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pcgamer
我是老鳥

11308 Posts

Posted - 04/24/2020 :  23:33:00  會員資料 Send pcgamer a Private Message
中國官方表示,他們已經有疫苗了:
https://money.udn.com/money/story/5603/4515459
陸官宣:新冠疫苗九月可用 明年初全民接種

可是廣大的中國人民現在不是都有抗體了,還要打嗎?毒一次不夠再來一次?......
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
3523 Posts

Posted - 04/25/2020 :  00:26:56  會員資料 Send skyflyer a Private Message
quote:
Originally posted by pcgamer

中國官方表示,他們已經有疫苗了:
https://money.udn.com/money/story/5603/4515459
陸官宣:新冠疫苗九月可用 明年初全民接種

可是廣大的中國人民現在不是都有抗體了,還要打嗎?毒一次不夠再來一次?......


好酸啊。个人建议,还是小清新比较好。
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eb208
我是菜鳥

329 Posts

Posted - 04/25/2020 :  19:29:13  會員資料 Send eb208 a Private Message


quote:
Originally posted by pcgamer

中國官方表示,他們已經有疫苗了:
https://money.udn.com/money/story/5603/4515459
陸官宣:新冠疫苗九月可用 明年初全民接種

可是廣大的中國人民現在不是都有抗體了,還要打嗎?毒一次不夠再來一次?......

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慎.中野
我是老鳥

28990 Posts

Posted - 04/25/2020 :  19:40:12  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
https://www.youtube.com/watch?v=tgA7GXsQ0z8
「足ザ開わネエ」ゎ好評 独自ズヵ⑦жЯ冷蔵庫改良(20/04/23)

為了讓顧客減少接觸門把,日本便利商店店長設計出可以用腳打開的便利商店冰箱門。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎.中野
我是老鳥

28990 Posts

Posted - 04/25/2020 :  19:44:09  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
http://www.rfi.fr/tw/%E4%B8%AD%E5%9C%8B/20200423-%E6%AD%A6%E6%BC%A2p4%E5%AF%A6%E9%A9%97%E5%AE%A4-%E6%B3%95%E5%9C%8B%E5%B9%AB%E5%8A%A9%E5%BB%BA%E6%88%90%E5%BE%8C%E8%A2%AB-%E8%B8%A2-%E9%96%8B%E5%A7%8B%E6%9C%AB
武漢P4實驗室 :法國幫助建成後被“踢”開始末
發表時間: 23/04/2020 - 12:39更改時間: 23/04/2020 - 12:46

作者:
艾米

對於武漢P4實驗室(中國科學院武漢國家生物安全實驗室),法國駐華大使館網站上曾報道,2004年,法國和中國簽署了新發傳染病防治合作協議。2016年6月16日,兩國代表在武漢共同參加了中國科學院武漢病毒研究所P4級高等生物安全實驗室的驗收儀式,這是中國第一個該安全等級的實驗室,也是法中雙方在科研和健康領域合作的重要標誌。而就是這個實驗室,因為新冠疫情的大爆發而成為全球關注的風暴眼。最近,法國廣播電台(Radio France)發表調查報道,介紹了這個充滿爭議的實驗室建造的初衷和法國逐步被排除在外的過程。實際上,該實驗室的確是法國出口的,但協議和計畫中的兩國“合作”早已名存實亡,法國專家從來沒有能夠參與實驗室的工作,«費加羅報»報道將此情況稱為“失控”。

...

