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 陸軍用76mm快砲概念
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小毛
我是老鳥

Taiwan
6309 Posts

Posted - 08/15/2020 :  20:02:09  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
https://www.youtube.com/watch?v=mfqqsv7oinU

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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incoming
剛剛入門

9 Posts

Posted - 08/15/2020 :  21:43:10  會員資料 Send incoming a Private Message  引言回覆
要射速没射速,要火力没火力,还死重的,155车载炮不香吗
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 08/15/2020 :  23:20:40  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
...整套系統少說要兩三千萬鎂,還不如買真的指揮導引飛彈,沒比較貴,射程、接戰數量和可接戰目標的速度都好多了
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JonJon
路人甲乙丙

3531 Posts

Posted - 08/16/2020 :  01:15:19  會員資料 Send JonJon a Private Message  引言回覆
時代不同,
當初這類東西主要對付隱藏在樹梢高度的直升機突擊,
高度太低飛彈勾不著,刺針飛彈又嫌反應不夠快

後來發現比起樹梢突擊,直升機還是遠遠的在敵人防空武器射程外打最安全,那這類武器就喪失其定位

我都記得當初在Wargame一代時,華約集團的直升機Rush有多麼IMBA
後來幾代防空武器射程變遠、變準、接戰速度更快後,直升機Rush就退出正規戰術了


Edited by - JonJon on 08/16/2020 01:25:12
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davidboy
路人甲乙丙

2991 Posts

Posted - 08/18/2020 :  09:36:40  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by incoming

要射速没射速,要火力没火力,还死重的,155车载炮不香吗



感觉意大利人一直对76mm上车不是很上心,没有投入充足的资源去研发。
天龙座B1射速降到85rpm,弹鼓里面的待发弹也只有12发。

安装国内军工的实践,76mm炮射速可以达到到300rpm,多管可以提高到600rpm,是可以满足新时代抗击各种超音速弹药的需求。而且用这个射速平射效果非常恐怖,这是道导弹は法替代的。


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cph0516
路人甲乙丙

1507 Posts

Posted - 08/18/2020 :  10:57:26  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
76mm射速再高也只有6~7km的有效射程
如何打新一代的遠程空對面飛彈(例如硫磺飛彈)

硫磺I型飛彈
固定翼飛機搭載時最大射程為20km
由旋翼飛機搭載時射程為12km

改進型硫磺II型飛彈
固定翼飛機搭載時最大射程為60km
由旋翼飛機搭載時最大射程為40km

一個複合掛架可以掛上3枚
一架戰機可以掛6~12枚

攻擊小隊(雙機編隊)對目標實施打擊
一次共發射22枚飛彈
取得摧毀21輛車的戰績
其中一架戰機還是進行的齊射

請問76mm超級快砲(給你300發好了)
要如何面對一次12~20枚遠程小飛彈來襲

Edited by - cph0516 on 08/18/2020 11:01:29
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冗丙
版主

Taiwan
14108 Posts

Posted - 08/18/2020 :  11:22:21  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
類似這個問題俄國鎧甲C1與S1也碰到過,土耳其無人機在20KM外發動攻擊,而鎧甲受地形地物的影響只能在15KM發現到無人機釋放的滑翔炸彈,而飛彈是12KM內~~


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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waffe
路人甲乙丙

4801 Posts

Posted - 08/18/2020 :  11:25:47  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
不是76砲上車有問題而是這種緊湊型的火砲上陸性價比著實不高。oto 76砲的原型就是爛大街的海軍3吋砲早些時期都是一些中小型船艦在用,大型艦艇連副砲、舷砲都不削用這種小便砲。後來是因為飛機與反艦飛彈大量的出現大口徑艦炮一來反應慢而且船隻小型化也扛不動大砲所以才往這東西上面動腦筋。

50年代後一堆這類型的火砲出現,老美就從原始的50倍徑往60、70倍徑上發展。但義呆利的62倍徑砲做的最剛好小,而且準度、穩定度、校費比都屬上乘,但這是指船.....................

另地面上的使用與戰鬥機是一樣的,機砲有其非常重要的輔助地位,執著於飛彈的機砲無用論等於往當年只扛飛彈沒有機砲的飛機上看齊,
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小毛
我是老鳥

Taiwan
6309 Posts

Posted - 08/18/2020 :  11:48:36  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
同樣的問題你也可以問問看刺針飛彈怎樣對付十幾發反坦克飛彈....笑。


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小毛
我是老鳥

Taiwan
6309 Posts

Posted - 08/18/2020 :  11:51:44  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
同樣的問題也可以問看看35快砲或是40快砲或是57快砲,面對十幾發反坦克飛彈能幹嘛....笑
我上面開頭已經很清楚的寫了,還要搭配搜索雷達和防空飛彈才能組成完整的防空單位,從來沒有想要用單一武器稱霸戰場....

