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gera
路人甲乙丙

3215 Posts

Posted - 10/02/2020 :  06:10:47  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
我認為這應該獨立出來,而不該放在伊斯蘭討論串底下,

經過不仔細的研究,雙方亂成一鍋粥,


亞美尼亞的直接後台是俄羅斯,
阿塞拜疆的直接後台是土耳其,
俄羅斯似乎尚未直接介入,但土耳其據稱有使用無人機協助阿塞拜疆.

亞美尼亞次要的盟友是伊朗,
阿塞拜疆次要的盟友是以色列,
伊朗目前表示兩不偏幫的態度,只是把越界的無人機擊落,
而阿塞拜疆使用的無人機大多數是以色列貨.

法國因土耳其(利比亞問題)之故,因此態度上偏向亞美尼亞,
美國大至上偏向阿賽拜疆,
一,美國給阿援助1億美元,但亞只有400萬美元.
二,亞與俄伊交好,故美傾向阿.


戰況呈兩極化,

阿賽拜疆,多運用UAV作戰,取得豐碩的戰果,但其陸軍相對無能.

亞美尼亞,被UAV戰術打的鼻青臉腫,但其戰士相對有戰力許多.

亞美尼亞的損失比較慘重,並且還丟了一些地方,
但阿賽拜疆能不能維持勢頭也是個問號,它的UAV損耗很大,之後陸軍沒有有把握守住佔領區還兩說.

反應,
亞美尼亞拒絕的和談,不願意被"固定"下來,
亞是橫挑強鄰,除非俄羅斯肯開支票,下力支援,但俄羅斯無能為力.
(但一般認為這次是阿方掀起戰端,實際上也像)

阿賽拜疆處於尷尬的狀態,它很難推進,但更不可能後退,
唯一指望就是土耳其施加更大壓力,逼亞美尼亞低頭.

美法俄都呼籲和談.






Edited by - gera on 10/02/2020 06:19:46

gera
路人甲乙丙

3215 Posts

Posted - 10/03/2020 :  02:22:15  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
@VinodDX9
How #Azerbaijani army hunting down #Armenian equipments ..

Modified An-2 intentionally attracting ground fire to them this identifying air defence positions
Orbiter 1K Kingfisher and Harop smashing into them
Bayraktar TB2 delivering strikes against defenceless platforms


據稱所謂的An-2,其實是中國的FH-98,簡單說就是An-2的新造無人機版本,最大載重1.5噸,航程1200km,起降所需的跑道很短,
至於阿塞拜疆是否用FH-98並不確定,

但這套引蛇出洞的戰術倒是可以確定,
這種舊式機又大又明顯,很容易發現與打下,其實亞美尼亞方有發佈打下的影片與殘骸照片,
因此是很肯定的.

接下來是以色列出品,而阿塞拜疆有生產能力的Orbiter,
阿國買了一批Orbiter 2M,並且應有引入生產Orbiter 2M或Orbiter 3的能力,
前者是重9.5kg的小型UAV,操作半徑50km,飛行時間3至3.5小時,並可攜帶2kg的炸藥,這是一種游盪攻擊器,但如不使用也可以以降落傘回收,
後者更大,重20kg,飛行時間增加到6-8小時,載荷3kg,並增加了雷射指示器(用於標定目標指引砲兵精準砲彈).

Orbiter 2嚴格說是一種彈藥,一套車載系統可以搭配四架UAV,UAV本身可折收以背包型式存放運輸,組裝只需十分鐘,由簡易彈射器發射,
如此一套大約70萬美元.

IAI Harop 是更大型的UAV游盪攻擊器,裝備的炸藥達23kg,更貴,一套可能要1000萬美元(可能包括9架UAV),
它除了一般的光電頭以外,還加了一個反幅射裝備來偵知電波信號,特別是雷達.

土耳其的Bayraktar TB2,中大型UAV,操作半徑150km,時間長達24小時,可攜帶55kg的武器(或是更重或以航程交換),可以攜帶一般的火箭或土耳其開發的UMTAS
(一種ATGM,類似於地獄火,更小與更輕一些,同樣射程達8km).