根據法國廣播電台做出的相關詳細調查,2003年薩斯風暴之後的第二年,當時的兩國領導人,希拉克和胡錦濤決定在對抗傳染病領域進行合作,並由外交部長巴尼耶簽署了幫中國建造P4的協議。之前,法國總理拉法蘭會見了曾在巴黎聖路易醫院工作過的陳竺,陳竺當時是中科院副院長。

此前一年,中國經歷了”非典“重創,據一位持續關注此案的法國高級官員介紹,當時,有些人認為必須幫助中國研究新病毒,尤其要給中國提供好的研究條件 ,避免讓中國人在沒有相應的設備和必須的知識的情況下擺弄病毒。一句話,不讓他們自己“瞎搞”。

令人不寒而慄的缺乏透明度

儘管這個理由也很充分,但該計畫在法國遠遠不能達成共識,總統希拉克和總理拉法蘭都支持,醫界支持者有貝爾納 庫什內(註:法國政治家、外交家、醫生,無國界醫生和世界醫生組織創始人之一。曾任法國衛生部部長,法國外交部部長)。製藥工業家阿蘭·梅里埃(Alain Mérieux)不僅支持,還與他的中國同行陳竺共同擔任指導委員會主席。 但是,法國外交事務和國防部的防擴散專家以及SGDSN(國防和國家安全總秘書處)和研究界都猶豫。 有人擔心P4會變成生物武器庫。 其他人則認為,與核能或化武不同,此類敏感醫療設備沒有國際控制機構。

在沒有聽專家反對意見的情況下,政客們同意了該項目。

...

費加羅報的報道中寫到,一位專家表示, “事情拖了很久,但巴黎最終開了綠燈。當時,我們與中國人一起參與了其他項目,例如放射性核廢物處理中心,空客飛機的銷售合同。與美國不同的是,法國只是一個中等強國,它無力停止一個項目,因為它不能承受隨之而來的經濟報復”。他繼續說:“我們處於弱勢。中國人正在尋求獲取我們的技術。有時,我們由於害怕被敲詐而走得更遠。”一位外交官表示,當局“因為天真犯了錯。他們認為中國人是可以信任的。”他補充說,此案“一直很複雜。我們有書面保證,但不確定是否可以讓這些保證得到執行和遵守。”

法國逐步被邊緣化 P4成為“非常中國化的工具”

而武漢P4實驗室的後期發展表明,那些猶豫的人是對的。 中國公司最初按照規範建造P4的大部分。 但是,一位專家解釋說,“ P4的架構非常複雜,其密閉隔離空間的布置需要特定的技術和知識”。 2015年,由於對中法合作沒有實現感到失望,阿蘭·梅里埃(Alain Mérieux)離開了雙邊委員會主席位置。計畫中本應去武漢P4工作5年的50名法國研究人員從未離開法國。

阿蘭·梅里埃離開後,在北京對法國廣播電台的記者說:“我放棄了P4的共同主席資格,這是一種非常中國化的工具,即使它是在法國的技術協助下開發的,它也屬於他們。 ” 但是,這並不意味�蚋糷銴謝_了所有聯繫。 他指出,“我們希望在里昂的P4和武漢的P4之間建立緊密的合作。在中國,動物,家禽養殖,養豬問題很多,它們本身是病毒的攜帶者,不可想象中國沒有一個高安全性的實驗室來分離新細菌,其中許多是病因不明的。”

...

另一個令人失望的事情是:里昂的P4與武漢P4之間的中法合作一直沒有真正開始。阿蘭·梅里埃本人在法國廣播電台的調查小組中證實了這一點:“在不泄露國家機密的情況下,我們可以說,自2016年以來,中法兩國傳染病委員會從未召開過會議。”他承認,與最初的承諾相反,中國研究院在沒有法國研究人員的情況下工作。

Antoine Izambard也補充說:“實驗室遠未達到完全運行。” “他們建造了一座巨大的大樓,可容納250名研究人員,但目前人還未到齊。”通常,武漢病毒研究所的中國研究人員只有少數對與三種疾病:埃博拉,剛果克里米亞出血熱和NIPAH(豬和蝙蝠攜帶的病毒)有關的動物進行研究。

費加羅報報道也指出,中國官方媒體也於2月16日報道過實驗室的失誤。 他們特別聲稱,研究人員在進行實驗後沒有對生物材料進行專門處理,就將實驗室材料扔掉了。 他們還回憶說,為求生計,許多研究人員正在武漢市場出售經過實驗的實驗動物。 但是,所有專家都這樣說:了解病毒的起源是至關重要的,特別是對於防止新流行病的到來。

...