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cph0516
路人甲乙丙

1507 Posts

Posted - 08/18/2020 :  14:41:19  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
刺針飛彈體積小
容易攜帶
容易在某些地區
埋伏低空來襲的軍機

快砲+雷達=固定目標
單價很貴
體積龐大
轉移不易
容易成為進攻的目標

你會用空對地飛彈
去打不知道躲在哪邊的兩個人
這種刺針飛彈防空小組嗎?
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davidboy
路人甲乙丙

2991 Posts

Posted - 08/18/2020 :  15:36:10  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
1,抗击弹药肯定比抗击平台费效比低。但是总不能不抗击白白挨打。

2,速射炮之上,自然有道-山毛榉-S300V,一层层的野战防空体系来扩展射程。

3,野战防空和要地防空、海上防空是不一帚滿A不能也不需要摆铁桶阵站桩输出,它L调高机动伏击,独立作战,自动组网。
1/3在开机,1/3在机动,1/3隐蔽设伏。
飞行员发现20km外的照射雷达并不可怕,可怕的是永远也不知道自己的航线下面,甚至机场五边附近的哪个犄角旮旯,有没有一台野战防空武器在瞄准茼菑v。
沙特的F15武器射程远高于地面发射的R27,照底Q人捅了下来。

4,合格的野战防空战车必须是高机动性的,不存在固定目标转移不易的问题,苏联的四级野战防空武器,从通古斯卡到S300V,全部集成在履带底盘,越野速度不低于坦克。
而基层防空战车,从猎豹、通古斯卡到道靪2,都具备在行进间射击的能力。
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waffe
路人甲乙丙

4801 Posts

Posted - 08/19/2020 :  08:41:35  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
理論上講由於我軍完全沒有出國遠征的企圖(反攻大陸?)也沒有海外部屬的需求所以理論上我方陸軍可以在本島的區域防空網下有一個美好的龜宿。而野戰防空理論上也是突穿區域防網後跑來的零星敵機或是區域防空網已經變成只有區域有防空的情況下使用的東西,依此論防空火炮確實重要性在最後面,有錢先投資飛彈是個必須性的要求所以小弟在腦補時永遠都是廢物利用為出發點,反正破爛命生破爛貨、老鼠生的兒子會打洞都算謀生的技能。

真的防空頭大的是對面的土共或是老毛子這類領土遼闊大咖的煩惱,看看幾十年來我蔣軍與老美有人沒人的東西都不知道飄去多少,從打下來的都東西能編成中隊以上規模就知道土共好客的程度。

那批被轉賣給三哥的400估計土共也是幹到老二歪掉…………..
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小毛
我是老鳥

Taiwan
6309 Posts

Posted - 10/07/2021 :  15:32:10  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
珠海航展2021有新的76機動防空砲車。「陸盾」76車載76毫米高炮

https://news.sina.com.tw/article/20211004/40131616.html
珠海航展|低空衛士:從航展看陸基近程防空反導系統的發展


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david2735280
剛剛入門

17 Posts

Posted - 11/27/2021 :  23:44:39  會員資料  Send david2735280 a Yahoo! Message Send david2735280 a Private Message  引言回覆
如果在捷運淡水附近的陣地架上76mm/57mm砲台是不是能夠有效封鎖河口呢,同時現在76mm的射程公開資料可以到16-20KM 57mm也有近似的射程,即使以有效射程來看也有8KM
如果混搭雷達射控系統以及陸劍二,拖式飛彈,再加上假目標是不是能夠在有限的生存性下,以較小的人力需求達成火力封鎖河口,另一方面提供台北港、八里灘頭、林口臺地部分的火力支援,這樣是不是只要一個連級單位(4-6門火砲)的人力,即可提供一個折衷的火力支援點。
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waffe
路人甲乙丙

4801 Posts

Posted - 11/28/2021 :  08:46:06  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by david2735280

如果在捷運淡水附近的陣地架上76mm/57mm砲台是不是能夠有效封鎖河口呢,同時現在76mm的射程公開資料可以到16-20KM 57mm也有近似的射程,即使以有效射程來看也有8KM
如果混搭雷達射控系統以及陸劍二,拖式飛彈,再加上假目標是不是能夠在有限的生存性下,以較小的人力需求達成火力封鎖河口,另一方面提供台北港、八里灘頭、林口臺地部分的火力支援,這樣是不是只要一個連級單位(4-6門火砲)的人力,即可提供一個折衷的火力支援點。



