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JonJon
路人甲乙丙
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judah1970
路人甲乙丙
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 Posted - 04/29/2020 : 05:22:22
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好久没来，大家想我了没有 ？
如果之前骂我的，请重新骂一遍，不然就白骂了。
quote:
Originally posted by yangly3
https://www.msn.com/zh-tw/health/other/%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%B8%AD%E5%9C%8B%E8%8B%A5%E6%B2%92%E9%9A%B1%E7%9E%9E-%E5%85%A8%E7%90%83%E7%96%AB%E6%83%85%E5%B0%87%E5%8F%AF%E6%B8%9B%E5%B0%9195percent/ar-BB13kovK
科學期刊「自然」（Natrue）本週將刊登的研究指出，要是中國在得知2019冠狀病毒疾病（COVID-19，武漢肺炎）具傳染性的第一時間就據實以告，全球疫情擴散情況就能減少95%。
這份數日後將發表在「自然」的研究表示，如果在中國起初隱瞞病毒具傳染性的1月初就祭出防疫策略，疫情擴散將會減少95%。
武漢兩家醫院的醫師分別於去年12月27日與12月29日向中國疾病預防控制中心，通報這個當時尚未被命名冠狀病毒具傳染性，但在歷經數週訊息打壓後，中國政府1月20日才正式宣布此發現。
這項研究指出，如果中國境內能提早一週、兩週、三週採取防疫措施，確診病例將可分別減少66%、86%、95%，並顯著減少感染地區數量。
问题是三周前并没有可能知道这病有多严重。
说中国大陆隐匿关键信息，请列出具体信息。
这都仨月了吧，还炒这碗冷饭？烦不烦兄弟？
说白了，中国大陆这次疫情，判断失误，但是还是在合理范围内，算不得错误，更不是什么隐匿。
台湾CDC的电邮门，在网上都是大笑话了，怎么在这儿还跟真理似的？这里是PTT还是啥弱智粉专？
说白了，这帮人的逻辑是，你中国大陆有啥风吹草动就得严阵以待，否则就是你的错。至于因此造成的经济损失，你中国大陆自己承受吧。
本来这个“人命高于一切”（当然包括经济）的政治正确原则我还真不好说什么，但是看看美欧日的政府行为，似乎人命还真有个价钱，且并不怎么高。
接受一切反对意见。不过帽子就免了吧。留着自己当口罩用不好么
quote:
Originally posted by JonJon
……對中國要求不多，只要做到當年SARS程度就好了
SARS時中國就算確診人數被低估，醫療設備缺乏，卻也不敢拿人命開玩笑
當年WHO主席要求中國公開資料阻止疫情擴散……
你是在哈喽？
说起来我从2月底就约赌，我赌中国大陆没有隐瞒疫情，否则一定完蛋。
看来绿朋友们不赌是对的。
不过既然自己都不信的自己的话，说了干什么呢？骗抖内还是骗炮？
quote:
Originally posted by JonJon
不在位子上，嘴砲隨便放
他批評民進黨又不是一兩天的事
早在口罩之亂時就愛在那開嘲諷
還一次解除社交距離+帶口罩兩道防線，嫌別人家的孩子死不完嗎？
https://newtalk.tw/news/view/2020-01-30/359783
滿足國人搶購熱潮後 沈富雄：口罩餘額應免費運往湖北、上海等地
JJ兄，凭心而论，当时真听了沈大佬的话，你台湾现在，或者说早在一个月前开始，还用限口罩么？
当然现在看口罩的确是个值得投入的产业，但是由于你们苏揆炒反中炒糊了，把好好的口罩炒出了一个14亿的超级天坑，台湾目前2000万的日产量为台湾创造了多少价值？
不要怪我炒冷饭，我这饭可能从1月24号就开始炒，目前没有一个绿朋友敢搭话的。 |
Edited by - judah1970 on 04/29/2020 05:26:55 |
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JonJon
路人甲乙丙
3583 Posts |
Posted - 04/29/2020 : 05:46:42
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不懂judah1970兄要我們聽沈富雄說的是啥，總不可能是要口罩有盈餘後捐口罩給湖北上海吧
現在這時間點，你們都說口罩很充足了，還需要台灣的口罩做什麼?