法國廣播電台調查報告報道,當新冠疫情出現時,武漢的P4並未處於無活動狀態。儘管中國當局尚未證實,但據兩個可靠的消息來源,石正麗教授於2019年12月底從武漢市立醫院的五名患者的樣本中鑒定出了新的冠狀病毒。 1月3日,其基因組的完整測序在上海另一個P3實驗室開始進行,隨後將其與其他國家共享。 同時,武漢的P4正在研究被感染的實驗猴子,以獲得血清。 吉爾斯·薩爾瓦特(Gilles Salvat)說:“中國人是生產疫苗的最佳人選。” “中國在世界各地都有學生。當我們只有兩名研究人員時,他們的研究員可達40名。在創新和生物學方面,他們的火力都強大。”

中國官方說法是P4所於1月23日關閉,當天武漢宣布了封城。但是,據法國廣播電台調查部門聯繫的幾位法中兩國消息來源稱,3月中旬,P4實驗室與一家中國生物技術公司合作進行了一次疫苗試驗。根據法國廣播電台得到信息,方法是先將病毒接種到猴子身上,將其滅活後再注入武漢病毒研究所的志願者身中。武漢中南醫院副院長趙剡醫生也證實:“第一批接種者是志願者,而且進展順利。”他知道有醫生參加,第一批數量不多,而第二批產品的試驗正在進行,數量也相對較大。”

巴黎巴斯德研究所的弗雷德里克·坦基(Frédéric Tangy)對這種滅活的病毒疫苗表示,“存在加劇疾病的風險。這是一場災難。這是最糟糕的事情。”

...

中國方面,由武漢病毒研究所所長袁志明出面接受中國環球電視網 CGTN訪談,他堅詞否認了病毒源自武漢實驗室的說法。表示,目前該實驗室絕對安全,沒有任何人感染病毒,既不可能出現病毒泄露的問題,也沒有能力製造病毒,而且人類目前都沒有這樣的智慧。

世界衛生組織也明確表態,否認了該病毒源自武漢實驗室的猜測。世衛組織一名發言人在周二(4月21日)舉行的一次記者會上指出:目前掌控的所有證據表明:新冠病毒源自動物,並非人為在實驗室操縱或製造出來。

據報道,中國首席生化武器防禦專家陳薇少將2月初已經接管了武漢P4病毒實驗室。3月2日,中國發布關於加強動物病原微生物實驗室生物安全管理的通知,目的是切實推進國家生物安全,進一步加強動物病原微生物實驗室生物安全管理。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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waffe
我是老鳥

7601 Posts

Posted - 04/25/2020 :  20:04:56  會員資料 Send waffe a Private Message
老美的胖皮奧說要p4投誠的起義人士過幾天會出來爆料................

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JonJon
路人甲乙丙

3590 Posts

Posted - 04/26/2020 :  01:56:33  會員資料 Send JonJon a Private Message
母上剛從澎湖回來,現在澎湖的管制非常嚴厲

警察會上街抓不戴口罩出門的民眾,訓誡一下。
小包廂KTV全部禁止營業,這對愛唱歌的老人們來說可苦啦

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曹公孟德
路人甲乙丙

3624 Posts

Posted - 04/26/2020 :  19:54:45  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message
死亡20萬
確診290萬
估計明天可以破3百萬了
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冗丙
版主

Taiwan
16498 Posts

Posted - 04/27/2020 :  16:02:18  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
舉手發問~~
請問就這次新冠肺炎病毒的威脅下,這張表的正確度??


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13682 Posts

Posted - 04/27/2020 :  16:25:44  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
總有來源吧?
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冗丙
版主

Taiwan
16498 Posts

Posted - 04/27/2020 :  16:44:32  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
沒~
我看貼圖者是醫生但還是懷疑所以發問!!