An-2其實不難發現與解決,但不能不攔,它是一種慢速的偵搜與巡弋飛彈,它能攜帶的炸藥量太大.
Orbiter是前線武器兼彈藥,2型與3型對應的層次略有區分.
Harop主要是搜獵高價目標,特別是被An-2誘出的防空系統.
TB2基本上是突破後用來深入打擊,它的攻擊非常準確,它本身不難打,所以需要一個相對安全環境.

以上四者拆開都不算什麼,但組合起來的組合拳,就令亞美尼亞軍異常難受了.
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oneeast00
路人甲乙丙

1382 Posts

Posted - 10/03/2020 :  02:55:28  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
所謂的An-2,其實是中國的FH-98

講 "無人版-運五" 會比 FH-98 讓更多人能快速理解....

quote:
這種舊式機又大又明顯,很容易發現與打下,其實亞美尼亞方有發佈打下的影片與殘骸照片,因此是很肯定的.

An-2 / Y-5 的速度只有 160km/h , 比Mi-8快不了多少...
An-2 / Y-5主要的麻煩是能輕鬆爬到 3000m/10000feet 以上高度.避開陸軍野戰防空.(刺針/50砲.甚至劍一都通通沒戲).根本就是 高空氣球...

亞美尼亞最根本的問題是其空軍 被 土耳其方向出現的不明F-16 壓制死死...只能用殘存的寶貴SAM硬吃An-2 / Y-5
不然 打這種機 連正規戰機都不用... AT-3 / T-34C 掛.50機槍pod 也飛上去就能輕鬆+經濟地獵殺這些 廉價氣球...
(so T-5 不設掛點/不設機砲機槍 的決策---真的夠蠢..)

另外. An-2空間夠大.怎麼改都很可能會保留 飛行員座位.機本身也很好飛.說不定會直接派菜鳥/小粉紅?? 真人飛.極難干擾.
如果我方戰機沒法出動.最終還是得看 劍二/麻雀 甚至區域SAM的總庫存量..鷹式沒退應該也是要等著它們.


除了用 SA-8 / 麻雀 / 劍二等級的飛彈外...
個人想到 如果只能從地面打An-2.最經濟的兵器 是雷達指揮的90高砲....


Edited by - oneeast00 on 10/03/2020 03:56:53
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冗丙
版主

Taiwan
13999 Posts

Posted - 10/03/2020 :  09:50:43  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆

1.亞美尼亞軍構工只作半套,從流出來的片子看有挖掩體但沒有偽裝網的存在,台灣南部的農田防鳥網還比它們多太多~~
2.手持雙筒望遠鏡的對空警戒哨看來也沒有~~
3.它們的SA8壁虎發射車有很多都是假的的誘餌,沒有旋轉的搜索雷達就可看出,特別是SA8飛彈被擊中不會誘爆,那個年代是沒有今日歐美慣用的低誘爆率的爆藥,其實俄羅斯今日也沒有大量升產!!
4.而在假誘餌周邊也沒看到有普遍到很誇張的23MM雙管AA機砲,這個讓人感覺超怪??為何敘利亞/利比亞出鏡率超高的武器在Y頻道上沒有??連次級的14.5MM的AA機槍也沒見過??
5.防空劃分可以問一下果軍3000M以下的算野戰防空還是區域防空??陸劍一打的比刺針飛彈高但也只有4000M的高度,應該勉強可以!!另一個思考是飛彈飛這麼高那接戰距離縮短多少??
6.火雞國沒告訴你的是Bayraktar TB2滿載飛彈下能飛的安全的高度???看Y頻道大概只有2000M(載越多飛越低);所以飛到6000M個人認為是無武裝的偵查任務實的高度。
7.BMP2甲車的30機砲看來空有60度仰角但沒有可以一起仰到這麼高的光瞄(雲豹30甲車也是),看來日後的甲車光瞄要多裝一具對空的AA光瞄囉~~

Edited by - 冗丙 on 10/03/2020 10:04:55
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helldog
路人甲乙丙

4492 Posts

Posted - 10/03/2020 :  23:45:22  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
為何不能用12.7mm或14.5mm重機槍對付這些中小型UAT?或派出直升機?或用大嘴鳥?

裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。
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gera
路人甲乙丙

3215 Posts

Posted - 10/04/2020 :  01:29:20  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

第一線部隊要有干擾GNSS的能力,非核心國(美歐俄中日印等)製作的UAV,原則都是使用民規多模GPS加上略好一些的INS,
進行GPS(民用)信號干擾,有利也有弊,但對防衛方的亞美尼亞軍利大於弊.
Orbiter 2M等需要更多的直接撞擊攻擊,而且失誤率會增加,
Orbiter 3對砲兵的指引的準確度會降低,
FH-98在長航程會更大的偏離,
TB2與Harop在運作上的困難會增加.

前線戰區需要部署電子戰部隊,要有能力阻礙UAV的信號,迫使進入自動飛行或返航,
有能力情況下,也應設法軟殺UAV.
這會大幅降低TB2的威脅,
與降低Orbiter2/3的威脅(它們是有能力自動識別並攻擊,但我打賭阿塞拜疆沒辦法承受這種損耗率)
但Harop反而有可能利用這點進行反幅射攻擊.

An-2/FH-98與TB-2都並不特別難打,舊式的防空系統對其也有效,
譬如麻雀,陸劍二,鷹式等,
改裝的An-2無人機應不會太貴,預計會低於50萬美元(只論改裝,機體不計),
TB-2倒是不便宜據稱要500萬美元,
總的說,打An-2會虧一些,但是還好,如果是拿老飛彈打,就不算虧錢了,
打TB-2就肯定有賺.

Orbiter2/3會更麻煩一些,因為小,所以雷達系統不能太陽春,然後要有能力在足夠遠的地方打下來,
35/40快砲打AHEAD或3P彈,或是陸射的AIM-9X(或類似先進紅外對空飛彈),
估計Orbiter2一架大約10~15萬美元間,部署雷達快砲是有賺的.

Harop的確是很麻煩,只能比快,
以天兵系統來說,它會先往天兵雷達攻擊,如果35快砲反應夠快,就能先打下Harop,
反之雷達就會被炸掉.


總之,對應組合拳,也只能用組合拳拆招,雷達是重中之重,但雷達會直接面對反幅射威脅,開機就是被炸,
因此必須要有直衛保護.

亞美尼亞現在要看俄羅斯願意給到什麼來決定防衛力.

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VirginFaust
我是菜鳥

329 Posts

Posted - 10/04/2020 :  02:36:04  會員資料 Send VirginFaust a Private Message  引言回覆
不確定混合引導的上限,
如果賣家願意把Orbiter/Harop對應電磁特徵交給阿方去改造廉價款式
那麼生出隨伴誘餌 直接用dummy大攻勢把雷達快砲趁亂刷掉的可能性還是存在?
現況UAV補充到位速度尚不如砲兵 但有效陣位和運輸路線是很難變動

又,甲車直上防砲也只有UAV還更接近空軍的這類場合有其價值
普遍白菜飛彈化後,沒辦法滿足1.直接轉傳伴飛/地景導航資訊 or
2.即時標定摧毀前者性質平台 兩類角色其一, 那還是不要趨前去跟專門的UCGV爭奪砲塔了
讓己方的口袋基站多活幾輪有機會拉回去比帶弟兄出來烤肉重要太多...

Edited by - VirginFaust on 10/04/2020 02:56:05
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慎.中野
我是老鳥

26287 Posts

Posted - 10/04/2020 :  06:16:41  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
綜合網路上小道消息寫個現況簡介,不保證正確。



亞美尼亞被無人機打爆,不僅傳統防空系統,聽說連從俄羅斯進口的無人機干擾電戰設備也不知被鑽了什麼漏洞被打爆了。土耳其無人機戰術似乎真的很強大。

但亞美尼亞靠著士氣跟ATM跟地雷等等傳統武器還是擋下了不少亞塞拜然地面攻勢,只是現在面臨亞塞拜然靠無人機一一拆據點的狀況,沒有有效的反擊方法,主要是困獸之鬥。

亞塞拜然雖然推進慢但還是逐漸打下衝突區內的土地。





----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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gera
路人甲乙丙

3215 Posts

Posted - 10/04/2020 :  06:32:06  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

土耳其正透過喬治亞增援阿塞拜疆,除了陸路,TAI Anka經喬治亞飛抵阿國.
很可能是Anka-S,
它是1600kg級的大型無人機,載荷達200kg,可以裝置空對地與空對空彈藥,並且也能搭配SAR雷達,
當然價格也相當不便宜,一套二架估計要8千萬美元.
(機體本身應沒那麼貴,低於2千萬美元)

它除了相當強大攻擊能力外,最主要是包括了完善的情報搜索,監視與分析平台,
這很可能是反應亞美尼亞的誘餌裝備上,Orbiter2/3的分析能力並不好,太容易打到假目標.