手中有糧，心理不慌，口罩也是相同的道理。
反正現在口罩有充裕可以做為政治籌碼到處送人，處境比那些歐美國家好上不少
如果台灣真聽沈大老、黃志賢、范瑋琪這些人的話，才真的走上萬劫不復的道路
口罩問題我從1月24就開始跟你搭話，但你只跳針問題講自己的，還講說自己被無視，我都不好意思吐槽你了
說實話，對牛彈琴都比跟聾子說話有趣多了
還是你認為打賭才算討論? 真不好意思，我不想跳進你的陷阱喔
Judah1970兄也別太急著下定論，歷史又不是玩股票，逢高買進逢低賣出可以隨時停損
你國很喜歡直接官方通稿蓋棺論定，可惜這招對牆外的世界沒有用，大國戰疫這種官宣只會讓人笑掉大牙。
中共到底有沒有隱瞞疫情，歷史自有公斷。 |
Edited by - JonJon on 04/29/2020 06:12:56 |
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yangly3
我是老鳥
6451 Posts |
Posted - 04/29/2020 : 06:50:13
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quote:
Originally posted by judah1970
问题是三周前并没有可能知道这病有多严重。
也就是说胸台也承认中共还不如民进党那些人有见识咯，难得难得
话又说回来，什么叫“没有可能知道”“有多严重”？？？ 做为一个凡事“亲自指挥，亲自部署”的，难道不知道得从最严重的情况去考虑问题麽 --- 为什么批评起他国防疫不力来头头是道，轮到罪魁祸首时却又避重就轻了哩 --- 胸台也经常抱怨自己会被当成粉红五毛，不能全怪别人罢
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Edited by - yangly3 on 04/29/2020 06:57:43 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/29/2020 : 07:19:46
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還是法國人比較狠!!!
https://charliehebdo.fr/
什麼叫"中共有沒有隱瞞疫情,歷史自有公斷"?!
這種事情,沒什麼好客氣的.歷史早就有公斷了.
中共隱瞞疫情是各國公認的事實.
共匪最擅長在模糊地帶製造謊言,
對於歷史的事實,全球人民必須堅定拒絕中共的謊言.
堅定地把中共隱瞞疫情的事實,告訴世人,遺臭萬年.
否則李文亮醫生不等於白死了嗎???
那些無恥的說謊者,還打個屁賭??? 魯蛇早就輸了一屁股,還想翻本?! 作夢吧?!
這些魯蛇根本應該自動在李文亮靈前切腹才對!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/29/2020 : 07:28:42
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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judah1970
路人甲乙丙
2875 Posts |
Posted - 04/29/2020 : 07:54:11
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by judah1970
问题是三周前并没有可能知道这病有多严重。
也就是说胸台也承认中共还不如民进党那些人有见识咯，难得难得
话又说回来，什么叫“没有可能知道”“有多严重”？？？ 做为一个凡事“亲自指挥，亲自部署”的，难道不知道得从最严重的情况去考虑问题麽 --- 为什么批评起他国防疫不力来头头是道，轮到罪魁祸首时却又避重就轻了哩 --- 胸台也经常抱怨自己会被当成粉红五毛，不能全怪别人罢
民进党防疫靠反中，这个我早就说过了。陈时中这种捂胸撅臀的读稿机也成抗疫英雄了……别的不说，第一武汉，第二口罩，第三欧美，就这三件事，防疫是他的功劳，我呸！
至于民进党，光一个一级开设还让陈时中一个署长抗大旗，结果国防外交法令一堆破洞，防疫是民进党的功劳，我呸！
对于病毒的认知和采取的措施是有对应关系的。
知道可能人传人，那就医护做好防护；知道可能有医院外传染，那就得在公共交通等群聚场所设置体温检测；知道可能有大规模社区传染，就得采取SARS当年的半封城；知道�荅g状高度人传人，那就是0121了。
目前我看了很多指责中国隐瞒疫情的报道，但是第一，只是集中在初期对于人传人的“隐瞒”上，而最solid的证据是台湾CDC的1231电邮……喂这个从公布起就是笑话了，大家承认吧？我好奇的倒是，台湾CDC为什么要公布这封电邮……