我總覺得普篩好像被解釋成每個人都做篩檢??
為何不能用工業化慣用的手法搞群體抽樣或分層抽樣??
類似德國搞10人一組的方式也不錯呀~~
我看有人的解釋10人一組是分層抽樣????
10個在一起工作的醫護編成一組抽一人來驗,有問題就加驗其他9人的意思~~
跟之前我認為的10個在一起工作的醫護編成一組,插鼻孔的棉花棒10根放在一起驗的狀況不同


Edited by - 冗丙 on 04/27/2020 16:58:05
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ki1
我是老鳥

7049 Posts

Posted - 04/27/2020 :  18:03:53  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

舉手發問~~
請問就這次新冠肺炎病毒的威脅下,這張表的正確度??



以台灣幾批案例來看正確度成疑
要是70%,絕不會像現在這樣連一般環境下周遭接觸者也幾乎沒有被傳染的
(如果70%的話,酒店案和舞廳案早就有一大串粽子,敦睦案也是
甚至和確診者圍爐的那件都沒到70%)

Edited by - ki1 on 04/27/2020 18:04:42
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JonJon
路人甲乙丙

3590 Posts

Posted - 04/27/2020 :  18:27:37  會員資料 Send JonJon a Private Message
70%應該是包含接觸傳染的數字,而且假定健康者配到病毒就產生症狀的機率
帶原者咳嗽在桌上,被感染者手上摸到後碰觸黏膜就有可能感染,但飛沫傳染噴出病毒量不固定
有些無症狀患者的噴嚏裡可能就有10萬隻病毒,但在已經開始發燒咳嗽的患者的飛沫中就有幾億隻病毒的濃度
飛沫中病毒濃度越高,被傳染者的免疫系統就越有可能被成功侵入

所以我猜,台灣社會可能早就有未被找到潛藏確診患者
只是因為台灣人習慣戴上口罩和加大環境消毒,所以公共場合難以累積病毒殘留
而零星無症狀患者都有到醫院吃藥緩解症狀,或是因為發燒好好染病,在為傳給其他人的狀態下自行痊癒

艦艇容易變成病毒擴張的溫床,主要也是居住狹小和活動範圍大量重疊,病菌容易在環境中累積。
又無法像是室外一樣靠紫外線、風雨降低病菌濃度,靠著累積只要兩三個無症狀患者就可能傳染更多的人
最後總會有第一個人免疫系統失效,開始出現發燒症狀,體內病毒濃度上升連帶讓高濃度的病毒隨體液傳播
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fanity
路人甲乙丙

2208 Posts

Posted - 04/27/2020 :  18:44:57  會員資料 Send fanity a Private Message
https://www.youtube.com/watch?v=RoBaDUeV1EU

針對普篩的個別醫生看法

------------------------------

這個說法其實也不無道理
當然前提是建立在確信目前幾乎已經沒有未被醫療體系找出來的有病症患者

Edited by - fanity on 04/27/2020 18:45:12
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hazel2052
路人甲乙丙

2018 Posts

Posted - 04/27/2020 :  18:50:37  會員資料  Visit hazel2052's Homepage Send hazel2052 a Private Message
普篩 一句話就打爆
你陳時中三月對普篩是什麼態度
跟四月的韓國瑜有什麼差別
一句就好

我懷疑今天韓國瑜叫這些綠色醫生不要吃屎
牠們就會拼命證明屎有多美味多營養

之前更好笑,一個發起連署反普篩的吳欣岱醫師
事後被證明自己之前跑去給自己做篩檢


難怪有人說為什麼某些支持者是猴子
早上三顆梨子下午四顆梨子跟早上四顆下午三顆並沒有什麼差別,只是換了一個角度就狂吠

--------------------------------------------------
鈴平チボ、イゆアよ!

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Edited by - hazel2052 on 04/27/2020 19:22:01
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JonJon
路人甲乙丙

3590 Posts

Posted - 04/27/2020 :  19:06:44  會員資料 Send JonJon a Private Message
quote:
Originally posted by fanity

https://www.youtube.com/watch?v=RoBaDUeV1EU

針對普篩的個別醫生看法

------------------------------

這個說法其實也不無道理
當然前提是建立在確信目前幾乎已經沒有未被醫療體系找出來的有病症患者




普篩還有個問題,例如這次磐石官兵就有三人是一篩陰性,二篩陽性的狀況
現在台灣有把握所有人的第一篩都是正確的嗎?
而且普篩之間要是有境外傳染者傳入,會不會造成誤判?

