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 台灣軍事新聞評論專欄研析2020-2
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fanity
路人甲乙丙

1984 Posts

Posted - 11/28/2020 :  20:56:39  會員資料 Send fanity a Private Message
5.2B...

陸軍空軍都有新玩具了
所以是賣船?
又或者F35放行?

Edited by - fanity on 11/28/2020 20:58:39
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ian125
我是老鳥

8061 Posts

Posted - 11/28/2020 :  21:33:54  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
軍火輸入額冠軍長年是沙烏地跟印度
如果台灣軍火採購額真的變冠軍,就算今年大單不少,那還真是太平島挖到石油了...
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ASMP
路人甲乙丙

1285 Posts

Posted - 11/28/2020 :  21:53:06  會員資料 Send ASMP a Private Message
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202011040012.aspx

中央社整理的川普對台軍售列表,感覺2019年的軍售金額還比較高。
對於明年的那筆軍售案,猜測應該會有M-109A6和MH-60R這兩個一直只聞樓梯響的案子,
接下來可能會有PAC3增購,甚至採購PAC-3MSE,另外E-2D的採購案也可能搭上法國的順風車排入時程。
在海軍方面,如果真想和中科院的迅聯專案分道揚鑣,可能申購巡防艦用的戰系和雷達,
就不知老美會不會另外將LCS和DDG-51打包送過來。
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 11/28/2020 :  23:04:12  會員資料 Send voidmagia a Private Message
明年還有52億鎂?我猜是要大買PAC3 MSE和AIM120D了...

https://tw.appledaily.com/politics/20201128/OCG6MPKV6JFSZJT6EAK5IZBQSU/

「AIT處長:史上最大批對台軍售 明年還有一筆52億美元

美國政府今年下半年多次宣布對台軍售,美國在台協會(AIT)處長酈英傑(Brent Christensen)今(28日)表示,2020年是台灣被公認為全球第一大對外軍售客戶,今年美對台軍售也是台灣史上最大的年度防務採購,美方藉此協助台灣發展不對稱作戰能力;他也透露,明年還有一筆52億美元對台軍售已經通知國會,等待後續作業程序。酈英傑強調,長久以來,美兩黨共識就是履行《台灣關係法》所規定的相關義務,他認為此一趨勢在下屆政府還是會持續。」
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metalfinally
路人甲乙丙

2530 Posts

Posted - 11/28/2020 :  23:34:26  會員資料 Send metalfinally a Private Message
LCS(MMSC)真的是適合台灣的船嗎?還是台灣人沒辦法拿自家冷戰時代的船去跟人比較只好無魚蝦也好的心態呢?

還是覺得台灣要先著眼比較正規一點的船,先讓主力作戰艦現代化。震海別太好高騖遠,改用美製商售管道買得到的裝備也比LCS還適合台灣。而且LCS上面的歐洲裝備無法給你,即使真的買到LCS也是會換成美製裝備才給你,一直幻想歐洲裝備會隨船給你也是不切實際。

看到最近的30FFM也一堆台灣人喊著要,也是讓我很困惑,不就是一艘設計比較傳統的日版LCS,概念上就是現代化版的阿武隈級(護航驅逐艦)+水雷反制UUV母艦的綜合體。真要跟日本買船也該是用村雨級/高波級的船體,把上面的日本專有裝備換成美製/台製裝備吧。

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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1333 Posts

Posted - 11/29/2020 :  04:47:40  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
紀德和派里, 兩個二手艦案, 真是物美價廉, 如果LCS也是那種價格, 沒理由不買, 買來再花點錢改裝就好了
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
1483 Posts

Posted - 11/29/2020 :  10:46:40  會員資料 Send MCSEG a Private Message
52億美金,大約就是一個F-35中隊非會員國的價格
到今年10月已交機超過570架,去年底記得是455架

如果是自走砲
近年沙烏地阿拉伯採購180輛M109A6,報價13.1億美金

星座級才剛要投產,LCS的規格雞肋
MH-60R的價格堪比戰鬥機,不過去年印度韓國有買
應該能搭順風車,便宜點
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 11/29/2020 :  12:06:49  會員資料 Send voidmagia a Private Message
quote:
Originally posted by MistOfWar

紀德和派里, 兩個二手艦案, 真是物美價廉, 如果LCS也是那種價格, 沒理由不買, 買來再花點錢改裝就好了



自由級的設計似乎有些問題,常常看到拋錨的新聞,獨立級也沒好到哪去

https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1285130
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 11/29/2020 :  12:44:43  會員資料 Send voidmagia a Private Message
quote:
Originally posted by MCSEG

52億美金,大約就是一個F-35中隊非會員國的價格
到今年10月已交機超過570架,去年底記得是455架

如果是自走砲
近年沙烏地阿拉伯採購180輛M109A6,報價13.1億美金

星座級才剛要投產,LCS的規格雞肋
MH-60R的價格堪比戰鬥機,不過去年印度韓國有買
應該能搭順風車,便宜點



抓了一下數字猜猜看...