第二，即使初期有所隐瞒，which i dont think so，从武汉封城到欧美大爆发，是多长时间，有几个国家采取了什么准备工作（嗯，德国秘密准备了一批口罩，然后——美国就突然惊喜地发现了一大批不知从何出现的口罩，如果说几十年的国际影响力也算是抗疫准备工作的话，那么好吧）？如果说武汉爆发是中共的隐瞒所致（前面说过我不认为是隐瞒），那么武汉封城后近一个月的时间，欧美，尤其是美国的爆发，又是因为中共隐瞒了什么信息？
说实话我出于几十年反共的经验，倒是找到了一个很好的切入点：因为中共不允许官方渠道以外的信息渠道的存在，官方渠道又未能足够提前（这个看当事机构侧重的方向了）发布足够级别的预警（其实一般的预警还是有的，比如1月初就有的在车站的检测体温人员），导致武汉当地民众缺乏警惕性。
不过目前我没发现谁主打这个方面的，从各国的措施我倒好像感觉到，对公众发布疫情警告，在哪个国家的公卫部门都是需要审慎对待的，而且在哪个国家都是政府才有的权力。如果真是这样，那么也真没啥好揪的。
我对于习，或者共，虽然从感情上反感，但是我要是对别人说我反对，我一定是就是论事，俩原则，第一，不瞎编，第二评判标准统一，尤其是第二，有了欧美的参照，其实早期还有日本，中共这点隐瞒还真算不上啥。什么压制新闻自由，欧美有新闻自由，又给公众提供了多少预警时间呢？
从疫情上说，我早在2月初就说过，中共防疫表现，B+。我记得是JJ还是蓝鲸还是提督还是谁，说过，中共的体制就是能在这方面超常发挥，这个我100%同意，且我早在2月初就说过类似的话——如果中共连他最擅长的领域，控制民众，都做不到，那他就快完蛋了——很可惜，B+。
所以，��论反习还是反共，都不应该在这个战场上纠缠了，更不要拿不入流的故事硬撑，这是在为中共加分。
说到索赔，从身份上说，我坚决反对，从公义上说，我还是反对。这根本就是笑话，套句我骂民进党的话，这是丢民主的脸。
不过对于咱大陆的朋友们，也不要高兴得太早了，我现在隐约感觉中国的大外宣又要当�R队友了。塞翁失马，祸福相依，搞不好，贸易战委曲求全，防疫接近优秀，结果嚣张过头乐极生悲，把重塑形象的大好时机错过，反而恶化，这并非不可能。嚣张到让别人讨厌，很危险，尤其是你做的不错别人却满头包的时候。到时候人家该帮忙说话的时候装哑巴，就够中国受的了——成绩好被嫉妒，不，被杯葛是不是因为成绩好我不敢说，但是一定是因为不会做人。
最后说一下。本人原则就是，就事论事，骂民进党蔡英文苏贞昌陈时中严德发是因为他蠢他烂他坏他不要脸，没有什么骂一句民进党就得骂一句中共找平衡的道理。扣我帽子，我��视就是了，我这么不会做人还能活这么大年纪，可能是想不开的人么？我早就说过，真是烦我就去站务封我，从选前到现在，扣过我帽子的坛友，除以二也够罢免门槛了。
我想真是认为我是小粉红的话，都当众扣我帽子了，想必也不会吝于一张罢免票吧。我还有发言权一天，我就得说自己想说的话。 |
Edited by - judah1970 on 04/29/2020 07:56:23 |
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judah1970
路人甲乙丙
2875 Posts |
Posted - 04/29/2020 : 08:07:15
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quote:
Originally posted by JonJon
不懂judah1970兄要我們聽沈富雄說的是啥，總不可能是要口罩有盈餘後捐口罩給湖北上海吧
……
如果台灣真聽沈大老、黃志賢、范瑋琪這些人的話，才真的走上萬劫不復的道路
口罩問題我從1月24就開始跟你搭話，但你只跳針問題講自己的，還講說自己被無視，我都不好意思吐槽你了
說實話，對牛彈琴都比跟聾子說話有趣多了
口罩问题，怎么万劫不复了？
我跳针？我记得最后讨论终结在：“中国就是想听台湾的暖心话，但是台湾就是连这点好话都不乐意给，罢了。”（不是原话）
话说到这里，这个话题应该算终结了吧。至于之前说的那些，什么台湾的产能啦，救人先顾己啦，其实并不是讨论的焦点，而是另一个话题，2300万人两个月口罩，这个超级天坑，的开始……
而且，这些观点，我记得你说过，但是我也回复了呀。我记得我到现在，选择性屏蔽了仨，草蜢，ASs，和WC2100，你并不在我��视的名单里，而且你应该算是我回复得最多的几个之一。
PS：我们是在论坛，所以聋子并不影响交流的。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
Posted - 04/29/2020 : 08:56:35
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by 冗丙
quote:
Originally posted by JonJon
紐約市現在就隨機採驗7500人，去測社區中擁有抗體的比例，已作為解除封城的參考資料，這是很好的策略。
在下也希望台灣能踏出科學實證的這一步!!!