再來是普篩是要篩檢Covid-19還是Covid-19的抗體?
如果篩檢的是後者我會舉雙手贊成,因為這只是做疫病調查找出隱藏的傳染源。
不過就算是抗體檢測,台灣現在沒有相關試劑,對岸的萬孚科技試劑也不便宜,要一次備齊2300萬份試劑根本不可能,
更別説對岸試劑準確性的問題,連英國都把手上中國產的抗體試劑釋出看有沒有人要接手了

我國又不是新加坡或是澳門那種小果,要備齊試劑量很困難的

Edited by - JonJon on 04/27/2020 21:18:42
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hazel2052
路人甲乙丙

2018 Posts

Posted - 04/27/2020 :  19:11:01  會員資料  Visit hazel2052's Homepage Send hazel2052 a Private Message
韓原話
針對醫護人員四千人普篩
到底為什麼要一直鬼打牆啦

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鈴平チボ、イゆアよ!

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JonJon
路人甲乙丙

3590 Posts

Posted - 04/27/2020 :  19:14:01  會員資料 Send JonJon a Private Message
台灣早就開放一線醫護人員普篩了
現在是一線醫護人員有疑問就可以驗,這都好幾個禮拜前的事了

韓現在這樣講其實就是放馬後炮,根本沒搞清清楚現在的防疫政策到哪了

https://www.ttv.com.tw/news/view/10903300014500I/569
2020-3-30

台灣不普篩 陳建仁:高風險群篩檢符成本效益

中央流行疫情指揮中心,再度提醒第一線醫師只要臨床上有懷疑,就立刻通報採檢,不過卻有醫師認為,特別是有慢性病史更容易造成臨床判斷困難,建議針對社區型肺炎患者,進行全面普篩。公衛學者出身的副總統陳建仁則認為,目前台灣只有零星確診個案,無法追溯感染源,不用做到普檢,但像是醫護人員,計程車司機及便利商店店員等,社會接觸較多的高風險群,須加強病毒檢驗,強調這樣更符合成本效益,

Edited by - JonJon on 04/27/2020 19:20:38
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hazel2052
路人甲乙丙

2018 Posts

Posted - 04/27/2020 :  19:20:02  會員資料  Visit hazel2052's Homepage Send hazel2052 a Private Message
quote:
Originally posted by JonJon

台灣早就開放一線醫護人員普篩了
現在是一線醫護人員有疑問就可以驗,這都好幾個禮拜前的事了

韓現在這樣講其實就是放馬後炮,根本沒搞清清楚現在的防疫政策到哪了



所以到底是罵他放馬後炮?
還是罵他普篩會害醫護人員?

既然是馬後炮那幹嘛連署?
既然是馬後炮就代表韓對醫護人員篩檢的行為其實是對的囉?
那在哭妖什麼?


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鈴平チボ、イゆアよ!

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Edited by - hazel2052 on 04/27/2020 19:20:53
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JonJon
路人甲乙丙

3590 Posts

Posted - 04/27/2020 :  19:21:52  會員資料 Send JonJon a Private Message
quote:
Originally posted by hazel2052


所以到底是罵他放馬後炮?
還是罵他普篩會害醫護人員?

既然是馬後炮那幹嘛連署?
既然是馬後炮就代表韓對醫護人員篩檢的行為其實是對的囉?
那在哭妖什麼?




連屬什麼,你要講清楚,我真不知道你到底在說啥
你到底是支持普篩還是反對普篩,請你說清楚

Edited by - JonJon on 04/27/2020 19:23:04
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hazel2052
路人甲乙丙

2018 Posts

Posted - 04/27/2020 :  19:23:10  會員資料  Visit hazel2052's Homepage Send hazel2052 a Private Message
被抓包瞎掰就開始裝傻,你繼續。

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鈴平チボ、イゆアよ!