你應該是在另一棟樓看到這個題目過來吧?不管是不是在那棟樓因為主題的關係個人在那棟樓只針對砲的有沒有與怎麼看到目標作論述,但事實上高射砲有它很大的侷限性,因為在很多情況下它打不到東西。

打個比方地獄火飛彈的射程為啥設計指標是8公里?因為在當時這個射程可以躲掉所有的地面火砲的有效射程(35砲有效射程撐死大約就6公里),飛機本身可以努力的去躲飛彈,這也是老陸為啥不買機砲或是空自或是老美陸軍等不少國家並沒有機動野戰快砲或是甚至連高射炮都沒有的原因,因為很大的程度上打不到東西。

這也代表我軍如果打算往土共頭頂上丟東西除非丟的是鐵炸彈不然土共目前的地面火砲都是塑膠的,根本打不到以外地面高砲都必須使用照明雷達去照目標,目前全世界的範圍飛機上沒有配警告雷達的飛機估計只能去非洲找,所以就算敵機飛進了射程你一用高砲雷達鎖定它飛機上立刻該該叫,除非飛行員跟當年阿根廷飛行員一樣發起狠來拚了,不然一扭頭就可以飛出射程。

所以目前我軍戰力最強的防空系統是使用陸射箭二的系統,它沒有照明雷達比較可以偷偷打人(比較而已),等主動彈飛到目標附近開啟雷達敵機想跑機率都不大(主要看射程範圍也就是飛彈的剩餘動能),而空軍的天兵從砲到飛彈都要照明,現實使用上嚇人與警告的作用遠高於實際的獵殺,只要對方想躲連武裝直升機都打不到。

所以機砲就是垃圾?當然不是。

這些雙方只要個當官的都知道,但戰場的劇本經常都是不按劇本跑的。就像當年的福島戰爭鬼會想到阿軍直接梭哈發起神風式豬突,要是當時英軍船上有中口徑高砲損失也不會那麼大,或是己方的雷達被干擾甚至像當年的伊拉克那樣被掃個精光你也只剩機砲可以用。

因此高砲的有效射程越遠實際能發揮的作用越大,這也是我那棟樓跟毛哥提起這種76砲的原因,而且你打不到飛機沒關係當C-RAM妥妥的沒問題,反正這砲彈還是火箭一定是朝你飛過來。而且打無人機更是比飛彈省錢,小弟之前有腦補文扯到用目前勇虎的主砲改裝成反無人機的高砲,或是玩更大一點拿105砲來做類似的東西也行,但研發經費估計很感人。

另外機砲還有一個用途就是可以當陸軍的CIWS,各種導引武器會往頭上掉這是已知的,尤其無人機會丟的那種雷射導引飛彈以後會是戰場的日常,但這種東西要靠一般的雷達去找有困難,反應時間短雷達截面又很小,而且最麻煩的是敵我識別,碰到會動的就開槍那很容易,不要打到自己人就很麻煩了。

目前看來用火砲當點防空、陸用CIWS與C-RAM的集合體這種砲"似乎"是蠻適合的。


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david2735280
剛剛入門

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Posted - 11/28/2021 :  17:55:41  會員資料  Send david2735280 a Yahoo! Message Send david2735280 a Private Message  引言回覆
其實我覺得防空只是兼差,重點在高射速/自動化/射程長/高平兩用,防空雖然說現在有很多套件像是DART/Strales之類的,我覺得打打低速的無人機/直升機跟從河面上飛進來的巡弋飛彈可能還可以,處理水上目標做為一個反斬首的手段應該是這套系統的主要目標,76砲拿來打浮游的裝甲車,或是氣墊艇應該還夠力吧。
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waffe
路人甲乙丙

4801 Posts

Posted - 11/28/2021 :  18:37:32  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
如果真的用76砲開發出這種系統除非遇到什麼警急狀態不然是不會拉去第一線打那些東西的,這類東西都是高價值的裝備理論上是需要保護與閃到後面去的東西,像ZSU-234那種滿大街亂竄打第一線的情況理論上不會出現,這貨本來就是屬於單工型的廉價防砲車而且也沒東西用了拿來頂著的。
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oneeast00
路人甲乙丙

1440 Posts

Posted - 11/29/2021 :  15:47:55  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by david2735280

如果在捷運淡水附近的陣地架上76mm/57mm砲台是不是能夠有效封鎖河口呢,同時現在76mm的射程公開資料可以到16-20KM 57mm也有近似的射程,即使以有效射程來看也有8KM


不要以為敵人還只有小米步槍,木船土炮
你要陸上架固定砲台,
更該擔心是不是在敵人都沒見到,就先被敵空軍/飛彈 敲掉

一顆衛星炸彈多便宜..3萬USD(150萬NT)一發...