問題就是沒有~~
這是我說的(D)，是血液抗體檢測，不是PCR篩檢
紐約做這個是有意義的，因為紐約要評估是否要結束封城。如果已經全民免疫，繼續封城沒有意義。
台灣做這個沒大意義，我們又沒有封城。
更何況現在這些都是大陸製造在出口的，搶得很兇，品質也眾說紛紜，沒必要搶這個時間淌這個混水。
(台灣在歐美疫情爆發前有從大陸進口一批抗體檢測)
我覺得紐約未必是為了解除封城才測, 原因是因為:
1. 感染後的產生抗體是不是真的能夠帶來長期的保護避免第2次感染
2. 就算產生的抗體抗體在大多數的族群能夠避免第2次感染, 是不是有一定比例的病患無法保護?
3. 就算絕決絕大多數的被感染者產生的抗體能夠避免第二次感染, 請問這個保護能維持多久?
因為我原本也不相信說還有可能第二次感染, 但是我現在看到越來越多"返陽"的詭異案例
我原本都以為是中國大陸再胡鬧, 沒有確認就把人趕回家所以之後才說返陽
但是現在是在韓國以及歐美開始有許多這方面的報導, 我現在也懷疑是不是真的有這個可能性
其實我之前是強烈主張血清檢測, 但是我現在覺得, 或許在近期還是核酸比較可能大規模實行
原因是因為血清檢測需要的工具在大量生產上其實遠遠沒有核酸RT-PCR簡單
(雖然大規模檢測還是用血清比較好)
尤其是因為目前驗核酸, 不管是RNA以及DNA, 其實已經有很好的高效工具了
我今天聽到麻州的Broad Institute (一般民眾可能沒聽過這個研究機構
這個研究機構是由美國哈佛和麻省理工合作成立的, 我之前去波士頓還刻意去門口打卡朝聖)
他們現在計畫擴大檢測量後"一天能驗100萬個案例"
的確驗核酸RNA誤差性比較大, 比較容易因為採樣或是樣本保存失誤導致偽陰性
但是不需要人工合成大量的病毒表面蛋白, 也不需要生產大量針對人體抗體的單株抗體
最多最多就是合成DNA primer, 平時有再訂primer的人知道這玩意生產有多快多簡單多便宜
所已至少在檢測材料上, 大規模核酸RNA檢測的限制小非常的多
最後我猜紐約可能就是先評估這個病毒實際的流行狀況, 了解在這個城市中
實際的致病率和致死率
因為我們現在對於這個疾病的致死率以及症狀等等流病資訊還很不可靠
所以現在透過大量篩檢, 知道得越多, 越能夠在未來做出更好更合理的公衛政策來控制
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/29/2020 09:22:55 |
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hazel2052
路人甲乙丙
1950 Posts |
Posted - 04/29/2020 : 09:15:08
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台灣算不算隱瞞疫情，其實是更嚴重的事情
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鈴平ひろ、さいこう！
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 04/29/2020 : 09:22:05
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樓上說的反陽,比起這個
英國發現的不明肺炎才更讓人擔心,不知是不是新冠的突變種....
患者目前為止都是小孩,出現的病徵都是肺炎才有的 |
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JonJon
路人甲乙丙
3583 Posts |
Posted - 04/29/2020 : 09:36:24
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quote:
Originally posted by judah1970
口罩问题，怎么万劫不复了？
我跳针？我记得最后讨论终结在：“中国就是想听台湾的暖心话，但是台湾就是连这点好话都不乐意给，罢了。”（不是原话）
這就是你的結論？
天涯何處無芳草，何必單戀一支花
那個時候對中國伸出援手的國家，民間組織可多著了，
怎麼中國民間和政府都那麼在意台灣的口罩？
在我看來就是吃不到葡萄説葡萄酸，染指別人家還要講道德至高點
順帶問一下，您說台灣應該聽沈富雄，就不用限口罩了
到底是哪個方法，可以講出來讓大家討論討論嗎？
在下也苦惱明年的工作用口罩要從哪裡來，我看今年一整年，口罩價格都不可能跌落回原來的水平了
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Edited by - JonJon on 04/29/2020 09:47:56 |
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yangly3
我是老鳥
6451 Posts |
Posted - 04/29/2020 : 09:46:23
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Originally posted by judah1970
民进党防疫靠反中，这个我早就说过了。
虽然老兄拉拉杂杂写了一大堆，但显然只有这句话才是干货
按照老兄的逻辑，哪怕是民进党那样的一帮傻子，但只要贯彻了“逢中必反”这个理念，也终究不会差的 --- 不过那些高谈“祖国统一”、“九二共识”之类家伙的岂不是连傻子都不如咯？？？ |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12551 Posts |
Posted - 04/29/2020 : 10:03:00
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quote:
Originally posted by judah1970
民进党防疫靠反中，这个我早就说过了。
歐洲疫情爆發怎麼沒有倒灌台灣?
