背信的騙子會在選上總統後不會繼續背叛選民
嘛，可能對對岸的民眾來說，韓國瑜這種背叛選民的作為不算什麼/不值得一提吧？或是說對對岸的民眾來說政客就是理當如此？
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Edited by - 白河子 on 01/30/2021 12:08:46 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12687 Posts |
Posted - 01/30/2021 : 12:08:35
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quote:
Originally posted by judah1970
一个事件要影响民意是要发酵的。包括贸易战，包括反送中。否则66罢韩在中美实力反转的时候也不至于高票通过了。
韩要酸宗痛是3月，到了9月才和蔡死亡交叉。沉寂了三个月（怀疑党内没少戳他）才在12月开始反击，还能拿552万，超过国亲两党加起来的政党票，这里面包括了不会投国民党的，其他人能拿更高？当然我承认如果换人蔡也不会高到817。
我再重复一句大家可能不爱听的话：民间舆论与其说跟着正义，不如说跟着力量——通过各种博弈，赢的一方。太阳花真是严格执法了，搞不好国民党2014、2016不会这么惨。
我再重複你不愛聽的話，你這是先射箭再畫靶。
台灣民意發酵速度很快，根本不可能2018中的貿易戰到2019年年底才發酵。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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Harvida
路人甲乙丙
2858 Posts |
Posted - 01/30/2021 : 13:34:48
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我之前提過我選韓國瑜,含淚投票。事過境遷冷靜下來,覺得這樣子只是幫忙消滅我認同的價值觀。
或許我支持的,是我成長的那整個時代的氣氛,以民國76年一刀切下去,社會多數層面的應然與實然,我認為還是有市場的。至於是不是這樣,就只能讓時間說明一切了。
"所謂國民黨"迷失,或許是出於我們基層也迷失了。
看著自己房子房價35年長了6倍,20年長了3倍,慶幸自己早買之餘,幾個人記得三民主義的理想?幾個人會替年輕人想?馬英九當選第一天晚上跟誰吃飯喝酒?我一看就知道完了。
看著香港自由越來越緊縮,冷嘲熱諷,希望共產黨再來一次六四,以消自己太陽花之恨,幾個人記得香港人是中國人,自己也是中國人?不認為自己是中國人,何不加入民進黨?
還有覺得給共產黨管很好,社會不會亂,統一以求發大財,自稱是藍營支持者的人,等於是給國共內戰以來,在大陸與台海犧牲的先賢先烈吐口水。
大約30%的選民迷航下去,國民黨也會繼續迷航下去,直到時間帶走一切。 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2546 Posts |
Posted - 01/30/2021 : 17:19:29
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金錢決定一切，就算你房子值錢了，你會賣掉你手上的房子搬去跟更郊區的房子住？還是留著當遺產給後代處理呢？
現在台灣社會沒那麼有希望也是事實，連那些10人以下的電商我都懷疑是沒工作做才用手上積蓄創業的，本質上跟路邊小吃灘沒什麼不同 |
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judah1970
路人甲乙丙
2875 Posts |
Posted - 01/30/2021 : 18:26:03
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quote:
Originally posted by JonJon
66罷韓高票通過怎麼會跟中美關係翻轉有關了？
是當韓國瑜陣營提出的不投票策略有關吧？地方選舉又和國際態勢掛勾？
建議先瞭解韓國瑜到底為什麼會輸了兩次選舉會比較好
JJ兄不是自称教育从业人员么，这阅读能力实在让人一言难尽。
“否则66罢韩在中美实力反转的时候也不至于高票通过了。”，这是啥意思？
另外，高票和不投票策略有啥关系？韩国瑜正面对决就冲不出93万罢免？ |
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JonJon
路人甲乙丙
3583 Posts |
Posted - 01/30/2021 : 19:00:27
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quote:
Originally posted by judah1970
quote:
Originally posted by JonJon
