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Henschel
路人甲乙丙
3207 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12552 Posts |
 Posted - 10/30/2020 : 09:51:28
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| 1059:2700其實比冷戰時期並沒有比較差。 |
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Harvida
路人甲乙丙
2799 Posts |
Posted - 11/13/2020 : 11:02:47
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步槍導軌在實戰中的重要性,似乎也影響了設計上的各種權衡。
我們看黑鷹計畫似乎很自然地就會覺得無倍率或有倍率的光學瞄具很重要,但是靜態防禦的狀況下,似乎又沒有太大的差異。
不知道有沒有沒有普遍配備光學瞄具的單位戰勝有光學瞄具單位的例子? |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12552 Posts |
Posted - 11/13/2020 : 11:11:33
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帥氣新潮壓倒性勝利？
這幾十年來，實戰上靠準度獲勝的戰例似乎完全沒有
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 11/13/2020 11:12:04 |
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davidboy
路人甲乙丙
3455 Posts |
Posted - 11/13/2020 : 11:22:38
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说明在现代正规军作战中，步枪的作用没那么大。
《危机13小时》里面装备各种夜视仪的精锐老兵，碰上几门迫击炮就完全没招了。 |
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Harvida
路人甲乙丙
2799 Posts |
Posted - 11/13/2020 : 11:22:42
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啊,謝謝BWM回應,我再說得清楚點...不需要確認步機槍射擊準確度與勝利的因果關係,只要剛好沒普遍有瞄具的一方的贏了就可以。
不知道有沒有這種戰例。當然勝利很難定義。 |
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JonJon
路人甲乙丙
3583 Posts |
Posted - 11/13/2020 : 11:43:09
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有精準度，彈藥可以更節約，身上攜帶的彈藥可以作戰更長的時間
玩閃點行動和ARMA3這種身上攜帶彈藥會算進重量，
而且會出一趟包含去程和回程大概就能體會
隨著身上彈匣越來越少，你會希望你手上的步槍更百發百中
尤其在前期規劃作戰目標，有高倍率瞄準鏡和雷指器很方便瞄準目標
換的方式想，如果你面對的敵人也普及了光學描具，你也會希望自己手上的槍掛的像聖誕樹一樣 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12552 Posts |
Posted - 11/13/2020 : 11:46:55
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抱歉是我沒看清楚問題
還要加上人數相當的限制吧？
比如黑鷹墜落，危机13小时，或者類似的戰例
都是超精銳步兵被幾十倍民兵碾著打的事實
當然如J所言，光瞄可以讓有限的彈藥更有效
也許可以在人數劣勢下撐更久或少死人
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 11/13/2020 11:52:13 |
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Harvida
路人甲乙丙
2799 Posts |
Posted - 11/13/2020 : 12:15:27
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謝謝各位。
相信各式儀器一定有優勢的。只是在想經費不足的單位可以做到甚麼程度,或是怎麼有限地利用光學瞄具,夜視鏡,照明彈等等。
我想到的也是民兵打精銳的例子。可以想像沒光瞄的一方有戰術優勢,可以打得很漂亮,似乎還真不容易想到民兵以外的例子。 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2739 Posts |
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wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
480 Posts |
Posted - 11/13/2020 : 13:39:32
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| 兩者不是等價交換，一千個光瞄的錢可能還買不起一架全新裝甲悍馬 |
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JonJon
路人甲乙丙
3583 Posts |
Posted - 11/13/2020 : 16:01:00
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如果前線要求量大的話，應該開放前線官兵自費購買才對
就像做工的都會自己買組工具自用
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 11/13/2020 : 18:14:44
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20世紀以來若說城鎮戰教會大家什麼事情，就是城鎮戰中各種狙擊要人老命。
但因為接近戰時用不上高倍率光學瞄準鏡，雖然幾乎必然需要狙擊手跟特等射手去掩護一般步兵單位，但對於一般步兵來說高倍率光學瞄準鏡不是必需品，我覺得一般兵用2倍可能差不多。
內紅點倒是完全非必要，已知把鐵瞄做得好一點可以解決大多數近距離瞄準問題。比如美國民間市場中，手槍的鐵瞄現在大都上色跟有三點瞄準，很好用。
最便宜的Hi-Point手槍也有很不錯的鐵瞄
另一方面夜視鏡能夠提供顯著優勢，由於美軍普遍配發夜視鏡，在阿富汗跟伊拉克戰爭中，除了遠距離砲擊之外，跟過往的反叛亂作戰相比，美軍很少遭遇夜襲，因為對手知道討不到便宜。
另外在進室內掃蕩時，由於戰場多半早已斷電，室內昏暗，槍燈也是必須配備。至少要讓步槍能預留裝槍燈的配件，是必須改進方向。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 11/13/2020 18:35:58 |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 11/13/2020 : 18:40:34
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quote:
Originally posted by oneeast00
沒有反甲裝備,沒有空優
整連美國大兵 也擋不住 2輛T62....