美國疫情爆發怎麼沒有倒灌台灣?
反中有這麼神奇?
難道反中真的就會媽祖保佑?
你不覺得你的邏輯很怪嗎?
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另外我記得我請教過
您覺得歐美國家在二月份應該要做什麼才能防止現在的慘況?
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Edited by - BlueWhaleMoon on 04/29/2020 10:19:27 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12551 Posts |
Posted - 04/29/2020 : 10:13:38
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我覺得紐約未必是為了解除封城才測, 原因是因為:
1. 感染後的產生抗體是不是真的能夠帶來長期的保護避免第2次感染
2. 就算產生的抗體抗體在大多數的族群能夠避免第2次感染, 是不是有一定比例的病患無法保護?
3. 就算絕決絕大多數的被感染者產生的抗體能夠避免第二次感染, 請問這個保護能維持多久?
因為我原本也不相信說還有可能第二次感染, 但是我現在看到越來越多"返陽"的詭異案例
我原本都以為是中國大陸再胡鬧, 沒有確認就把人趕回家所以之後才說返陽
但是現在是在韓國以及歐美開始有許多這方面的報導, 我現在也懷疑是不是真的有這個可能性
我覺得返陽的例子，或者至少很大部分的例子應該不是二次感染，而是兩次採陰放人出去之後，第三次採陽的結果。
台灣負壓隔離病房就有不少二採陰，第三次採陽的例子，隔離病房不可能被外面感染。
所以台灣一但進入隔離病房，就要住很久很久。這個病毒比起感冒病毒，在人體裡面＂帶原＂的時間真的是長很多
目前二次感染比較有可能的證據是冰島的例子
https://www.facebook.com/NeanderthalArtisan/
(這位是巷子內的，應該是中研院或者相關人士，非常推薦這位的所有文章)
同時有 2 款病毒的感染者，代號是 T25，他有義大利的接觸史。感染他的其中一款病毒，在義大利也存在，被稱作 A2a1+27046，就是 A2a1 這款病毒的 27046 號再多一個特定變異。
至於另一款病毒，則是 A2a1+27046 的基礎上，又在 25958 號位置多一個變異。這款是前者的衍生型，目前只在冰島見過。
對一般人太難閱讀惹，這邊使用代號解釋，後者是前者的衍生型：
冰島南波萬：A2a1+27046
冰島南波兔：A2a1+27046+25958
冰島南波睡：A2a1+27046+25958+24054
T25 這位感染者，同時有南波萬、南波兔 2 款病毒。他和另一位 T44 有直接接觸，這位只有感染南波兔。
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但是我們還不清楚可能的原因，比如說除了二次感染的可能，也可能是病毒在他體內變異。
(我個人懷疑也有可能是樣本被汙染)
總之如果二次感染可能性不低，理論上我們應該會有更多的證據。
WHO的論述是很科學的保守論述，目前沒有抗體可以預防二次感染的證據。
但是也沒有證據說不行。
quote:
其實我之前是強烈主張血清檢測, 但是我現在覺得, 或許在近期還是核酸比較可能大規模實行
原因是因為血清檢測需要的工具在大量生產上其實遠遠沒有核酸RT-PCR簡單
(雖然大規模檢測還是用血清比較好)
抗體檢測台灣現在軍艦樣本，三個台灣最強的實驗室還不一致
美國也開始討論研究使用的抗體檢測本身也可能有問題
https://health.udn.com/health/story/120951/4521347?from=udn-referralnews_ch2artbottom
史丹佛新冠抗體調查可靠嗎？研究者妻子的電郵壞了事
尤其它所使用的試劑盒是來自中國，未經核准，而且已經被禁止出口。
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越來越多的資訊顯示抗體檢測只能用來當作補助分析工具，很難做為防疫的第一線。
七天空窗期的問題也無解。
這也是我也對抗體檢測保守的原因
quote:
尤其是因為目前驗核酸, 不管是RNA以及DNA, 其實已經有很好的高效工具了
我今天聽到麻州的Broad Institute (一般民眾可能沒聽過這個研究機構
這個研究機構是由美國哈佛和麻省理工合作成立的, 我之前去波士頓還刻意去門口打卡朝聖)
他們現在計畫擴大檢測量後"一天能驗100萬個案例"