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JonJon
路人甲乙丙

3590 Posts

Posted - 04/27/2020 :  19:26:35  會員資料 Send JonJon a Private Message
quote:
Originally posted by hazel2052



被抓包瞎掰就開始裝傻,你繼續。




抓包啥,請hazel2052講清楚



現在醫療人員只要有疑慮,都可以直接送篩檢
我承認這不是普篩,但是現在醫療人員本身就可以直接送驗,那要醫護人員全體普篩做什麼?

最好的例子就是你舉出來的吳欣岱醫師案例。

另外,你說那些支持者是猴子? 可以講明白嗎?

Edited by - JonJon on 04/27/2020 19:36:31
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冗丙
版主

Taiwan
16498 Posts

Posted - 04/27/2020 :  21:36:13  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
陳建仁-2020-03-30
公衛學者出身的副總統陳建仁則認為,目前台灣只有零星確診個案,無法追溯感染源,不用做到普檢,但像是醫護人員,計程車司機及便利商店店員等,社會接觸較多的高風險群,須加強病毒檢驗,強調這樣更符合成本效益

韓總機-2020-04-23在FB寫的
第二、這陣子我聽到許多相對高風險醫護及第一線人員的心聲,他們往往心裡會感到憂心,憂心的不是自己,而是工作結束後回家是否會傳染給親人、小孩。
對於這些辛苦站在第一線的無名英雄,市府很願意為他們的健康做一點事,因此市府已籌措財源,幫助他們進行採檢工作,讓這些辛勞的人間天使們放下心裡的大石頭,放心、安心地和家人快樂相處。
同時,因目前篩檢的量能,是由中央來統籌辦理,衛生局已發文報請中央,如果未來許可,我們就會去廣納轄內醫護團體的建議討論如何執行,也會尊重醫護及第一線人員的意願。

陳時中-2020.04.24
陳時中表示,目前國內醫師有5萬人,護理人員有15萬,其他醫事人員有32萬人,要不要普篩,要由科學來判斷,還有掌握資源利用的有效性,可以好好的來談。
-----------------------------------------------------------------------------------------------
1.如我之前說過的普篩的定義是啥??所有醫護4000人都驗??還是按照工業化QC準則去驗??(同性質抽樣??)
2.陳建仁說醫護加強檢驗的理由很好呀,只是不知道是要搞普篩??還是醫護自由檢驗??當下也沒人聯屬反對耶??
3.韓總機有架防火牆呀,第一道是中央許可,第二道是廣納醫護團體建議,第三是尊重醫護及第一線人員的意願;這三點看來沒毛病呀??
也沒看到他有強迫4000醫護的樣子呀??
要是我強迫我會對大高雄的市民們透過各種管道放話,有醫護參加普篩的診所醫院[比較有保障],[看病比較不擔心],[每14天就跑去驗的更優質],然後[我]韓總機有事沒事就帶記者過去搞握手感謝祭~~~
你說玩陰的胡搞大高雄醫護2580位會有多少位收回連署書??

ps:舉手發問,篩檢一次花多少新台幣??

百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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JonJon
路人甲乙丙

3590 Posts

Posted - 04/27/2020 :  22:04:38  會員資料 Send JonJon a Private Message
1.https://www.twreporter.org/a/covid-19-mit-cdc-rt-pcr-rapid-screening-reagent
工研院最迷你手持PCR,中研院、國衛院單株抗體將展開招商

技術開發完成後,需技轉給業者、才能量產而大規模使用。梁賡義指出,食藥署目前也在法規上配合,開放COVID-19快篩試劑以
「專案製造」方式,加速相關的查驗登記作業。

................