E2K升級到E2D的評估案已經在評估,所以應該確定會做。猜測會新買3架加提升現有6架,總值估計15億鎂

MH60R買10架,連同彈藥估計7億鎂。替換下來的S70CM(1)移交海巡

M109A6採購40輛,加上原有M109提升到A5+的規格80輛,連同精準彈藥估計約9億鎂

PAC3 MSE採購100枚加上現有系統升級維護,估計約12億鎂

AIM120D採購300枚,估計約9億鎂
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oneeast00
路人甲乙丙

2741 Posts

Posted - 11/29/2020 :  22:43:09  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
國防部否認
https://mna.gpwb.gov.tw/news/detail/?UserKey=a1102a51-40a0-4ba2-b0e2-caaf5011bf84
現在的問題恐怕不是老美賣不賣,而是臺灣有沒有剩餘預算...
如果沒計入要到的立院放行特別預算F16-block70,
國軍每年買新裝備的額度也只有900億NT~30億USD

Edited by - oneeast00 on 11/29/2020 22:49:00
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
1483 Posts

Posted - 11/29/2020 :  23:25:25  會員資料 Send MCSEG a Private Message
quote:
Originally posted by voidmagia

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Originally posted by MCSEG

52億美金,大約就是一個F-35中隊非會員國的價格
到今年10月已交機超過570架,去年底記得是455架

如果是自走砲
近年沙烏地阿拉伯採購180輛M109A6,報價13.1億美金

星座級才剛要投產,LCS的規格雞肋
MH-60R的價格堪比戰鬥機,不過去年印度韓國有買
應該能搭順風車,便宜點



抓了一下數字猜猜看...

E2K升級到E2D的評估案已經在評估,所以應該確定會做。猜測會新買3架加提升現有6架,總值估計15億鎂

MH60R買10架,連同彈藥估計7億鎂。替換下來的S70CM(1)移交海巡

M109A6採購40輛,加上原有M109提升到A5+的規格80輛,連同精準彈藥估計約9億鎂

PAC3 MSE採購100枚加上現有系統升級維護,估計約12億鎂

AIM120D採購300枚,估計約9億鎂



就我近期關注的DSCA,評論您的算法
E-2D和MH-60R被低估,M109A6和AIM120D則高估
比如今年法國也買3架E-2D,價格是20億


但通過那麼多筆軍售,預算依然吃緊
我是認為某些項目,可以減量、拉長或暫緩
比如HIMARS所用的M57飛彈(ATACMS),改換一些GMLRS(順便刺激中科院)
還有岸基魚叉飛彈,能不能等較新、射程也較長的版本,還有卡車載台的整頓
M109除了A5升級A6,我看更舊的A2,就直接等換A7/A8(M1299)好了
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 11/30/2020 :  00:45:20  會員資料 Send voidmagia a Private Message
quote:
Originally posted by MCSEG

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Originally posted by voidmagia

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Originally posted by MCSEG

52億美金,大約就是一個F-35中隊非會員國的價格
到今年10月已交機超過570架,去年底記得是455架

如果是自走砲
近年沙烏地阿拉伯採購180輛M109A6,報價13.1億美金

星座級才剛要投產,LCS的規格雞肋
MH-60R的價格堪比戰鬥機,不過去年印度韓國有買
應該能搭順風車,便宜點



抓了一下數字猜猜看...

E2K升級到E2D的評估案已經在評估,所以應該確定會做。猜測會新買3架加提升現有6架,總值估計15億鎂

MH60R買10架,連同彈藥估計7億鎂。替換下來的S70CM(1)移交海巡

M109A6採購40輛,加上原有M109提升到A5+的規格80輛,連同精準彈藥估計約9億鎂

PAC3 MSE採購100枚加上現有系統升級維護,估計約12億鎂

AIM120D採購300枚,估計約9億鎂



就我近期關注的DSCA,評論您的算法
E-2D和MH-60R被低估,M109A6和AIM120D則高估
比如今年法國也買3架E-2D,價格是20億


但通過那麼多筆軍售,預算依然吃緊
我是認為某些項目,可以減量、拉長或暫緩
比如HIMARS所用的M57飛彈(ATACMS),改換一些GMLRS(順便刺激中科院)
還有岸基魚叉飛彈,能不能等較新、射程也較長的版本,還有卡車載台的整頓
M109除了A5升級A6,我看更舊的A2,就直接等換A7/A8(M1299)好了



E2D啊...法國那個數字是明顯偏高(可能是航艦環境後勤消耗較大),日本新購9架30億鎂的均價就低得多。重點是有6架是原有E2K升級,這一部分已經花15億臺幣請美方評估升級方案了,我是暫估一架1億鎂可以升級完成...