的確驗核酸RNA誤差性比較大, 比較容易因為採樣或是樣本保存失誤導致偽陰性
但是不需要人工合成大量的病毒表面蛋白, 也不需要生產大量針對人體抗體的單株抗體
最多最多就是合成DNA primer, 平時有再訂primer的人知道這玩意生產有多快多簡單多便宜
所已至少在檢測材料上, 大規模核酸RNA檢測的限制小非常的多
最後我猜紐約可能就是先評估這個病毒實際的流行狀況, 了解在這個城市中
實際的致病率和致死率
因為我們現在對於這個疾病的致死率以及症狀等等流病資訊還很不可靠
所以現在透過大量篩檢, 知道得越多, 越能夠在未來做出更好更合理的公衛政策來控制
Broad Institute真的能夠在幾周內把這套方法普用到紐約，那真的是超強。
(我曾經有路過這棟樓啊...我都不知道裡面藏著大神。)
不過我對於新技術的實作速度有一點悲觀就是。
另外求一下pdf的link。 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/29/2020 10:52:08 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12551 Posts |
Posted - 04/29/2020 : 10:40:26
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quote:
Originally posted by MKMAN200
樓上說的反陽,比起這個
英國發現的不明肺炎才更讓人擔心,不知是不是新冠的突變種....
患者目前為止都是小孩,出現的病徵都是肺炎才有的
求link，感恩 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/29/2020 : 10:50:45
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出院返家後胸悶！首例「三採陰復陽」 又回醫院隔離
https://health.ltn.com.tw/article/paper/1368826
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張上淳：病毒若有似無不太可能傳染
最近有出現一案例，該個案採檢三次陰性後回到社區，覺得胸口不舒服，回到醫院再次採檢，發現非常微弱的陽性，病毒若有似無，因此再次回到醫院隔離治療，但回到醫院後症狀又消失，這是唯一一個三陰出院復陽的例子。
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真的幹話講滿了呢
說好的潛伏期呢?
不就是因為沒發病也會傳染才可怕嗎
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12551 Posts |
Posted - 04/29/2020 : 10:53:39
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quote:
Originally posted by LUMBER
出院返家後胸悶！首例「三採陰復陽」 又回醫院隔離
https://health.ltn.com.tw/article/paper/1368826
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張上淳：病毒若有似無不太可能傳染
最近有出現一案例，該個案採檢三次陰性後回到社區，覺得胸口不舒服，回到醫院再次採檢，發現非常微弱的陽性，病毒若有似無，因此再次回到醫院隔離治療，但回到醫院後症狀又消失，這是唯一一個三陰出院復陽的例子。
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真的幹話講滿了呢
說好的潛伏期呢?
不就是因為沒發病也會傳染才可怕嗎
這不能算是幹話
台灣三採陰已經是世界最嚴格的放人標準了。
(大部分國家是兩採陰)
只能說這個病毒真的很難搞，帶原的時間與反覆真的長得超乎我們的認知。 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/29/2020 10:54:04 |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 04/29/2020 : 10:58:04
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by MKMAN200
樓上說的反陽,比起這個
英國發現的不明肺炎才更讓人擔心,不知是不是新冠的突變種....