不懂得機動,就別想生存





Edited by - oneeast00 on 11/29/2021 21:59:37
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cwchang2100
我是老鳥

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12218 Posts

Posted - 11/29/2021 :  16:11:18  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oneeast00


不要以為敵人還只有小米步槍,木船土炮
你要陸上架固定砲台,
更該擔心是不是在敵人都沒見到,就先被敵空軍/飛彈 敲掉

一顆衛星炸彈多便宜..3萬USD(150萬NT)一發...

不懂得機動,就別想生存



這倒不見得.

多造些木製76mm炮模型,擺滿淡水河畔.
衛星炸彈再便宜,也便宜不過模型,一樣讓你炸到破產.

誘餌多做點,總是沒啥壞處. 呵呵...

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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小毛
我是老鳥

Taiwan
6309 Posts

Posted - 11/29/2021 :  16:40:37  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
飛彈分兩層,內層用鐵穹這等級的,外層用弓二或弓三等級的。
然後輔以機動76mm快砲。機動快砲可以用來阻擋地面或海面推進的敵部隊,也可以用來消滅防空飛彈漏掉或打了不划算的目標。當然雷達就不能只有一種,給弓三用的和給鐵穹用的應該是不同款。
我這想定本來就是機動防砲,沒有所謂固定砲台的問題。


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oneeast00
路人甲乙丙

1440 Posts

Posted - 11/29/2021 :  21:18:57  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by oneeast00


不要以為敵人還只有小米步槍,木船土炮
你要陸上架固定砲台,
更該擔心是不是在敵人都沒見到,就先被敵空軍/飛彈 敲掉

一顆衛星炸彈多便宜..3萬USD(150萬NT)一發...

不懂得機動,就別想生存



這倒不見得.

多造些木製76mm炮模型,擺滿淡水河畔.
衛星炸彈再便宜,也便宜不過模型,一樣讓你炸到破產.

誘餌多做點,總是沒啥壞處. 呵呵...


有種組合
能讓一切跑不了的固定設施/砲台 的偽裝/假目標 完全失效....
叫作 時間(以年為單位).+共諜....


Edited by - oneeast00 on 11/29/2021 21:49:44
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
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Posted - 11/29/2021 :  22:38:24  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oneeast00


有種組合
能讓一切跑不了的固定設施/砲台 的偽裝/假目標 完全失效....
叫作 時間(以年為單位).+共諜....



有沒有聽過"一夜城"???
還以年為單位勒?! 先把共諜嚇尿了說.

木頭太重還可以用塑膠充氣模型!
重點在於這些都已經是已經存在的東東! 呵呵



另外,已經解密的觀光圖說,就別拿出來丟臉了.
共諜拿這種東西交差? 感覺還蠻好混的.

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 11/29/2021 22:41:36
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david2735280
剛剛入門

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Posted - 11/29/2021 :  23:25:28  會員資料  Send david2735280 a Yahoo! Message Send david2735280 a Private Message  引言回覆
剛剛查了一下,國軍好像想買陸基方陣,其實這兩樣東西在功能上以及價格上都接近,方陣在2015-2016編了103億台幣買13套加8套升級,我看以色列2017買了13套艦砲
4.4億美元(https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/israel-76mm-naval-gun-and-technical-support),這樣價格上應該差距不是很大,方陣在反巡弋飛彈有優勢,76砲在射程以及多用途性有優勢。兩個在對JDAM這類武器防護性我覺得半斤八兩,一個是不知道來不來的及開火,一個是怕打不準。
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davidboy
路人甲乙丙

2991 Posts

Posted - 11/30/2021 :  09:58:13  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

珠海航展2021有新的76機動防空砲車。「陸盾」76車載76毫米高炮

https://news.sina.com.tw/article/20211004/40131616.html
珠海航展|低空衛士:從航展看陸基近程防空反導系統的發展



这东西不新,5年前的珠海航展就展示过的SA2,想买给中东客户打Maleは人机,不过好像目标客户并没有接受。
这炮有一点好,根据陆上环境重新设计了は人摇摆炮塔,改用双弹鼓供弹,可以做到49发备弹全部待发。

相比之下,OTO前两次上陆方案Otomatic和天龙座就太不走心了,直接照抄舰用速射型OTO,炮尾太长仰角只有60°。特别是2000年后的天龙座只有36发备弹,12发待发弹,基本只能射击一次拦截窗口,射速也降到了85rpm,扑街是应该的。


小毛关注到的Sovraponte倒是跟SA2的思路不谋而合,同帕O摇摆炮塔,双弹鼓随动炮尾定角装填,除了火线高度确实太高,确实具有第三次}击陆上自行高炮的秅O。


Edited by - davidboy on 11/30/2021 09:59:50
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