Orbiter2(亦有稱是Orbiter 1K)的攻擊能力並不算強大,它可以砸傷一輛戰車,但不見得會使裡頭的人受到傷害,或使戰車完全破壞.

但,
缺乏雷達帶砲與先進彈藥的防空快砲,面對UAV,其實很難摧毀,事實上UAV比想像中更難打許多.
亞美尼亞現在也是苦於應付.

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慎.中野
我是老鳥

26287 Posts

Posted - 10/04/2020 :  06:34:53  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog

為何不能用12.7mm或14.5mm重機槍對付這些中小型UAT?或派出直升機?或用大嘴鳥?



打飛機方法很多但捕捉目標的方法很少。

但大型UAV幾公里外射飛彈超出防空機砲射程,小UAV則用肉眼看很難察覺位置就算在射程內也打不到,亂開火反而容易暴露位置。

目前觀察UAV對策主要可以從兩方面去著手。

一是學越共那樣徹底加強防空偽裝,偽裝到你老媽從眼前走過都認不出來。

二是趕快增強複合的防空監視系統,不能只靠雷達,可能還要靠光學甚至古早的音訊系統來捕捉小型無人機。



至於還有一種方法就是趕快開發無人戰鬥機了。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 10/04/2020 06:44:26
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冗丙
版主

Taiwan
13999 Posts

Posted - 10/04/2020 :  08:50:41  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
從台灣賽鴿車發射的劍翔賽鴿被亞美尼亞軍給打了下來,被世界賽鴿協會除名的下場(大誤~)

被動的聲學可能很麻煩,因為低於音速又沒有二戰戰鬥機/轟炸機那種汽油引擎的音浪應該傳遞不遠,電動馬達引擎聲音跡訊更低!!
光學目前只有ai比對影像與捉汽油引擎噴出來的紅外線熱氣與噴口熱跡訊,市場上有現貨!!
修改雷達參數是最快的,以sa8壁虎系統而言原始設計有二:一是打低空高速戰機;二是打北約貼地航速100~300km的直升機(金屬旋翼反射回來一定頻率的波束比較好捉)
而航速為0~150Km的中低空小目標在當時是忽略的,有雷達反射的回波也沒用,所以有無聊人士架著民用小飛機降落在紅場周邊在當年沒被雷達發現是很正常的事情~~
因此一堆老雷達的後端機櫃要換cpu/gpu是很正常的,有閒錢再把網狀天線換成平面天線~~但會繼續用SA8的通常沒有錢!!


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

8038 Posts

Posted - 10/04/2020 :  09:47:57  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
這個戰例我覺得最有意義的是,如果攻方能夠只用大量無人機,守方無法電子戰軟殺,那麼真的是被一面倒壓制,打出幾乎是美軍空權對伊拉克陸軍的低階版效果。。

無人機要硬殺真的是煩不勝煩,要動用雷達防空系統比起來又貴太多,也可能被集群摧毀。

軟殺完全要拚科技,而且我懷疑高階軟殺設備也不便宜,低階軟殺設備對於中高度飛行的無人機也很難說有效。

除了軟殺之外,地面部隊似乎很難有有效的對抗方法。
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yangly3
路人甲乙丙

4300 Posts

Posted - 10/04/2020 :  10:53:54  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
从根本上来说,应该还是传统型的重装机械化地面部队在今后的现代战争中已经越来越没有意憭F罢 --- 一旦失去了制空权,连对方的青少年玩具般的は人机都可以在视距外单方面骑脸,而不再是像以往还有面对面地死磕。