66罷韓高票通過怎麼會跟中美關係翻轉有關了？
是當韓國瑜陣營提出的不投票策略有關吧？地方選舉又和國際態勢掛勾？
建議先瞭解韓國瑜到底為什麼會輸了兩次選舉會比較好
JJ兄不是自称教育从业人员么，这阅读能力实在让人一言难尽。
“否则66罢韩在中美实力反转的时候也不至于高票通过了。”，这是啥意思？
另外，高票和不投票策略有啥关系？韩国瑜正面对决就冲不出93万罢免？
兄台，這就要看你説的高票通過
是指同意罷韓者有93萬票這件事，還是投票中同意票數佔總投票數97.4%這件事
我當然是指後者 |
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judah1970
路人甲乙丙
2875 Posts |
Posted - 01/30/2021 : 19:40:15
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quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by judah1970
一个事件要影响民意是要发酵的。包括贸易战，包括反送中。否则66罢韩在中美实力反转的时候也不至于高票通过了。
台灣人對政客的背信程度容忍度算高的，但是再怎樣高都無法忍受
嘛，可能對對岸的民眾來說，韓國瑜這種背叛選民的作為不算什麼/不值得一提吧？或是說對對岸的民眾來說政客就是理當如此？
哎呦这个酸度。
“對岸的民眾”最奇怪的是，为啥一个发夹弯像头发一样多的政党，信用没有破产，而一个将宏愿从造福一个城市变成造福全体的政治人物却被认为是失信，需要被羞辱。
诚然高雄有其特殊情况，不过说到标准难道不需要统一么？
“對岸的民眾”面对的是共产党，没的选，所以“對岸的民眾”很不爽也只能强迫自己去适应，其中“失信”只能算一个不怎么重要的问题没错。不过一旦有暇，还是满世界踅摸“别人家政府”，酸自家政府。
所以“對岸的民眾”恨台湾民进党的不是台独，不是反中——或者说“不只是”——而是“这个政府”不但不能成为“别人家政府”，反而被“自己家政府”拿来教育“對岸的民眾”：嫌我烂，不然咧，你难道要选民进党？
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by judah1970
……
我再重复一句大家可能不爱听的话：民间舆论与其说跟着正义，不如说跟着力量……。
台灣民意發酵速度很快，根本不可能2018中的貿易戰到2019年年底才發酵。
2018年的贸易战关台湾民意屁事，贸易战一开始我就关注了，真正老共受不了认怂还是2019年嘛。
尤其是反送中之后，中国在国际上的孤立很明显——虽然大多数是只是说风凉话，真正做的也是雷声大雨点小，不过大家比的就是宣传嘛，最后搞到啥“俺们只能为恁们示范一次”这种屁话都出来了，不是发酵是什么？
当然了你要说反送中中中共的�茪O也是逐渐显现的也行，不过韩国瑜从9月一直到20191124香港区议会选举后还往下掉，说是发酵的威力也行吧。 |
Edited by - judah1970 on 01/30/2021 19:41:42 |
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judah1970
路人甲乙丙
2875 Posts |
Posted - 01/30/2021 : 19:49:16
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quote:
Originally posted by JonJon
兄台，這就要看你説的高票通過
是指同意罷韓者有93萬票這件事，還是投票中同意票數佔總投票數97.4%這件事
我當然是指後者
请耐心阅读前文。我们讨论国际氛围对台湾岛内政治影响，当然是说93万了，比例什么的重要么？哪怕是93万比92万，照样是超高同意罢免呀。 |
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judah1970
路人甲乙丙
2875 Posts |
Posted - 01/30/2021 : 21:26:00
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quote:
Originally posted by Harvida
我之前提過我選韓國瑜,含淚投票。事過境遷冷靜下來,覺得這樣子只是幫忙消滅我認同的價值觀。
或許我支持的,是我成長的那整個時代的氣氛,以民國76年一刀切下去,社會多數層面的應然與實然,我認為還是有市場的。至於是不是這樣,就只能讓時間說明一切了。
"所謂國民黨"迷失,或許是出於我們基層也迷失了。
看著自己房子房價35年長了6倍,20年長了3倍,慶幸自己早買之餘,幾個人記得三民主義的理想?幾個人會替年輕人想?馬英九當選第一天晚上跟誰吃飯喝酒?我一看就知道完了。
看著香港自由越來越緊縮,冷嘲熱諷,希望共產黨再來一次六四,以消自己太陽花之恨,幾個人記得香港人是中國人,自己也是中國人?不認為自己是中國人,何不加入民進黨?
