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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12584 Posts |
 Posted - 11/16/2021 : 17:27:08
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quote:
Originally posted by gera
我們講實際一點好了,只會守不會攻的部隊沒有意義,
問題是以有限的訓練時間來說，至少先練出能守的後備部隊，總比四不像好吧
quote:
如果士兵知道自己該做什麼如何做什麼,即便死傷慘重也沒有那麼容易崩潰的.
所以軍訓營不可能就待在據點內守陣地到戰爭結束,有需要的話,他們必須試著去規復敵佔區.
這是事實，但是訓練不足的單位要進攻，除非配合精銳單位，不然我覺得很難有意義。
實際上二戰戰史中，以德軍的戰例來說，我印象中訓練不足的單位真的就只能防守，規復陣地的嘗試大多數都是失敗的，徒增傷亡。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 11/16/2021 17:30:15 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2745 Posts |
Posted - 11/16/2021 : 18:38:39
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by gera
我們講實際一點好了,只會守不會攻的部隊沒有意義,
問題是以有限的訓練時間來說，至少先練出能守的後備部隊，總比四不像好吧
quote:
如果士兵知道自己該做什麼如何做什麼,即便死傷慘重也沒有那麼容易崩潰的.
所以軍訓營不可能就待在據點內守陣地到戰爭結束,有需要的話,他們必須試著去規復敵佔區.
這是事實，但是訓練不足的單位要進攻，除非配合精銳單位，不然我覺得很難有意義。
實際上二戰戰史中，以德軍的戰例來說，我印象中訓練不足的單位真的就只能防守，規復陣地的嘗試大多數都是失敗的，徒增傷亡。
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
然後呢？做不好就不做?
當鴕鳥.裝作老共永遠不會進樓占屋?
當鴕鳥.裝作老共永遠只會待在沙灘大街讓你狙擊手.ATGM 爽打?
還是國軍永遠都不去復歸國土, 永遠就只要躲在幾棟樓,幾個陣地
做夢幻想佔領區的老共隔天就自己餓死?
現代戰爭"上不了刺刀"的單位(電磁.飛彈.砲兵.後勤油彈)只會越來越關鍵重要
以臺灣環境:
中長程飛彈/雷達/貴重砲兵 機動轉移/整補 必經道路. 甚至必要陣地
機械化部隊通往軍團油彈糧庫的必經道路
外援通往機場港口的關鍵道路運補路線,
城鎮化的比例只會越來越高
高到國軍不可能戰前每間每座派人守備，更不可能每間炸毀(沒有足夠彈藥濫炸)
如果沒有搜索肅清建築創造安全區/或是做好武裝強行護送闖越路過建築的準備,
不劃出安全區.安全路
戰爭根本無以為繼
不想主動搜索肅清建築??不做武裝強行護衛路過建築??
只想躲房等敵上門??
老共傘兵 到處扔幾個狙擊手.反甲兵 選要道.陣地旁進屋占樓,
國軍:
寶貴雷達飛彈機動佈署只會處處失血.慢慢被暗算損失
機甲砲兵運補都處處碰壁
機場港口外援運補都處處不順.
又能堅持多久??
不主動搜捕.圍剿. 不建立安全區
放任 敵方小部隊.傘兵自由活動.
暗殺綁架政經人士.武裝控制媒體網路. 襲擊控制公務部門(警.消.醫.戶政)
縱使兵力百萬. 又算得上什麼勝利? 又憑什麼自稱<政府>?
講難聽點 :
只想躲在房子裡不出戶打黑槍?? 也不必養正規軍步兵組織了.
裁撤解散算了..