MH60R那是報載數字加彈藥的錢。這數字是有點低沒錯,可是最近韓國買12架用了8億鎂,希臘是7架花了6億鎂,所以報載數字似乎也沒那麼離譜⋯⋯

M109A6和A5+升級那是含M982的錢,稍微多一點也是沒辦法的事

AIM120D已經是參考英國偏低的均價了(一次買200枚),不然其他少量購買的國家均價都高得多

至於岸基魚叉?一堆人都說L-4型射程只有124km,問題是其實沒有任何官方資料提到這件事。要知道,L-4是可以升級到Q-4的,而Q-4是如何有近300公里的射程呢?答案是130公斤的縮小高威力彈頭騰出的油箱空間來延長射程。那好了,難道L-4升到Q-4要換彈頭和油箱不成?怎麼想都覺得怪。所以我的猜測是:L-4已經是最大射程達到近300公里的L型了

M109A7/A8可能根本沒貨,也買不起,就別想了。我還在想有沒有可能從美軍沙漠裡挖出一些M109A6,一比一汰換M114...

Edited by - voidmagia on 11/30/2020 00:53:44
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
1483 Posts

Posted - 11/30/2020 :  09:28:42  會員資料 Send MCSEG a Private Message
quote:
Originally posted by voidmagia



E2D啊...法國那個數字是明顯偏高(可能是航艦環境後勤消耗較大),日本新購9架30億鎂的均價就低得多。重點是有6架是原有E2K升級,這一部分已經花15億臺幣請美方評估升級方案了,我是暫估一架1億鎂可以升級完成...

MH60R那是報載數字加彈藥的錢。這數字是有點低沒錯,可是最近韓國買12架用了8億鎂,希臘是7架花了6億鎂,所以報載數字似乎也沒那麼離譜⋯⋯

M109A6和A5+升級那是含M982的錢,稍微多一點也是沒辦法的事

AIM120D已經是參考英國偏低的均價了(一次買200枚),不然其他少量購買的國家均價都高得多

至於岸基魚叉?一堆人都說L-4型射程只有124km,問題是其實沒有任何官方資料提到這件事。要知道,L-4是可以升級到Q-4的,而Q-4是如何有近300公里的射程呢?答案是130公斤的縮小高威力彈頭騰出的油箱空間來延長射程。那好了,難道L-4升到Q-4要換彈頭和油箱不成?怎麼想都覺得怪。所以我的猜測是:L-4已經是最大射程達到近300公里的L型了

M109A7/A8可能根本沒貨,也買不起,就別想了。我還在想有沒有可能從美軍沙漠裡挖出一些M109A6,一比一汰換M114...



我對7-13萬元的M982也傾向少量,會多選價格比較低的1-2萬元M1156 PGK(精準套件)

除非證實L-4就是ER,或者確定我們會再做升級,不然我的態度保留。

M114是牽引砲,同級品的是M198,近十年前(2011),歐巴馬政府自伊拉克撤軍,那時我們應該去撿一批回來,在2014年摩蘇爾被伊斯蘭國占領時,伊軍2個師弄丟52門,快3個營的數量...
因為從M109A7大改,和A6以前幾乎沒有相容性,加上我們的炮兵偏舊,如果考慮未來,那我傾向直接進入下一個階段,再等個幾年。
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 11/30/2020 :  11:06:51  會員資料 Send voidmagia a Private Message
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Originally posted by MCSEG

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Originally posted by voidmagia



E2D啊...法國那個數字是明顯偏高(可能是航艦環境後勤消耗較大),日本新購9架30億鎂的均價就低得多。重點是有6架是原有E2K升級,這一部分已經花15億臺幣請美方評估升級方案了,我是暫估一架1億鎂可以升級完成...