還有覺得給共產黨管很好,社會不會亂,統一以求發大財,自稱是藍營支持者的人,等於是給國共內戰以來,在大陸與台海犧牲的先賢先烈吐口水。
大約30%的選民迷航下去,國民黨也會繼續迷航下去,直到時間帶走一切。
含泪看帖。
几个问题：
1. 馬英九當選第一天晚上跟誰吃飯喝酒？
2. 为何“希望共產黨再來一次六四”，是出于反共还是出于反民粹？
PS：案SC是啥？ |
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yangly3
我是老鳥
6598 Posts |
Posted - 01/31/2021 : 06:03:51
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quote:
Originally posted by Harvida
我之前提過我選韓國瑜,含淚投票。事過境遷冷靜下來,覺得這樣子只是幫忙消滅我認同的價值觀。
或許我支持的,是我成長的那整個時代的氣氛,以民國76年一刀切下去,社會多數層面的應然與實然,我認為還是有市場的。至於是不是這樣,就只能讓時間說明一切了。
"所謂國民黨"迷失,或許是出於我們基層也迷失了。
看著自己房子房價35年長了6倍,20年長了3倍,慶幸自己早買之餘,幾個人記得三民主義的理想?幾個人會替年輕人想?馬英九當選第一天晚上跟誰吃飯喝酒?我一看就知道完了。
看著香港自由越來越緊縮,冷嘲熱諷,希望共產黨再來一次六四,以消自己太陽花之恨,幾個人記得香港人是中國人,自己也是中國人?不認為自己是中國人,何不加入民進黨?
還有覺得給共產黨管很好,社會不會亂,統一以求發大財,自稱是藍營支持者的人,等於是給國共內戰以來,在大陸與台海犧牲的先賢先烈吐口水。
大約30%的選民迷航下去,國民黨也會繼續迷航下去,直到時間帶走一切。
对岸也有类似的问题 --- 比方说“毛粉”
对岸和台湾一样，而且几乎是在相同的年代从一党专制--- 相当于政教合一---的党国转型成为世俗社会。意识形态没有了，解放全人类的理念不存在了，剩下的只有对香车美女，灯红酒绿的世俗渴望了。
相应的，贫富差距，社会不公等等也以全新的方式体现了出现，许多原先志得意满者瞬间跌落到社会底层
渴望重回原先的体制，进而恢复自己的社会地位，找回自身昔日的荣光，在两岸都是有共鸣的罢 --- 只不过在对岸，是有以习夶为首的一大帮领导阶层在积极推进，而对于台湾而言，则怕是愈行愈远了 |
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Harvida
路人甲乙丙
2858 Posts |
Posted - 01/31/2021 : 11:43:04
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我應該要注意行文的,我不好。這個"案",通按,連接詞,後面接與正文無關的引述或說明。SC,就是洋文so-called,"所謂的"國民黨,批評這批人,我連中文都不想打。
我跟本版的鷹眼應該背景很像,他應該也是在解嚴後沒多久報效國家,我後來不太適應,幾年後重新讀了大學。
我們當年,不論是警察軍人,薪水是不多的。我父親,祖父--他從日本的糧,吃到民國的糧,絕大多數國民黨的軍公教支持者就是這樣,勉強溫飽,一般民眾也是這樣。我祖父與內人的外祖都是帶著一大家子人,遊宦各地,甚至到1970年代我父親也是要迴避本籍的,兩家七口人在台北萬華擠十幾坪的房子。
國民黨在當年並沒有對我們特別好或不好,時代就是這樣,要是軍公教過得比一般民眾好,我認為是不應該的。
簡單說現在支持國民黨的人當年並沒有甚麼特別的好處,軍警在當年(1980~1990)薪水還算是特別糟糕,國民黨從來沒有拿發大財來吸引人,講的都是愛國,責任等等,說台灣好,都是說我們均富等等。"三民主義,平等自由,耕者有其田,民生均富,制度最進步..."這首歌還有印象吧?