而最祟釭应对方案就是 --- 把制空权牢牢地把握在己方手中。

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VirginFaust
我是菜鳥

329 Posts

Posted - 10/04/2020 :  17:56:52  會員資料 Send VirginFaust a Private Message  引言回覆

當前不存在預想中環繞主要批量釋放消耗型UAV,兼具局部引導和補給能力的高機動型UCGV為中心的獵殺,
主要還是UAV運用上限還沒多到去中心,成為班排小隊的隨選火力;
所以從戰局上看,還是回到傳統源頭打擊,針對航程內可用機場調車場去清運輸車隊與倉儲,把雙方耗材量壓住
然後才有有效控制區可言,
政治上不解除傳統空軍封印,那多半就看哪邊得到足夠背包客來打開局面

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gera
路人甲乙丙

3215 Posts

Posted - 10/07/2020 :  01:53:23  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

補一下基本資料,
亞美尼亞,
人口:295萬(2020)
國土面積:29743平方公里(不含爭議地)
GDP:134億美元(2019)
人均GDP:4528美元(2019)
軍事預算:6.34億美元.

阿塞拜疆,
人口:1002萬(2020)
國土面積:86600平方公里(含爭議地)
GDP:471億美元(2019)
人均GDP:4689美元(2019)
軍事預算:22.67億美元(2020?)

阿爾察赫共和國(又名納哥諾卡拉巴克共和國,中文簡稱納卡或納卡共和國)
人口:15萬(2015)
國土面積:11458平方公里(?)
GDP:7.13億美元(?)


簡單說,阿塞拜疆的國力與人口,軍事預算都是亞美尼亞三倍強,國土大約三倍弱,
但這種情況下,納卡硬是打下一塊地,實際上控制區大於此前自治州的領地,西部邊界與亞美尼亞徹底相連,南部接於伊朗,
納卡軍很小,約2萬人,其中一半還是由亞美尼亞派駐,後備兵力約2-3萬.





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冗丙
版主

Taiwan
13999 Posts

Posted - 10/08/2020 :  09:30:56  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
這下糗了~~
找到10/6某篇文章,裡面的第二段是亞美尼亞軍打掉的是以色列的Orbiter 3的片子 ,也就是在搞鬼的無人機群之一,所以這次亞塞拜然找火雞國與猶太人搞大反攻??

以色列Orbiter 3簡介
https://aeronautics-sys.com/home-page/page-systems/page-systems-orbiter-3-stuas/

第一段:sa8的簡介
https://medium.com/@yeast_vs_west/1-the-senses-and-stingers-of-wasps-42f0f442d90f

第二段:SA8接戰的過程
https://medium.com/@yeast_vs_west/2-anatomy-of-an-engagement-17c664dee7a3


內容詳實,不可錯過~~
Armenian OSA-AK shooting down an Azerbaijani Israeli-made Orbiter-3 on April 21. Video just released.
https://twitter.com/i/status/1267443013179105281



百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
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冗丙
版主

Taiwan
13999 Posts

Posted - 10/08/2020 :  14:07:31  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
美媒發現火雞國的F16真的在亞塞拜然的機場裡,看來亞美尼亞的SU25真的事出有因~~
https://massispost.com/2020/10/turkish-f-16-fighter-jets-spotted-at-ganja-airport-in-azerbaijan/

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dasha
版主

40401 Posts

Posted - 10/11/2020 :  07:54:53  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by yangly3

从根本上来说,应该还是传统型的重装机械化地面部队在今后的现代战争中已经越来越没有意憭F罢 --- 一旦失去了制空权,连对方的青少年玩具般的は人机都可以在视距外单方面骑脸,而不再是像以往还有面对面地死磕。

而最祟釭应对方案就是 --- 把制空权牢牢地把握在己方手中。





"制空權"與"制電磁權",而且無人機制空會是另一個議題,一如1980年代還很難找低空飛行直升機時代,直升機的制空在當時是另一回事,現在無人機也一樣,小傢伙要修改既有飛機雷達參數才能抓,在有效的武器系統服役前,無人機空優暫時又會是另一回事.
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MCSEG
新手上路

Taiwan
199 Posts

Posted - 10/12/2020 :  12:37:38  會員資料 Send MCSEG a Private Message  引言回覆
亞塞拜然的無人機隊確實給予亞美尼亞極大的打擊
從前線的重裝備、陣地,到後方的指揮所、彈藥庫和後備
但沒到「陸空一體」、「密集支援」、「閃電戰」的程度
仍有不少進攻部隊無法躲過亞美尼亞的炮火攻擊
尤其此區的山路狹小,視野又良好,推進得很慢
https://youtu.be/Tpm_ubggyvo
https://youtu.be/4Uep-P8e2bM