只想守房子??發槍給鄉民..人人只要躲守自己家就夠
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Edited by - oneeast00 on 11/16/2021 23:50:31 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1486 Posts |
Posted - 11/16/2021 : 18:54:54
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講近代一點的敘利亞內戰
2015年時政府軍最危急，原30萬常備軍只剩13萬
後備軍人、民兵和外籍傭兵多做防守，無法勝任進攻和收復失地
進攻只能靠第四裝甲師、共和國衛隊和老虎部隊
這三支精銳打前鋒，其他二線軍隊再輔助推進，切割包圍敵軍。 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 11/16/2021 : 20:02:47
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還有要靠俄軍逆轉勝....不然煞氣a伊斯蘭國應該還是雄踞敘利亞遜尼地盤
但話說回來沒有二線軍隊守住什葉基本盤，那一線精銳在能打也沒用，還沒稱到老惡和抗I中流砥柱伊朗來就噴了
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『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。
他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。
覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。
為此他們發展出很多關於「正義」的理論，
把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，
他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。
他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，
但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？
甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？
最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』 |
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gera
路人甲乙丙
5473 Posts |
Posted - 11/16/2021 : 20:13:53
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這些東西都一體兩面,會進攻的部隊在防守上也會不錯,因為他們知道那邊通常是防守上的弱點,
同理,會防守的部隊在進攻上也不會太差,因為他們知道怎麼進攻才會讓守軍難以兼顧.
所以科目只教一半,並不會得到戰力50%能夠防守的部隊,
而是戰力低於30%,只能充當警戒的部隊.
如果是戰時臨戰訓練,那講訓練時間不足,那還說得過去,
現在仍是"平時",部隊無法跑完一個完整程式流路訓練,那肯定是那邊出了問題!
(四個月也可以設計四個月訓練的流路(當然能六個月會更好),陸軍一直反覆不決,真是難看,
況且,所謂的軍訓步兵旅也是實兵單位,戰時要立即承擔防守責任,因此專長訓練班隊應在部隊內解決,更不應該把基本訓專長訓完成的人員調出,
而要繼續留在部隊中完成初階部隊訓後退伍,
常備部隊固然需要完訓步槍兵的補充與支援,但可以直接在旅級底下設軍訓營,
平時接那些軍訓兵,既難以繼續進階訓練,也無法與常備部隊進行磨合.
戰時只能從步兵旅調撥軍訓營協防,將帥也沒有配合的基礎,
所以常備旅級自有軍訓營,至少軍士官都彼此熟悉,也知道旅的防務概況)
低練度的部隊放在陣地中,其目的主要是警戒,就是敵人打來還可以叫兩聲,那指揮官可以判斷戰局決定要打,要守,或是要跑.
講直接點,如果還能選擇,低練度的部隊當然就是繼續練,拉上戰場只是增加死傷,
而真拉上戰場都是不得已的,並且都只能得到屎缺中的屎缺,因為指揮官都會下意識保留精銳部隊,
當然,在防守上,高練度部隊會承擔防線要點的防守,但難啃骨頭沒人會去啃,所以真正會糟糕的,還是防守次要防線的低練度部隊.
而特別是對於敵空頭堡,任何反應正常的指揮官,一定是立即用部隊去進攻,而且主要會交給...後備營,
因為這一定是一個大規模軍事行動中的一個小部份,指揮官會選擇保留手上的常備營預備隊,然後把後備營丟進去打看看,
打下來算運氣好,打不下來,對整個戰局的危害也不會太大,因為手中還有常備營可以翻轉,
等到確認戰局後,再投入常備營會同(另一個)後備營去勦滅空頭堡,
而不管敵軍再怎麼精銳,也通常沒辦法一直抵抗連續的進攻.
換言之,激烈作戰時,指揮官不會在意低練度部隊的傷亡與成敗,因為這就是低練度部隊在戰場上存在的意義,
因此增加與完善軍訓營與後備營的訓練與裝備,是自救救人之道,
首先,訓練與裝備越好,死傷率就會下降,
其次,當整體後備部隊的戰力提高,敵軍就不會隨便丟部隊進來佔領空頭堡,也就是說,戰爭的風險也能下降一些.
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9934 Posts |
Posted - 11/17/2021 : 02:16:44
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動員步兵應該可以加強超編吧?