這批國民黨變了,成了所謂國民黨,我們這些支持者,跟30年前比是不是也變了?是不是我們憑著慣性與感情行事,出於不喜歡民進黨的某些風格,縱容國民黨變成了一個親共與親財團的政黨?
關鍵字:馬英九 尹衍樑 國有地
阿扁總統的時代,政論節目的重點就是賤賣國有地,馬英九政權何嘗不是?藍的政論節目裝著沒看見,吳敦義更貼心了,只"租"不賣,價錢更低,問題是你收不回來的。 |
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judah1970
路人甲乙丙
2875 Posts |
Posted - 01/31/2021 : 23:01:10
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quote:
Originally posted by Harvida
我們當年,不論是警察軍人,薪水是不多的。……
國民黨在當年並沒有對我們特別好或不好,時代就是這樣,要是軍公教過得比一般民眾好,我認為是不應該的。
其实所谓铁蓝，有很多也许只是出于对正常秩序的向往而已。 |
Edited by - judah1970 on 01/31/2021 23:03:59 |
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judah1970
路人甲乙丙
2875 Posts |
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judah1970
路人甲乙丙
2875 Posts |
Posted - 02/01/2021 : 06:45:48
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我靠！
赵少康申请重回国民党！！！！ |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/01/2021 : 07:22:55
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quote:
Originally posted by judah1970
我靠！
赵少康申请重回国民党！！！！
趙回KMT,其實很難為KMT加分.
如果還是走親中而非反共的路線,對KMT反而是壞事一件.
其實身在外圍,還對KMT比較好,至少有個外部反省的聲音.
回KMT,勢必是要有番作為才有意思,參選公職恐怕是別了.
他的時代已經過去了,沒有必要重作馮婦.
只會糟蹋自己的聲望和地位.
最多也就是在黨內成立自己的派系,在黨內具有發言權.
選黨主席的野心就有點太大了,選個中常委,倒是需要的.
希望趙能促使KMT走向正道,不要把KMT新黨化,
否則一生的英名就毀了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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hcwu
路人甲乙丙
1068 Posts |
Posted - 02/01/2021 : 07:35:49
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by judah1970
我靠！
赵少康申请重回国民党！！！！
趙回KMT,其實很難為KMT加分.
如果還是走親中而非反共的路線,對KMT反而是壞事一件.
其實身在外圍,還對KMT比較好,至少有個外部反省的聲音.
回KMT,勢必是要有番作為才有意思,參選公職恐怕是別了.
他的時代已經過去了,沒有必要重作馮婦.
只會糟蹋自己的聲望和地位.
最多也就是在黨內成立自己的派系,在黨內具有發言權.
選黨主席的野心就有點太大了,選個中常委,倒是需要的.