但業者投入生產,也怕疫情消失後、沒有商機。經濟部初估,若以戰備儲存量預計在100台、300萬試劑,每一個試劑出廠成本價約900至1000元,政院初步保障,比照流感快篩、健保給付2,400點,(如以點值1點1元計算)每劑合理補貼業者1,000多元,業者需以每個月30萬劑速度量產。但未來仍將視實際狀況由衛福部編列預算採購,100台、300萬試劑採購費用約1.8億元。


2.https://dep.mohw.gov.tw/DOS/lp-4488-113-1-20.html
高雄市醫院醫事人員及服務量按地區別分

==============================================
如果是新快篩
以健保給付2400點,高雄市按上表醫事人員+醫師+護產人員來算大約六萬人,那試劑須花費1億四千萬元新台幣
這是明顯高估的,不過我還沒想出有誰是低風險的醫事人員,此表也沒將藥劑師獨立分出
這還不包刮在醫院工作的行政人員、櫃台人員、水電人員、保安

如果高雄市政府要通通補助,在下不反對花這錢,只希望不要挪用到罷韓投票的預算,要不然高雄市又要吵好幾年了
又,如果高雄市預先部屬的經驗成功,那麼全台灣縣市欲效法的又要花多少錢?
我是懶得算了,有興趣的人按一按計算機吧

重申一次
我對普篩只有一個問題,就是普篩的目的是什麼?
如果是找出社區隱藏感染源或是串播路徑,這我認可。這點抗體檢測就足夠。
但韓國瑜只想篩檢醫護人員,我就不認可,
因為這只是抓出隱藏在醫護人員的患者,出現偽陽性又會搞得大家雞飛狗跳。
在我看來韓國瑜是挖了個坑給高雄市的醫護人員跳,也難怪高雄市醫護人員會聯署反對


我倒覺得韓國瑜可以花錢請駐紮在高雄左營軍港的軍人都做一次普篩
現在這次磐石艦已經懷疑早在敦睦艦隊出發前就開始感染了,那麼海軍基地裡有沒有傳染的狀況?

左營海軍基地大門出去五百公尺還有個果貿國宅社區,外型就像小九龍城寨
裡面都是密集住宅+老人+一樓是傳統市場商鋪+外勞到處跑,其中一名確診官兵還去過那個地方的餃子館
那裡要是爆發大規模傳染才是大問題,也是可以做普篩的地方

Edited by - JonJon on 04/27/2020 22:30:46
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 04/27/2020 :  22:23:10  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
哈哈 之前還有人跟我辯論普篩, 果然被我說中, 最少最少高風險群一定要普篩

我覺得頗搞笑的, 醫護人員當然要普篩, 應該說只要是有進出病房的都該普篩
同理, 長照中心和監獄, 以及軍營這種高密度環境都需要
其中尤其是長照中心的看護工, 醫院裡的醫護應該是第一優先普篩
因為這些人一旦變成無症狀傳染者, 那會爆發大規模院內感染
目前美國南部鄉下人口這麼稀疏為何還有這麼大規模的疫情, 很大的原因就是長照安養的群聚感染
而安養中心的老人其實頗為隔絕, 和監獄類似, 病毒很可能就是醫護看護工傳進去的

這個慘烈的經驗台灣不能不學

另外很多人說反正台灣疫情不會太嚴重, 所以不普篩也無所謂 不想花錢增加成本建立普篩能量

我只能說, 如果大家想要省錢不建立普篩能量
那不訪去塞錢行賄習大大, 因為你怎麼知道共產黨不會哪天把這當武器, 傳染給台灣?
難道大家不相信中共數字之餘, 卻相信中共是正人君子不搞下三濫手段?

PS 中國大陸有疫苗我不意外, 因為其實設計疫苗很簡單, 所以我聽說全球好像有超過200隻新冠的疫苗在開發中

但是最後能不能在人體實驗中脫穎而出(有產生保護性抗體, 抗體維持夠久, 副作用最低)
以及夠便宜/方便施打可以普及社會大眾是另一回事

以及製程夠不夠簡單, 能不能大量短時間內生產也是另一個問題

PS 如果是RT-PCR其實幾乎沒有"偽陽性", 因為PCR產物做sequence很便宜
並且我也建議送sequence 這樣可以判斷目前有沒有突變. 一看序列就知道了
台灣目前應該還沒有大規模做血清ELISA的能力巴. 所以血清的偽陽性可以忽略.

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/27/2020 22:29:17
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