MH60R那是報載數字加彈藥的錢。這數字是有點低沒錯,可是最近韓國買12架用了8億鎂,希臘是7架花了6億鎂,所以報載數字似乎也沒那麼離譜⋯⋯

M109A6和A5+升級那是含M982的錢,稍微多一點也是沒辦法的事

AIM120D已經是參考英國偏低的均價了(一次買200枚),不然其他少量購買的國家均價都高得多

至於岸基魚叉?一堆人都說L-4型射程只有124km,問題是其實沒有任何官方資料提到這件事。要知道,L-4是可以升級到Q-4的,而Q-4是如何有近300公里的射程呢?答案是130公斤的縮小高威力彈頭騰出的油箱空間來延長射程。那好了,難道L-4升到Q-4要換彈頭和油箱不成?怎麼想都覺得怪。所以我的猜測是:L-4已經是最大射程達到近300公里的L型了

M109A7/A8可能根本沒貨,也買不起,就別想了。我還在想有沒有可能從美軍沙漠裡挖出一些M109A6,一比一汰換M114...



我對7-13萬元的M982也傾向少量,會多選價格比較低的1-2萬元M1156 PGK(精準套件)

除非證實L-4就是ER,或者確定我們會再做升級,不然我的態度保留。

M114是牽引砲,同級品的是M198,近十年前(2011),歐巴馬政府自伊拉克撤軍,那時我們應該去撿一批回來,在2014年摩蘇爾被伊斯蘭國占領時,伊軍2個師弄丟52門,快3個營的數量...
因為從M109A7大改,和A6以前幾乎沒有相容性,加上我們的炮兵偏舊,如果考慮未來,那我傾向直接進入下一個階段,再等個幾年。



如果是用39倍徑砲,裝PGK其實沒啥效益,因為PGK只能讓CEP縮小到50m以內,射程不長的情況下CEP本來就大不到哪去,而且裝了還會減少10%射程,那裝這幹嘛?

精準面殺傷火力可以考慮用雷霆2000發射慣導火箭,效果更好而且單位成本還更便宜

M198啊...這個無人機滿天飛的年代,那種武器還有市場嗎?全部升級自走砲吧!?
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 11/30/2020 :  14:13:45  會員資料 Send voidmagia a Private Message
這我看不懂了,引擎以外全部國內研製?當初不是說買JLTV的關鍵零組件來做嗎?還是其實是四輪版雲豹?

https://udn.com/news/story/10930/5054423?fbclid=IwAR3OFhIQv6T-umseZz4LpzgYVfkR0D-MoDC-OFvVIhWXJBaOcC63Dp7Av5w

「軍備局:國軍「鐵騎」偵搜車首輛原型車110年完成

國防部軍備局生製中心第209廠依陸軍作戰需求,以「鐵騎專案」為名,自110年起分年編列5億餘元預算,研製偵搜戰鬥車(JLTV),以提升陸軍偵搜能力,初期將生產四部原型車。軍備局長房茂宏今天在立法院表示,之所以要作四輛樣車,是因為一個聯兵旅偵搜排配屬四輛車,是最小的戰鬥單元,屆時才能實施作戰測評,首輛樣車110年即可完成。

立法院外交及國防委員會今天審議國防部110年預算案,軍備局「鐵騎專案」編列5億餘元預算,將與工研院合作,計畫研發四輛不同構型的四輪裝甲戰術輪車,其中包括能指導控無人機的電偵車。」

「針對偵搜戰鬥車研製概況,備詢的房茂宏表示,偵搜戰鬥車是提供陸軍聯兵營搜索排使用,是一種具有防彈功能的輪型車輛,現役部隊目前暫時部署悍馬車,與八輪甲車功能性不同。此案是國內首度研發具有防護力與偵搜力的同型車種,除引擎國外進口外,全系統都由國內研製。」

Edited by - voidmagia on 11/30/2020 14:14:47
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pcgamer
我是老鳥

9988 Posts

Posted - 11/30/2020 :  14:49:38  會員資料 Send pcgamer a Private Message
>>國防部否認

所以我很困惑,關於美國對台軍售,到底是哪一方說了算?
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Captain Picard
我是老鳥

9626 Posts

Posted - 11/30/2020 :  14:52:23  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
quote:
Originally posted by pcgamer

>>國防部否認

所以我很困惑,關於美國對台軍售,到底是哪一方說了算?