像是每個動員步兵連都是加強連，固定配一個由志願役常備兵器排，再加三個動員步兵排共196員。
動員步兵連的步兵班有三個四人機槍伍(5.56機槍x1,彈藥手x2,伍長兼槍榴彈手x1)，或是兩個四人機槍伍再加一個四人反甲伍(步槍加m203x1,火箭彈兵x3),每個班加上班長共13員。
動員步兵排編裝 步槍班x4 加排部共 55員
步槍班 含班長共13員
機槍伍x2 伍長兼槍榴彈手x1 5.56機槍x1,彈藥手x2
反甲伍x1 伍長兼槍榴彈手x1 火箭彈兵x3
排部 共3員
常備兵器排編裝 41員
迫砲班x1 120/81迫砲車x2 共8員
機砲班x2 30mm機砲車x3 共9員
飛彈班x1 拖式飛彈車x2,刺針飛彈車x1 共9員
連部車x1 共3員
排部車x1 共3員
6台30機砲車配合三個動員步兵排作戰，每個排有兩輛
迫砲和飛彈則由連長直接管制。
兵器排和連部是常備，動員步兵排則從排長到班兵全都動員而來。
如此平常每個連都維持連部和兵器排共41員，動員後增加成196員。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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Harvida
路人甲乙丙
2817 Posts |
Posted - 11/17/2021 : 14:43:08
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可能有一點名詞定義上的運用差異。
這代年輕人的資訊很多,大家會看到很多建築物攻堅搜索,室內射擊的影片,各種層級的單位都有。PTT上很常用國軍比較欠缺這個在批評國軍,還有缺光學瞄具,防彈衣等等。接下來就是一堆的喪氣話。
也不是一定要磨要拖,確實在灘岸無法殲敵之後就投降是一種指導,但大家有心要拚,幹部帶得好,一心一德,只有傳統靜態戶外射擊訓練的義務役也非常能打。例子大家都知道的。
講古一下...
從羅張署長的年代開始籌備技訓隊/霹靂小組,乃至後來維安特勤隊,我一直疑問到底是哪裡出了錯,導致接連的硬仗,對比先進國家,兩邊的死傷都非常的重。
師資成員不行嗎?
民國70年代的師資甚至有在中南半島見過真陣仗的,也參與過幾次的行動,成員多得是陸軍最精銳的特種部隊退伍,到LAPD SWAT受訓也有,近年甚至是美軍陸軍最精銳特種部隊成員經歷的師資。
直到前幾年我才知道,死傷慘重,基本上來自台灣長年低估了攻堅的困難度與特殊單位運用的錯誤。簡單說就是在對方知道你來的情況下,面對加固大門與鋼筋水泥建築,沒有任何低風險的技巧。單純只有持槍嫌犯躲在屋內,美國是不會衝進去跟他對射的。
我們不可能把軍訓役役男教得像FBI HRT等級的單位,也不能期待他們有了室內近戰的訓練就能做到特種部隊也吃力的任務。
要知道屋裡有沒有敵軍,或許可以有別的辦法;要消滅屋裡的敵軍,應該有別的辦法。如果非硬幹不可,室內近戰是效果很差的訓練。寧可多打靶,不要先被教官嚇破膽。
只要上模擬彈對抗可知一二,一個上96小時室內近戰的課程,一個沒上過,我相信看不出任何差異。 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2531 Posts |
Posted - 11/17/2021 : 15:37:12
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| 台灣好像對丟東西（閃光彈、煙霧彈甚至有殺傷力的碎片彈）進密閉空間有顧忌的樣子，大概會糟屋主求償吧，寧可躲在裝甲後慢慢挺進。 |
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gera
路人甲乙丙
5473 Posts |
Posted - 11/17/2021 : 19:55:24
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如果役期以26週計,也就是說,基本上有四萬役男服役,那差不多就是50個軍訓營,
幹部是其骨架,也就是說職業軍人,差不多要配給二成,大概8000人左右,
如果還要進一步增配常備軍人的戰鬥排,這比例還需要進一步增加,更不用說甲車了.
單一個營來看似乎OK,但總量來說,就很難辦到了.
步兵班是基本單位,以一個常備士官帶領9員班兵,編成二個機槍伍,一個火箭伍(背二管紅隼),
班兵多配給手榴彈,不配槍榴彈
班長則配有槍榴彈發射器.