兩個星期後的戰線變化


雙方現實軍力差距擺在那
納戈爾諾-卡拉巴赫的戰爭若繼續拖下去,對亞塞拜然較有利
未來戰爭除更小心無人機和電戰,無人機的掩護層次有待提升
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davidboy
路人甲乙丙

2908 Posts

Posted - 10/12/2020 :  16:35:06  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

這個戰例我覺得最有意義的是,如果攻方能夠只用大量無人機,守方無法電子戰軟殺,那麼真的是被一面倒壓制,打出幾乎是美軍空權對伊拉克陸軍的低階版效果。。

無人機要硬殺真的是煩不勝煩,要動用雷達防空系統比起來又貴太多,也可能被集群摧毀。

軟殺完全要拚科技,而且我懷疑高階軟殺設備也不便宜,低階軟殺設備對於中高度飛行的無人機也很難說有效。

除了軟殺之外,地面部隊似乎很難有有效的對抗方法。



电子对抗对也分攻防。

被动的电子侦听,对防御は人机就可以起到非常好的效果。は人机这玩意要求图传不间断的发射信号,天生难以做到は线电静默。当然,如果使用卫星通讯相对难以侦测,不过卫通通道有限设备昂贵,使用卫通的必然是昂贵稀少的大型は人机。

所以,地面分队哪怕只装备最简单便宜的は线电监视设备,都可以有效的预警大多数中小は人机接近。

亚美尼亚最本质还是失去了制空权,は人机这东西最大的意戭O把制空权优势兑现成地面战场优势的难度降低了。美国对越南掌握绝对制空权,打了十几年牺牲大量空勤人员,仍然输掉地面战争的情G,以后不会出现了。
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cph0516
路人甲乙丙

1505 Posts

Posted - 10/12/2020 :  21:05:14  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
美軍沒打贏越南戰爭的問題不在制空權
而是想跟韓戰一樣打有限度的戰爭
處處受制於自己人
越戰後期的北越大轟炸
才炸多少次就把越共炸到上談判桌

再說南越戰敗時
軍隊還超過50萬人以上
龐大的美軍軍事物資.戰機.坦克.大砲.彈藥並沒有缺少
為何兵敗如山倒
就是政治的不穩定所導致
與後期南越政府的貪汙腐敗所導致的

................................................................
https://www.thenewslens.com/article/134612

北越的復活節攻勢被擊敗了
象徵越南共和國軍只要能得到來自美國的充足援助,就有機會免除國家被赤化。
本身並不是件丟臉的事情
畢竟大韓民國與中華民國,也是在美國援助下才免於赤化命運的。
那又是什麼樣的原因,導致越南共和國軍在1975年4月30日的瓦解呢?
其淪亡的原因
一如1946年國民政府拋棄越南國民黨人,來自於盟邦的撒手不管。


Edited by - cph0516 on 10/12/2020 21:16:23
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yyyxxxzzz73
路人甲乙丙

652 Posts

Posted - 10/13/2020 :  09:41:05  會員資料 Send yyyxxxzzz73 a Private Message  引言回覆
说穿了,亚美尼亚蠢。
纳卡本就是被国际所公认的阿塞拜疆领土。在2008年联合国大会上以39票对7票通过了该项议,纳卡属于阿塞拜疆。
全世界公开表态,纳卡主权属于阿塞拜疆的国家有182个,所以亚美尼亚对邻国内政的领土干涉行为属于侵略。
亚美尼亚直接出兵介入,阻止阿塞拜疆对纳卡主权的合法收回,双方对峙了30年,亚美尼亚的行为是什么性质呢?