關於這一點。
俗話說碰到問題用C4就對了。
戰場上沒有炸藥不能解決的問題，有的話，就用更多的炸藥。
所以有沒有配備能夠大量投射爆炸彈頭的武器，還是差很多。畢竟確實如各位所說，步槍配備再精良，小子彈擋不住裝甲車，但是反裝甲武器可以。
話說現在還有自殺無人機跟反裝甲地對地飛彈可以用，配備先進些，隔山打MBT也不是夢了。
https://www.youtube.com/watch?v=j4xr98ae5w0
Israeli Harop kamikaze drone, a popular item in the Azerbaijan armenian war conflict
我個人預測自殺無人機發射裝置將成為TOYOTA卡車科技樹的下個世代選項。
XD
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 11/13/2020 18:44:58 |
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Harvida
路人甲乙丙
2799 Posts |
Posted - 11/14/2020 : 13:05:25
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quote:
Originally posted by oneeast00
quote:
Originally posted by Harvida
啊,謝謝BWM回應,我再說得清楚點...不需要確認步機槍射擊準確度與勝利的因果關係,只要剛好沒普遍有瞄具的一方的贏了就可以。
不知道有沒有這種戰例。當然勝利很難定義。
只能說，最經典的是2008 Georgia...
一方是乞丐兵+但有空優+龐大機甲車海
一方是剛從 iraq 召回，單兵訓練裝備號稱與老美完全同步，但窮到只剩 RPG , 卡車/吉普的美式大兵...
然後我們都看到結果是成堆 嶄新M4,光瞄,防彈衣,夜視鏡成戰利品...
沒有反甲裝備,沒有空優
整連美國大兵 也擋不住 2輛T62....
https://www.bellingcat.com/news/2015/01/19/how-did-american-weapons-end-up-at-donetsk-airport/
原來喬治亞這戰是這樣...
最近一個新消息美國陸軍要普遍配發可變倍率瞄具,是SIGSAUER的,一組大概四萬多台幣。
https://taskandpurpose.com/military-tech/army-rifle-optic-sig-sauer-tango6t
可以理解陸軍把資源都放在戰甲車的的決策,不過瞄具跟防彈衣,幾乎是PTT一般鄉民最喜歡攻擊的點,夜視鏡加可變倍率光學瞄具與好的防彈裝備,算40萬,400億應該可以提升士氣。 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2739 Posts |
Posted - 11/14/2020 : 16:36:16
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quote:
Originally posted by wowu5
兩者不是等價交換，一千個光瞄的錢可能還買不起一架全新裝甲悍馬
但是一具三萬NT的ACOG可以買到：
半枝紅鳥 or 半枝全新RPG-7 ,
or 兩枝66 , or一枝二手RPG7...
So ,
ACOG對於第三世界步兵來說，稍微奢侈/投資優先度幾乎都排在RPG後
然後國軍主力旅步兵都還領不到人手一枝66... |
Edited by - oneeast00 on 11/14/2020 16:37:36 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2739 Posts |
Posted - 11/14/2020 : 16:41:53
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by oneeast00
沒有反甲裝備,沒有空優
整連美國大兵 也擋不住 2輛T62....
關於這一點。
俗話說碰到問題用C4就對了。
在下也懶得在這 吵車與ATGM,
不過閣下總該承認 戰爭的主角光環離 步槍/狙擊手越來越遠吧...
可能一具ACOG的戰術戰略價值還不如1支66 |
Edited by - oneeast00 on 11/14/2020 16:42:57 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12552 Posts |
Posted - 11/14/2020 : 16:48:08
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夜視鏡戰略價值說不定超過66
畢竟步兵最大的價值就是SA
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 11/14/2020 : 18:46:04
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quote:
Originally posted by oneeast00
在下也懶得在這 吵車與ATGM,
不過閣下總該承認 戰爭的主角光環離 步槍/狙擊手越來越遠吧...