步兵排由三個步兵班,一個武器班組成,
武器班由二個MGL40榴彈槍小組,二個RPG小組,二個排機槍組編成,
排部則多帶一個60迫砲組.
步兵連由三個步排,加上一個兵器排組成,
兵器排編有2個81迫砲班,2個50機槍班.
步兵營由三個步連,一個兵器連,一個勤務連組成,
兵器連,底下由一個120迫砲排(三),一個106RR排(四),一個50機槍排(六)編成,
106RR為代用戰防武器,50機槍為代用防空武器(實際上還是多用於地面戰鬥).
勤務連,
其步兵班編成是一個機槍伍,一個火箭伍,一個步槍伍(只有步槍).
武器班,則是MGL小組,RPG小組,排機槍組各一.
其它含60迫同.
連由三個步排編成,沒有兵器排.
基本上這是一個輕步兵營,整體兵力含常備職業軍人將會近900員,
戰時它需要額外配賦的動員車輛,不然機動力會很不怎麼樣,
設計與編裝讓它更長於陣地戰,如果官兵的意志夠堅定,那麼住民地陣內戰,會更難纏一些,
如果沒有旅級支援戰防飛彈,那麼光靠106RR,是很難在防線外擋住敵裝步協同的,
基本上,50機槍試圖防空的效果已經很低,因此主要都用於地面戰,
而防空方面,亦需要旅級至少支援刺針小組.
機步槍應增加採購,讓常備部隊與軍訓營,一次動員部隊都使用同樣的武器裝備,
二次動員以後與地方後備旅,才使用65K2等老舊裝備.
MGL與RPG應國造並編裝齊全.
紅隼的需要量很大,第一期全軍(常備+軍訓)至少需要二萬支,第二期要滿足後續動員與地方後備..
MGL與PRG的彈藥需求量也很大.
60迫需要復編,裝備亦需要更新.
50機槍亦需要全面改用新式與新造.
106RR的複編要重新整理,包括彈藥.
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gera
路人甲乙丙
5473 Posts |
Posted - 11/17/2021 : 20:46:00
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室內近戰是一個"教範",而不會貼近真實場景,
實戰上,部隊要突破敵軍火網,控制局部戰域,才會轉入室內近戰,
警方捉嫌犯一開始就沒這問題,
但敵軍,通常是全副武裝的正規軍部隊單位,就算一個標準連級形成的交叉火網,也足以讓人挫屎,
克服局部火網後,才是惡夢的開始,因為教導訓練時,是很"乾淨"的,
實戰上,敵軍會設置工事,障礙物,詭雷,又有屍體,家具,來不及或不願撤離的民眾,以及頑強抵抗的敵軍等亂七八糟的東西,
整個過程必須逐室逐戶逐棟清理,這就是一一敲斷敵軍火力陣地的過程,
因為不敲斷,我軍過不去,特別是幻想中的戰甲車根本進不來,人家是全裝的戰鬥部隊捏~ 在住民地複雜情況下,
戰甲車優越而精準的火力難以發揮射程與正面裝甲優勢,
反而更容易遭遇側後與頂上襲來的各種火箭與戰防飛彈,
步兵不幫戰甲車肅清局部陣地,他們老大爺是根本不會進來開火的.
照國軍特別是陸軍的尿性,你們會也好,不會也罷,願意訓練也好,還是不給訓練也罷,
屆時都會硬逼步兵營去歸復與肅清敵佔區的.