患者目前為止都是小孩,出現的病徵都是肺炎才有的
求link，感恩
https://is.gd/YHKuqr
英緊急警報：近日患不明炎症兒童入 ICU 病例增 疑與武漢肺炎有關
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我本來看到的來源是YAHOO HK的,但找不到了
>>然後樓下幾乎同一時間跟我一起貼... |
Edited by - MKMAN200 on 04/29/2020 10:59:33 |
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迷路的小狗
路人甲乙丙
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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Posted - 04/29/2020 : 11:06:39
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該警報稱，越來越多人擔心與冠狀病毒相關的炎症綜合症在所有年齡層的英國兒童中蔓延，這些炎症亦可能由另一種尚未確認的疾病造成。這些兒童的病情都非常嚴重，會出現中毒性休克綜合症相似的特徵，當中包括發燒、低血壓、出現皮疹和呼吸困難；部份人也會有肚痛、嘔吐或腹瀉等的胃腸病徵狀、心肌發炎，以及血液檢查結果異常。專家表示，這些病徵都是身體抵抗感染時不堪負荷時可以看到的跡象，亦與 COVID-19 病徵類近。
NHS 表示，暫時匯報有多重系統發炎的兒童病例不足 20 個，當局將會繼續調查，現時尚未有任何結論。
https://www.telegraph.co.uk/news/2020/04/27/nhs-alert-new-coronavirus-related-syndrome-putting-children/
原文支援。
Children falling critically ill with new 'coronavirus-related syndrome' as NHS issues alert
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這個真的要警惕，目前2019nCov唯一的好消息就是兒童大部分都是輕症。 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/29/2020 11:07:38 |
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冗丙
版主
Taiwan
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Posted - 04/29/2020 : 14:26:48
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驚人的數據!!
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歐美新冠感染者或是公開數據的10倍????
https://zh.cn.nikkei.com/politicsaeconomy/politicsasociety/40349-2020-04-28-05-00-01.html
在已逐步引進新型冠狀病毒抗體檢測的歐美，檢測結果開始浮出水面。在美國紐約州，出現了實際感染人數達到公開值約10倍的可能性。
雖然大量的人員産生免疫、讓疫情走向終結的集體免疫依然遙遠，但在重啟經濟活動方面，這種檢測受到期待。
歐美為了掌握感染的實際情況，在擴大用於確診的PCR檢測的同時，也在加快提高抗體檢測的準確度。抗體檢測作為能輕易確定是否感染的手法正在受到關注。
美國紐約州4月23日宣佈，以隨機選取的3000人為對象的調查顯示，13.9％的人産生了抗體。
如果按該州人口單純計算，可見270萬人已具備抗體，達到已發佈的感染人數（約25萬人）的逾10倍。
在美國西部加利福尼亞州的縣管轄區，實際的感染者最多達到公開數據的85倍，意大利達到30倍，荷蘭為15倍。在德國，1.2萬名農村居民中出現了15％的人感染的可能性。
感染新型冠狀病毒後，無症狀和輕症患者很多，實際感染者被認為多於公開數據。
各國相繼進行的抗體檢測的樣本較少，很多處於試行階段，目前得出的結果有可能證明了疫情的擴大超出預期。
要全面利用抗體檢測還存在必須跨越的課題。首先是積累科學知識和提高準確度。目前並不清楚新型冠狀病毒的抗體是否確實能防止再感染。韓國發現康復後再次呈陽性的患者。
中國的報告顯示，剛康復的感染者中有3成並未産生足夠的抗體。再次感染的風險無法排除。
目前「免疫層析法（Immunochromato）」 簡易檢測正受到期待，只要滴下少量血液，約15分鐘即可得出結果。這種方法被用於檢測懷孕和流感等，適合大規模調查，但準確度被認為較低。
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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冗丙
版主
Taiwan
15788 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12551 Posts |
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judah1970