干涉邻国内部事务、挑动它国分裂、直接出兵占领它国领土,并且在1994年至今有60万阿塞拜疆人被驱逐出纳卡,造成了大量人员伤亡、财产损失。

亚美尼亚所有的行为都建立在阿塞拜疆不会开战的基础上,

阿塞拜疆的军事支出自2011年以来一直在持续增长,那时只有11.5亿美元,2020年,增加到19.4亿美元。相对不到7万人的军队,如此开支不算低了。如果进行对比的话,现在阿塞拜疆在军费上,大大超过了亚美尼亚,别看在过几年中,亚美尼亚也大幅增加了国防开支,但是也不过从4亿美元,增加到6亿多美元,依然远落后于对手。

开战的信号早就有了,
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 10/13/2020 :  12:00:11  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
1994年至今有60万阿塞拜疆人被驱逐出纳卡
==
如果納卡真的有60萬阿塞拜疆人,根本不會有現在的問題

雙方的衝突早在1992年就開始了

問題就是納卡多數是亞美尼亞人,前蘇聯時期也是有"納哥諾卡拉巴克自治州"的位置,雖然隸屬亞塞拜然,但是也有一定的自治權。


Edited by - BlueWhaleMoon on 10/13/2020 12:04:07
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yyyxxxzzz73
路人甲乙丙

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Posted - 10/13/2020 :  15:19:24  會員資料 Send yyyxxxzzz73 a Private Message  引言回覆
1989年纳卡地区人口调查显示,当时该地区人口76%为亚美尼亚族人,阿塞拜疆族人仅占23%,

纳戈诺-卡拉巴赫自治州面积约4,400平方公里。亚美尼亚实际占领12000平方公里,1989年这些地方有多少阿塞拜疆人?

现在这里有多少?

种族清洗就是种族清洗。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

8038 Posts

Posted - 10/13/2020 :  16:01:23  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by yyyxxxzzz73

1989年纳卡地区人口调查显示,当时该地区人口76%为亚美尼亚族人,阿塞拜疆族人仅占23%,

纳戈诺-卡拉巴赫自治州面积约4,400平方公里。亚美尼亚实际占领12000平方公里,1989年这些地方有多少阿塞拜疆人?

现在这里有多少?

种族清洗就是种族清洗。


你忘了轉全部的資料

quote:
在1989年,納戈爾諾-卡拉巴赫擁有192,000的人口。[50]當然人口數中有76%的亞美尼亞人,23%的亞塞拜然人,以及少數的俄羅斯人與庫爾德人。[50]1991年11月26日,亞塞拜然廢除納戈爾諾-卡拉巴赫自治州,重新調整行政區劃,將該地區改置於亞塞拜然的直接控制之下。[51]


全部人口才19萬,哪來的60萬亞塞拜然人?
quote:
Originally posted by yyyxxxzzz73
在1994年至今有60万阿塞拜疆人被驱逐出纳卡



我反對的是你說納戈爾諾-卡拉巴赫擁有60萬亞塞拜然人這種莫名其妙的說法。

當然如果你有納戈爾諾-卡拉巴赫有60萬亞塞拜然人的資料,請提供。

quote:

1989年11月29日,蘇聯中央政府對納戈爾諾-卡拉巴赫的直轄統治結束,該地區回歸到亞塞拜然的治理下。
[中略]
1991年12月10日,在一場遭到當地亞塞拜然人抵制的公民投票中,[47]納戈爾諾-卡拉巴赫的亞美尼亞人同意創建一個獨立的國家。雙方都不滿意一個留在亞塞拜然內而加強納戈爾諾-卡拉巴赫自治權的蘇維埃提案。


我沒說亞美尼亞方屁股都是乾淨的,但是亞塞拜然方也沒那麼偉光正。


Edited by - BlueWhaleMoon on 10/13/2020 16:08:59
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yangly3
路人甲乙丙

4300 Posts

Posted - 10/14/2020 :  06:04:16  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

"制空權"與"制電磁權",而且無人機制空會是另一個議題,一如1980年代還很難找低空飛行直升機時代,直升機的制空在當時是另一回事,現在無人機也一樣,小傢伙要修改既有飛機雷達參數才能抓,在有效的武器系統服役前,無人機空優暫時又會是另一回事.



是的。

另外,现下的重装甲部队指望的是在战场态势不{透明的时候能扛得住对方的打击,然后迅速反制 --- 但现在は人机的出现,不光成了他们的天敌,反过来本方は人机也可以通过大力提升战场态势的透明度,配合间接瞄准火力来替代他们的功能了

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