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 11/17/2021 : 21:11:47
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一句話，沒有役期就沒有戰力
義務役四個月只能開槍，那還是只守不攻好了
這些人根本不可能機動得起來
不要在自家土地上迷路就夠好了
特別是只有四個月的義務役士兵可能這一輩子第一次走在防區內
打完仗人還活著卻不在營區，大概會有很多諸如此類的笑話
其他想都不要想
國軍早就被民進黨教訓到只能夠造冊了
這也是他們不會堅持義務役的醉到因由
看到別人講得才恍然大悟
「逼人開槍自殺還說是別人的錯」
這種搞法真是算了
小的沒那要求要能進攻
畢竟義務役能用是一回事
有誰相信七十年次的教召兵有那個實力嗎？
小的一年三場演習就過去了，除了新訓跟擦槍外沒摸過步槍
覺得這些人給民進黨推去死還真是不值
還進攻哩？ |
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roger011
路人甲乙丙
1114 Posts |
Posted - 11/18/2021 : 00:33:31
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quote:
Originally posted by gera
照國軍特別是陸軍的尿性,你們會也好,不會也罷,願意訓練也好,還是不給訓練也罷,
屆時都會硬逼步兵營去歸復與肅清敵佔區的.
怎麼個"硬逼"法?
是要用哪些手段,才能讓裝備惡劣,缺乏訓練與士氣,臨時動員來的輕裝士兵,強上高消耗高傷亡的火線?
督戰隊?在戰線後緣部署機槍,射殺任何不肯前進的充員兵嗎?
"硬逼",是能"逼"出甚麼好結果嗎?
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gera
路人甲乙丙
5473 Posts |
Posted - 11/18/2021 : 03:01:54
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Originally posted by roger011
quote:
Originally posted by gera
照國軍特別是陸軍的尿性,你們會也好,不會也罷,願意訓練也好,還是不給訓練也罷,
屆時都會硬逼步兵營去歸復與肅清敵佔區的.
怎麼個"硬逼"法?
是要用哪些手段,才能讓裝備惡劣,缺乏訓練與士氣,臨時動員來的輕裝士兵,強上高消耗高傷亡的火線?
督戰隊?在戰線後緣部署機槍,射殺任何不肯前進的充員兵嗎?
"硬逼",是能"逼"出甚麼好結果嗎?
.....其實我很好奇,因為大家通常都表現得以為可以選擇,
軍隊做為最殘酷的暴力組織,其實並不需要特意安排手段,
組織的紀律就足以保證營長連長排長各級士官帶著動員兵走上最殘酷的戰場,
督戰隊是沒有必要的,機槍與其彈藥都是很寶貴的資源,不可能浪費在抗命逃兵上,
對於抗命畏敵的人員,只需要解除武裝並進行逮捕,走個程序再轉送懲戒營即可,
通常情況下,連手槍也用不上,更沒必要為了..嗯..立威? 而莫名其妙的殺害己方人員,
不需要這麼做,也不要這麼做,
隨意殺害己方人員只會讓部隊產生逆反的心理,
(除了持械拒捕這種情況可以例外)
任何罪刑達到需要槍決的人員,都應該逮捕,並經戰時軍事法庭審理,確認罪名,再由憲兵隊執行,
各級軍官嚴禁殺害己軍人員,即便該員拒絕戰鬥.
然後,
假設一個地方後備營,裝備缺乏又老舊,人員亦缺乏訓練,補給匱乏,
命其攻打據守一住民地要地的一個敵軍連,
這算是...很不合理的命令嘛?
以戰力來說,這似乎並不合理,
但是,你們會怕,敵軍更怕,大家都是人,敵兵勤訓精練,被打中一發子彈就死掉,你們養尊處優,也是一發子彈死掉,
以四五倍於敵軍的兵力(但裝備訓練不佳),主動進行攻擊,合理的做法是什麼?
然後,另一種環境,
譬如說該後備營負責防守某一住民區,然後受到敵裝步協同加強營級的攻擊(附空中支援),
很不幸的,這是一個大攻勢的一環,大家都在忙,貴部沒有任何支援,只得到一句"死守",
那這算是合理,還是不合理的命令?
地方後備營說只適合防守,只能防守,好,也得到防區了,
但只要腦子正常的指揮官,都是挑防線上最弱的扁,
被同等甚至於兵力更多的精銳敵軍,搭配空中支援打的感覺真的比較好?
回到最開頭,為什麼會覺得有選擇?