要看認定標準,DSCA今年已經公布意向,但是正式行政程序以及編列預算要明年才能全部完成,算是是明年的額度。

照新聞上下文:「他也透露,明年還有一筆52億美元對台軍售已經通知國會,等待後續作業程序」,應該就是這種情況。

所以並不是明年又會增加另一批新項目價值52億美元(這個財年談的新項目以後再說),國防部自然要澄清。

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Edited by - Captain Picard on 11/30/2020 14:55:09
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 11/30/2020 :  15:46:12  會員資料 Send voidmagia a Private Message
「僅」三四十噸...配反應裝甲可以和15式對打了...

https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3366850

「軍備局長︰「雲豹」輪型戰車原型車外購砲管 明年抵台

軍備局透過「國防自主」研製搭載105公厘戰車砲的「雲豹」甲車輪型戰車,預計將生產2輛原型車,軍備局長房茂宏今日表示,原型車的外購砲管已在今年7月決標,程序已完備並爭取輸出許可,預計明年9月抵台。據了解,若順利,未來我國將具備打造適合輪型甲車使用、後座力低的105公厘戰砲能量。

軍備局明年度編列1.84億餘元預算,將在2023年研製2輛雲豹甲車輪型戰車,立法院外交及國防委員會今日審查國防部預算,朝野立委關注此案進度。」

「據了解,新型「雲豹」輪型戰車未來將用於聯兵營,由於輪型戰車的車重僅30、40噸左右,為考量射擊穩定與安全,砲管後座力勢必降低。而新型戰砲的後座力,較我國現行同口徑戰車砲降低70%左右。」
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pcgamer
我是老鳥

9988 Posts

Posted - 11/30/2020 :  19:45:17  會員資料 Send pcgamer a Private Message
這個人一定有問題:
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3367056
藍委質詢狂問潛艦國造設計圖、武器從哪來 鄭文隆:不能講
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Captain Picard
我是老鳥

9626 Posts

Posted - 11/30/2020 :  20:21:50  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
quote:
Originally posted by pcgamer

這個人一定有問題:
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3367056
藍委質詢狂問潛艦國造設計圖、武器從哪來 鄭文隆:不能講



是立法院經委會,業餘又想作秀的人的常規水平。

外交國防委員會議事水平還不至於如此低下,否則切腹算了。

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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 12/01/2020 :  09:41:19  會員資料 Send LUMBER a Private Message
不能回答的問題,追問也很正常(看向民進黨
那報導底下的留言就充分證明了「只有我可以,其他你不行」的方針XDD
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Captain Picard
我是老鳥

9626 Posts

Posted - 12/01/2020 :  10:23:51  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
quote:
Originally posted by LUMBER

不能回答的問題,追問也很正常(看向民進黨
那報導底下的留言就充分證明了「只有我可以,其他你不行」的方針XDD



以牙還牙以眼還眼,相互保證摧毀,大家都這麼幹。

那篇報導是自由時報,會留言的也都是泛綠同溫層,自然all predictable。

反正就是沒水平。

=========================


MDC Naval Ensign.

Edited by - Captain Picard on 12/01/2020 10:24:51
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 12/01/2020 :  12:11:01  會員資料 Send LUMBER a Private Message
相較之下
幹這種事習以為常的民進黨們
美國看民進黨爽不爽早都是遲早的事了
-
【美國很不爽】「情報處長訪台」疑內部刻意洩密 我國安高層警戒中
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=101251?=fb
-
知情人士透露,比對陸戰隊教官來台及美軍行政專機2起洩密事件,陸戰隊一事直接曝光美方人員已在台灣,但外洩內容大部分為錯誤訊息;史達曼訪台一事則分為2個層次,一為可以事前得知專機起降及勤務部署的單位,能掌握「特殊航班」起降時間點,並從周邊資訊獲知為「美方高層」,但未能確定訪台者的身分及背景。知情人士指出,其中最異常的環節就是掌握美方人士為「情報首長」,令國安高層起疑為內部人士走漏消息。
-

先不說洩露消息可能就是國安高層本身的大內宣
運氣好一點這也只是故弄玄虛的公開資訊...

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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
1483 Posts

Posted - 12/01/2020 :  13:07:28  會員資料 Send MCSEG a Private Message
找到悍馬與輕戰的並列圖
比較車寬和輪胎

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Captain Picard
我是老鳥

9626 Posts

Posted - 12/01/2020 :  14:05:43  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
quote:
Originally posted by LUMBER

相較之下
幹這種事習以為常的民進黨們
美國看民進黨爽不爽早都是遲早的事了
-


先不說洩露消息可能就是國安高層本身的大內宣
運氣好一點這也只是故弄玄虛的公開資訊...





https://tw.appledaily.com/headline/20201110/NSUTUCTFAVARNHT4N6RYEACAOQ/

https://news.cts.com.tw/cts/general/202011/202011092019978.html

當時源頭消息本來就是海軍司令部公開證實,現在查誰「洩密」不就是當權者侮辱人民的智商嗎?

一開始官方就沒有統一口徑,未能奏效之後高層想甩鍋而已。

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MDC Naval Ensign.

Edited by - Captain Picard on 12/01/2020 14:07:14
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