路人甲乙丙
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Posted - 04/29/2020 : 18:36:56
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quote:
Originally posted by JonJon
quote:
Originally posted by judah1970
口罩问题，怎么万劫不复了？
我跳针？我记得最后讨论终结在：“中国就是想听台湾的暖心话，但是台湾就是连这点好话都不乐意给，罢了。”（不是原话）
這就是你的結論？
天涯何處無芳草，何必單戀一支花
那個時候對中國伸出援手的國家，民間組織可多著了，
怎麼中國民間和政府都那麼在意台灣的口罩？
在我看來就是吃不到葡萄説葡萄酸，染指別人家還要講道德至高點
順帶問一下，您說台灣應該聽沈富雄，就不用限口罩了
到底是哪個方法，可以講出來讓大家討論討論嗎？
在下也苦惱明年的工作用口罩要從哪裡來，我看今年一整年，口罩價格都不可能跌落回原來的水平了
这个，唉，这非要我重复一遍么？其实都不知道多少遍了。再多一个像JJ大一个跳针的我还是回去翻老帖的快。
我批禁令，还真不是站在大陆的角度，而是站在台湾的角度。你可以恨，你可以扣，能不能闭上嘴？
至于对台湾的影响，口罩之乱不就是口罩禁令闹出来的？
当然我承认即使没有口罩禁令，也肯定会有抢口罩的事情发生，但是第一这并不能推卸禁令的责任，不论没有禁令会不会有恐慌，禁令显然至少起到了推波助澜的作用；
第二政府就有了劝慰民众的立场——现在台湾防疫的大问题是政府调门起高了，一切以防疫为重，这个政府自造的政治正确，成了限制政府的障碍——所以我一直建议民进党政府抛弃苏扫把。
见到这个猥琐的家伙灰溜溜滚出行政院，能不能起缓和局势的作用不好说，毕竟点火容易灭火难，但是至少我个人看着会很爽。
quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by judah1970
民进党防疫靠反中，这个我早就说过了。
虽然老兄拉拉杂杂写了一大堆，但显然只有这句话才是干货
按照老兄的逻辑，哪怕是民进党那样的一帮傻子，但只要贯彻了“逢中必反”这个理念，也终究不会差的 --- 不过那些高谈“祖国统一”、“九二共识”之类家伙的岂不是连傻子都不如咯？？？
还记不记得年前年后，口罩荒之后，留守政府新科议员们劝导民众不用带口罩，还说他们需要的不是口罩是镇定剂？效果如何？说话的可以俩星期前刚赢得超高民意的政治团体呀。
你也不要精神过敏，反中防疫其实并完全是要否定的。现在台湾之所以防疫那么多破口，传播都传不到第二代，民进党就算翘臀都没有被欧美的高等台湾人中出成功，不得不说，苏揆煽起来的口罩风应该起到了决定性作用——虽然副作用也很大就是了。
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by judah1970
民进党防疫靠反中，这个我早就说过了。
歐洲疫情爆發怎麼沒有倒灌台灣?
美國疫情爆發怎麼沒有倒灌台灣?
……
另外我記得我請教過
您覺得歐美國家在二月份應該要做什麼才能防止現在的慘況?
反中禁令带来的口罩风呀。前面说过了，不赘述。
我不敢说“應該要做什麼才能防止現在的慘況”，但是（欧洲）至少宣传社交距离吧，或者（美国）别学中国，堵敬老院台湾护理师、纽约爆料护士的嘴？这就好像是 之前我们批评武汉市长周先旺的，你说等中央决定，ok，但是你那个god damn万家狗屁宴为啥不停？
更进一步，（美国）能不能早点检测新冠呢，就抽样好了，学德国学韩国都行呀。我可是记得川普同志可是一直嘴硬到纽约压不住——然后继续嘴硬和Cuomo打嘴仗打到说实话我都不记得他是怎么停的。
当然其实按欧洲事后的爆发时间，有点晚了，但是绝对比啥都不做强，就好像敌人要入侵我们的枪炮弹药厂还没盖好，但是怎么也好过“安慰”士兵们直到敌人把枪管杵到他们脑门上好吧。
而美国的爆发速度，按同样的曲线倒推，恐怕大流行早就开始了，不说比武汉早，但是可能差不多。
我倒不是说美国活该，但是就像我说过的一样，评价一个事情一个对象，单纯的拿道德标杆抽是意义不大的，要看就看有没有参照组。川普的隐瞒，至少是有意忽略，还是从经济角度考虑的，还有包括救小弃老政策，我并不是觉得相较而言中国大陆做得更好，但是有这么个对照组，显然“人命高于一切”，这个道德标准定的太高，人类社会是达不到的。
而如果说我们能够接受欧美的经济防疫要平衡的做法（反正我目前没有听到谁说要overthrow the cold-blood government的），为什么要苛责中国大陆在我们对病毒一�茤猁儐�时候，不以全人类安全为先提前三个星期封城呢？
PS：现在理解我说的反中防疫，并非全然的批评了吧。不管出发点有多么龌龊，事实上反中防疫的确起到了超前部署的作用。
只不过只重防疫不管经济，如此偏重的后果，我们还是要看。不过我早几个月就说过的，目前台湾防疫过头，对经济是一个很大的，也很不必要的伤害。黄伟哲现在就有点反弹了。至于新中高三位蓝营标杆人物，他们的超前部署，我总觉得有点以子之矛攻子之盾的意思，是给执政党难堪。
当然，其实经济不好对于民进党倒未必是什么伤害，搞不好可以反操作一波——防疫中央做得很好，经济受影响是蓝营县市长的锅，是和蓝营勾结的中国大陆的锅，然后再2022地区选举的时候一桶薑山。 |
Edited by - judah1970 on 04/29/2020 18:59:03 |
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