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cph0516
路人甲乙丙
4491 Posts |
Posted - 11/18/2021 : 03:16:58
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其實城市戰最需要手榴彈這種的簡單武器
尤其是逐屋戰鬥時
先丟的贏面大
丟完後再補丟的更可怕
共軍是攻擊方有彈藥補給問題
但防守方因為補給線短
有足夠庫存就好
共軍裝甲車假如進入城市
高樓落下汽油彈+綑綁一個手榴彈
不知道可以炸死多少人
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 11/18/2021 : 08:20:17
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腦子正常的指揮官, 選擇進攻的時候, 都是己方人數大於敵方人數的時候
教召兵也好, 志願役士兵也好, 屆時不要發現一個步槍就能壓制整連的事情就偷笑了.
更何況是曾經強調國軍其實只會衝鋒的覺醒青年
這想法根深蒂固到哪種程度都不曉得
德軍國防軍尚且在曼斯坦的眼裡都要親身去點明要不要跟司令一起游泳渡河去面對機槍陣地
從頭到尾黑國民黨黑國軍的覺醒青年們只怕有陣地在眼前開火
連自己人的機槍正在與敵方互相壓制都分別不出來吧
更別說早就被黑到抬不起頭的各級軍士官了
他們真有那個臉跟膽子正面去排除那些義正嚴詞, 拒絕幹"危險""不合理""極具挑戰性"的任務的覺醒青年嗎?
光想就讓人咬牙切齒
更別相信還會有所謂「陣前抗命槍斃」了
別說民進黨，甚至現在這個被民進黨調教過的國民黨都有可能在戰後，在民眾要求下清算這些軍官
真是去她得狗屁倒灶
有個民調很有意思
支持國民黨的人相信有戰爭占50%
支持民進黨的人相信有戰爭占10%
到時候哪邊會拒絕上前線上得最兇，根本不言而喻
而最早衝進城鎮的共軍是那些一開始就有明確目標跟作戰意志的散兵跟兩棲部隊
根本不會在乎人數上少於國軍的事實
認清等待美軍來援一直是國軍的目標
美軍一定會來援則是民進黨根深蒂固的想法
有這種想法的人說逼他們上前線，有用？
別被人從後面開槍就不錯了
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Edited by - LUMBER on 11/18/2021 08:26:50 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12584 Posts |
Posted - 11/18/2021 : 08:31:51
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Originally posted by LUMBER
支持民進黨的人相信有戰爭占10%
如果多問一個問題，是否相信共產黨政權不穩 我相信有很高的比例回答是
台灣有一批人，整天認為中國是紙老虎，共產黨是紙老虎。
卻看不到美軍都如臨大敵的在為2030備戰。自己又拒絕增加國防預算。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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waffe
我是老鳥
6878 Posts |
Posted - 11/18/2021 : 08:36:49
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軍事與國防本來就是硬逼出來的，有興趣的人自己挖墳看看本mdc四年以前有關國防的討論內容，當時國軍相關討論欄位跟50歲的肥醜凶大媽一樣乏人問津，死水一潭的現況也沒啥好討論的東西，大多都是扯別的東西給繞回來接著扯的。而這兩年的光景搞得比以前反攻大陸還積極的建軍備戰，不就是給逼的。台灣這兩年可以說是從二代機、二代艦之後最大的硬體擴充時段，在買下去就突破當年的二代x規模了。
而且本樓怎麼出現的?當時大家在討論土共登岸後國軍的兵力不足時小弟給提出別忘了國府還有預備役後g大才開了這棟樓，在此之前的幾年討論預備役跟鬼打牆沒什麼不一樣。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12584 Posts |
Posted - 11/18/2021 : 08:40:07
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國防上面錢花的還是不夠啊.