可能一具ACOG的戰術戰略價值還不如1支66
看那隻ACOG裝在那支槍跟那支槍在誰手上哦。
排除多人操作武器如車載重機關槍跟機關砲，是支援一般部隊的特等射手主要任務。
知名電影《搶救雷恩大兵》當中的主角部隊的狙擊手Jackson用現在的觀點來說就是步兵排班屬特等射手的位置。
https://youtu.be/gfpllwsw1pQ
Saving Private Ryan 1998 - Jackson Sniping #1 Omaha Beach HD
當然不能否認他最後跟機槍組一起蹲據點，被敵軍支援裝甲砲車一砲幹掉就是了。（打火力點的經典戰術）
https://youtu.be/wgHRj2-vvs8
Saving Private Ryan (5/7) Movie CLIP - Private Jackson (1998) HD
真人實事改編電影《美國狙擊手》中克里斯．凱爾在拉馬迪城鎮戰的任務主要也是支援一般步兵作戰。
https://youtu.be/3nLhxO-z_Y8
American Sniper Opening Scene (Version 2)
附帶一提，支援一般步兵作戰時，狙擊手/特等射手不愁沒目標打，歷史上擊殺數排行榜名列前茅的幾位狙擊手，大都從事過這種任務。
像是蘇聯的知名女狙擊手帕夫利琴科(Lyudmila Pavlichenko)，就很多次使用精準度不好但是半自動的SVT-40從事這類支援任務。類似她這種狙擊手的活躍，也影響了後來蘇聯採用半自動狙擊槍SVD並廣泛分發至步兵排班的戰術。
https://youtu.be/60jkjwF1dyA
The Outpost (2020) Sniper scene 4K QUALITY
美軍使用擄獲SVD大活躍的場面
要說狙擊槍/特等射手步槍不能打裝甲車，這是事實。但是裝甲砲車或反戰車火箭筒幹不掉的目標，也很多可以由特等射手一槍搞定。
其實我覺得現代步兵排就算軍隊再沒錢，也實在應該向每個步兵排都發至少一支Ruger American或Savage 110之類在美國超市就買得到的.308口徑手動栓機步槍(現在行情一支大概500-700美元前後)，來當作特等射手步槍的替代品，有至少比沒有好。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 11/14/2020 19:14:25 |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 11/14/2020 : 21:26:53
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話說其實上面說的想法也雖不中亦不遠矣。
比如說在一些可以指揮小部隊的FPS遊戲裏頭，個人最常用的武裝就是半自動狙擊槍+無後座武器，因為這兩種武器可以解決其他手持突擊步槍的NPC兵不能解決的問題，主要就是機關槍為首的多人操作武器跟裝甲車。
半自動狙擊槍跟無後座武器這兩種武器本身不能維持戰線故不必多，但一個步兵部隊有這兩種武器，能對應的狀況就會大幅度增加。
我個人認為，至少步兵排的火力班除了機槍之外都要有這兩種武器。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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Harvida
路人甲乙丙
2799 Posts |
Posted - 11/15/2020 : 11:19:02
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| 我賞鳥賞了將近十年才買了台平價的NIKON防水的10倍雙筒望遠鏡。哇,不知道為什麼拖這樣久。我在台北南區150米的小山丘上,10公里外可以判別戰甲車是哪邊的沒問題。四倍,六倍可以看多遠我不知道,但這樣掌握戰場的能力,普及到每個士兵,感覺很厲害,但有沒有意義,有沒有花在刀口上我就不知道了。 |
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Peter Chen
路人甲乙丙
687 Posts |
Posted - 11/15/2020 : 15:22:52
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只要那個步兵有搭配將這個資訊網後傳送的能力就有意義，湯姆克蘭西說過，一個步兵火力最大的武器是無線電。
當然啦，這是針對美軍的能力來說..... |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12552 Posts |
Posted - 11/16/2020 : 13:21:16
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台灣軍用無線電以前據說囧囧有神。
現在不知道有沒有好點。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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Harvida
路人甲乙丙
2799 Posts |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 11/29/2020 : 22:20:41
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這次提格雷好少人談啊是叛軍太快被秒嗎?跟38平叛一樣是反叛亂戰經典範例了吧
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『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。
他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。
覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。
為此他們發展出很多關於「正義」的理論，
把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，
他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。
他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，
但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？
甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？
最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』 |
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標題 |
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現代步兵小部隊編裝與戰術16
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