希望趙能促使KMT走向正道,不要把KMT新黨化,
否則一生的英名就毀了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
趙現在就是新黨,趙重回KMT就會使國民黨新黨化,那也代表現在江親美的路線在國民黨是受到嚴重的質疑和挑戰,嚴重到外圍份子都須跳到內圍來,那也代表新黨有可能大舉回國民黨,那下一任主席朱的路線還是親美也應該出局了。 |
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冗丙
版主
Taiwan
15844 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12687 Posts |
Posted - 02/01/2021 : 10:46:06
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quote:
Originally posted by judah1970
我靠！
赵少康申请重回国民党！！！！
可能是韓國瑜屬意的黨主席。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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Harvida
路人甲乙丙
2858 Posts |
Posted - 02/01/2021 : 10:57:48
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雖說我對趙少康沒好話,其實我不管在辦公室還是回到家,幾乎每天都收聽收看少康戰情室,至少聽看一個小時,趙少康絕對不是親共的,也不反美,也絕不親美。議題選擇與強度掌握也比國民黨(立院黨團,黨中央)要精準。他幾乎是反對韓國瑜選舉直到最後一刻。
但要有未來性,一定要抓住社會公義這個問題,多跟社會運動團體往來。
特權,潛規則,世代正義,教育制度對弱勢不利的疑慮,綠電操作上對偏鄉的黑暗面...從司改的問題上看,我發現民進黨的進步性有點鈍化,被官僚牽著走。國民黨一定要知道自己比戒嚴時期的黨外還弱,當時幾個地方去選,國民黨就是選不贏的,連台北市議員也是,黨外有穩定的支持者。現在國民黨在直轄市縣市長已經沒有地盤了。
但是很難... |
Edited by - Harvida on 02/01/2021 10:59:34 |
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JonJon
路人甲乙丙
3583 Posts |
Posted - 02/01/2021 : 10:58:24
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沒想到我能在有生之年，看到第三次國共合作（容共）阿XD
各路國民黨派系要回歸了嗎？ |
Edited by - JonJon on 02/01/2021 11:00:33 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 02/01/2021 : 11:07:06
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趙少康回國民黨大概就是新黨化吧
不過早開始了，國民黨2014大敗後就發瘋，現在準備進瘋人院
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『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。
他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。
覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。
為此他們發展出很多關於「正義」的理論，
把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，
他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。
他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，
但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？
甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？
最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』 |
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Harvida
路人甲乙丙
2858 Posts |
Posted - 02/01/2021 : 11:58:46
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如果把郁慕明的言行作為新黨化的標準,那趙少康的言行離得非常非常遠。我是擔心SC國民黨因為支持者老化,無法掌握台灣的主流價值"反共+社會公義",看來我是白擔心了。
因為在中間選民與綠的支持者眼中,趙少康=新黨=共產黨,印象已成,那基本上是沒救的。
現在已經可以下終局判決,SC國民黨還是沒救,因為沒有人撕得掉標籤。現在30歲的人,國民黨40年前的樣子,趙少康等人20多年前迄今的言行,都是天寶舊事,不會成為綜合判斷的基礎,十多年來SC國民黨親共的標籤是很難撕下的,除非帶著社群網站時代的意識,所有政治人物謹言慎行。這是技術問題。
尤其要死心踏地向民進黨學習整個social engineering的技巧。
https://en.wikipedia.org/wiki/Social_engineering_(political_science)
實質問題是,SC國民黨的支持者與政客們到底相信甚麼?期待如何的台灣乃至中國?
如果只是發大財,那就去414吧~ |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10014 Posts |
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fanity
路人甲乙丙
2043 Posts |
Posted - 02/01/2021 : 12:18:36
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Originally posted by 小毛
立法院通過改國徽，沒人想討論？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
想想這幾年來的相關案件
護照
華航
正名
討論這個有意義嗎?
就是深綠正常自找苦吃而已
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https://newtalk.tw/news/view/2021-02-01/531488
回歸國民黨要爭黨主席 趙少康自爆：韓國瑜要我選
趙少康表示，韓國瑜很替國家擔憂，而韓國瑜認為，看來看去，只有他能夠做到。所以希望他能出來選國民黨主席。趙少康坦言，他自認，沒有人比他有資格當國民黨主席，但還不能確定選或不選，要先取得參選資格。
恭喜江主席 逼宮的人要來了
恭喜國民黨 韓總準備好要再演一次黃袍加身了 |
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yangly3
我是老鳥
6598 Posts |
Posted - 02/01/2021 : 12:22:38
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“去中国化”之后，下一步不就轮到“去中华民国化”了麽？ |
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