國民依然沒有實際需要增強國防的急迫感
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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Harvida
路人甲乙丙
2817 Posts |
Posted - 11/18/2021 : 09:06:53
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quote:
Originally posted by metalfinally
台灣好像對丟東西（閃光彈、煙霧彈甚至有殺傷力的碎片彈）進密閉空間有顧忌的樣子，大概會糟屋主求償吧，寧可躲在裝甲後慢慢挺進。
我說一個沒辦法在網路上證實的東西。
催淚彈跟震撼彈的效果非常差, 對方有警覺--雙層大門,鋼筋水泥破門一定有時差又打定決心不被抓--以往幾乎都死刑,只能靠盾牌跟防彈衣硬衝進去開槍。
對雙方危險又容易出錯,所以在美國破門攻堅其實是例外的例外,包圍心戰喊話反而常見。
或許後備役要有全新的編裝與思維,或許可以鼓勵應召員帶無人機報到,最好是有火力等級是手榴彈的查打一體小無人機,數量要多。儘量不要用人去碰。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12584 Posts |
Posted - 11/18/2021 : 09:37:40
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quote:
Originally posted by Harvida
3.不做任何形式技擊訓練,不做室內近戰的訓練。
室內近戰這個東西講了就非常的長,簡單說,決定建築物搜索傷亡輕重的關鍵因素是,裡面有沒有人,想不想拚。若想拚,他知道你來,任何等級的單位都是傷亡慘重。
針對這個我的看法
面對據守鋼筋水泥建築的精銳輕步兵，直接用105mm砲直射轟擊，可能是最簡單的方法。30mm鍊砲不知道夠不夠力。
德軍在"奪橋遺恨"當中，用步兵也推不掉據守的英國傘兵，這些步兵精銳度就算不高，但是絕對比我們的後備高。
德軍最後直接上戰車解決問題。
quote:
第1空降旅第2營仍有600餘官兵，駐紮在橋北岸的民房裡，德軍用迫擊炮、大炮和戰車有次序的轟垮每一座民宅，當第2營的士兵不得已衝出外面時，就被德軍步兵狙擊，可是第2營就是不撤退。
所以你看，這個時候"室內近戰的訓練"意義不大。反而是偵蒐訓練/配合甲車作戰的訓練，更有意義。住民地作戰一定要練，至少要知道進攻的戰術要點，才能知道防線要怎麼布設。但是"室內近戰的訓練"...
能夠用砲轟，為甚麼要近戰，低練度的近戰有甚麼意義?
不過車臣與敘利亞戰爭，都顯示清剿據守高樓的輕步兵，怎麼用砲轟是個問題
大部分甲車火炮仰角不夠.
偵蒐訓練理論上，舊的訓練應該被大量使用攝像頭的方法更新.
不過我不是這方面的專家，國軍應該也有能人，只是需要上級支持與資源支援
(P.S. 所以國軍鍾愛的106無後座力砲，與之前有說要把舊戰車配給後備，理論上不是沒有道理的。)
(P.P.S. 敘利亞戰爭中顯示甲車四面八方滿身攝像頭全周天SA，據說城鎮戰效果無與倫比，但是國軍看起來甲車也沒有往這方面準備)
敵方據守鋼筋水泥建築，如果面對"班"等級的特種單位，可能用人數優勢，有可能可以解決問題。但是如果到連級以上，低練度步兵我覺得是一點機會都沒有的。
鋼筋水泥建築就是絞肉機，進攻一定會死傷慘重，我擔心的是犧牲沒有用。當然指揮官可能需要第一波"火力偵查"來確定敵軍的數量，這一波一定會被伏擊，犧牲一定慘重。但是如果抵抗太堅強，後續繼續搞淞滬戰役猛攻那樣子虛擲人命，我不覺得是正確的對策。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 11/18/2021 10:28:19 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9934 Posts |
Posted - 11/18/2021 : 10:19:28
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所以逐屋搜索需要能夠在密閉空間發射的破牆彈？萬一坦克支援不到的地方，步兵自己扛火箭彈自己開門.......
或是黏在鐵門門閂上面的塑膠炸藥包？能打進密閉窗戶的槍榴彈？或是可隨身攜帶的焊接火焰或雷射，隨時切斷鐵門鐵窗.......
防彈盾牌要變成標配嗎？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀 |
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Harvida
路人甲乙丙
2817 Posts |
Posted - 11/18/2021 : 11:37:59
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我說個更行外的話,新一代的登陸,或許極少步兵在灘頭就下載具,敵輕戰與裝甲車或許會橫衝直撞想直搗砲陣地與各級指揮所與交通要衝。
軍訓役或許會一開始就受到極大的震撼。
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Edited by - Harvida on 11/18/2021 11:39:08 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1486 Posts |
Posted - 11/18/2021 : 11:39:21
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戰車砲射擊建築物可以用上三角函數
砲管仰角，俄式多為15度，西式則上至20度
tan 15°→0.2679，cot 15°→3.733
tan 20°→0.3640，cot 20°→2.747
再加上起始高度(砲塔離地2米)
在100米外，15度仰角可打到28.79米高，20度仰角則有38.40米高
12米高的建築(約四樓)，扣2米，15度仰角要37.33米外，20度縮到27.47米
台灣的鐵窗和紗窗那麼多，對射火箭彈和丟手榴彈的阻礙如何？ |
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amazon373
路人甲乙丙
951 Posts |
Posted - 11/18/2021 : 12:16:35
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| 看你們聊的興高采烈的，有沒有聽過辣椒粉蛋，有沒聽過玉米粉蛋，想要活的就對迎風面，打個三發進去，要不夠就再三發，再三發，時間到就破門進去拖死魚，要想他死，就打玉米粉蛋進去，再補上曳光蛋，直接就把一窩全烤了再進去拖，有疑問嗎！ |
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gera
路人甲乙丙
5473 Posts |
Posted - 11/18/2021 : 13:17:04
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只要有時間,就應該對據守的房屋房間加固.
窗戶應該封起來,玻璃會產生二次殺傷,都必須拆掉,
台灣地區多鐵窗,窗戶再用木板或鐵網封死.
火力點另在牆壁上鑿洞設置,除非很緊急的情況,才直接使用窗戶做火點.
火力點必須以沙包再加固,可以將床台當成急造頂蓋,將其墊高,再堆上沙包,形成房內陣地(人趴著射機槍),
也就是說,
除非直接以火力攻擊火點,
否則對房間射擊砲彈,槍榴彈,火箭彈,槍彈,都很難直接或間接造成破壞.
大概只有FAE才可能以間接的方式殺傷.
主通道盡量封死,只留我方使用的通道,能力允許的話,可以在通道入口處設置急造雷,
轉角處設置陣內陣地火點,用來攔阻入侵敵軍.
工事上要注意防範手榴彈的投擲,要避免敵軍可以拉開距離而使用槍榴彈或火箭彈.
(但不應該妨礙我方投擲與使用)
易燃物應整理,移至不用的房間或高處.
四面應有警戒哨,盡量減少觀察死角.
要輪流休息並且設置預備隊.
進攻方,
要仔細觀察與偵查進攻路線.
應設法使用各種工具與急造器械.
最好要有戰鬥工兵,如果沒有,趕緊去要去學去騙去偷去買去換,讓自己部隊具有戰工能力.
進攻發起線與陣地,都應該仔細清理乾淨,並設置工事與警戒,不要被敵軍打反擊而翻船,
不要以為自己是進攻方,敵軍就是等著挨打,
戰場上的規矩就是沒有規矩可言.
進攻路線上亦是如此.
106RR與RPG可以代用步兵砲,仔細觀察,設法找出(與創造出)可以點掉敵火點的機會.
注意敵狙擊手,最好我方也要有狙擊手並反狙擊,如果沒有,趕緊想辦法生出來.
寧高勿低,破牆找路,
突擊隊盡量從高樓層破牆進入,由上而下會比較容易,由下而上的難度很大.
(如果能找到雲梯車或代用急造雲梯車之類的)
突擊隊的編組以需要及能力為主,要有數隊,輪替使用,沒事就多休息,可以私下多給物資配給,
如果他們在戰技與協作上還是不熟,可以就地找房屋供其破牆練習,
在地人或土木技能有用處,盡量事前評估敵據點建物基本構造,牆厚,格間格局等等.
太硬的點不要直接硬打,應多評估與看看是否有其他辦法.
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Edited by - gera on 11/18/2021 13:19:16 |
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國軍後備戰力討論
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