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小毛
我是老鳥
Taiwan
9929 Posts |
 Posted - 05/12/2020 : 13:21:43
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換句話說，只要使用Common Source Library規範撰寫，國產武器雷達聲納光電偵蒐也能整合到COMBATSS-21吧，或是我們即使沒有使用COMBATSS-21，但是以後新的裝備都用Common Source Library規範撰寫，是不是到時候陸海空潛彈道飛彈等等部隊都能很快地轉換成其他軍種使用....像是陸基防空雷達轉換成海基防空雷達，陸基防空飛彈轉換成海基防空飛彈。我是指作戰系統轉換。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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qaz9491
路人甲乙丙
771 Posts |
Posted - 05/12/2020 : 13:38:50
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Originally posted by 冗丙
幹嘛吵成這樣？
就為了紓困蓋溫室搶種玉蘭花
還多了8個自動恆溫控制的人型立牌蓋方便跟高市韓總機請一萬？
太不值得了！還不如擺八張躺椅請八位洋妞曬日光浴來的養眼
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
我不喜歡那間溫室.....離那3管抽風機太近 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/12/2020 : 14:32:43
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quote:
Originally posted by dasha
LUMBER兄與cwchang2100兄,可以停了.
前面講美國海軍戰系是軟體,那個其實是對應皇家海軍的說法,因為皇家海軍的戰系綁定使用的飛彈系統,所以換了飛彈就是整套戰系換掉,那個很像家電的做法.美國海軍3T飛彈與標準可以用同一套戰系去處理,也可以好幾個世代的戰系呼叫同一套飛彈執行程式,因此這個核心後來轉移到法國義大利等國去發展,沒有多少障礙,因為實際上那只是個作業系統的底層,介面與硬體驅動自己去寫,寫到現在根本變成獨立戰系.
我是蠻懷疑這種說法.因為美帝在IT技術上幾乎是獨霸的.
歐洲除了芬蘭的Linux有影響到美國的IT產業,其他幾乎都是一面倒地領先.
所以歐洲戰系無論如何發展,對老美要如何發展Aegis,都很難有一點影響力.
quote:
Originally posted by dasha
不過在美國海軍自己的電腦系統更換時,很多東西還是會重寫,隨系統日益複雜,現在他們已經不想再重寫了,所以才把AEGIS的系統虛擬機器化,順便連反彈道飛彈,網路中心等等東西的軟體層面都做成獨立的虛擬機器,各自在COMBATSS 21這類系統下呼叫.本來到這個階段,AEGIS的Baseline其實就不用再增加了,因為新的功能大概也不會寫在AEGIS這個虛擬機器內,就另一個程式或另一個虛擬機器.
首先虛擬機並不會很快地增加,會用到虛擬機,跟UYQ系列有很大的關係.
因為UYQ系列實在是用太久,太跟業界脫節了.
以至於就算是虛擬機效能都比原UYQ系列好太多了.不至於有效能跟不上的問題.
就像現在一些老遊戲機的虛擬機一樣,調快的話,人類的反應速度是跟不上的.
不過,太快也會引發一些問題,所以虛擬機還是會盡量保持在原有效能.
主要是因為老程式裡無可避免會有一些hard coded的timing相關的code.
像我們寫MCU,常常就用一段loop做100ms或是30ms之類的delay.
如果變太快,反而會出問題.譬如像點火的時機,點太快是會出大包的.
Aegis再增加baseline,其實也是沒問題的,因為新的code都依照OA的CSL,
沒有必要增加新的VM.VM只是讓老binary code可以跑而已.
因為有時甚至老source code都不見了,或是開發環境消失了.
這才是主要的原因.
早年沒有CVS或是GIT這種管理工具,老code不見並不希奇.
quote:
Originally posted by dasha
這種概念其實在F-35上也有宣傳,無線電定義網路之類的玩意,雷達干擾器資料鏈的軟體都在一起跑,只是F-35沒甚麼歷史軟體包袱,不像美國海軍一堆幾十年來的軟體.
現在唯一問題是,如果美國海軍想為了宣傳,把COMBATSS 21改名成AEGIS,可不可以?
OA是跨軍種的概念,是IT界傳過去的,F-35之類的新武器自然會遵守.
但是空軍比較不用VM,因為空用電腦的更新速度要快過海軍.
改用VM的話,效能就無法保證了.到時飛機掉下來,誰要負責???
飛控系統可是更講究到ms甚至us的等級.少有這麼厲害的VM.
SDR那又是另一檔事,是RF硬體上的創新.因為以往不同的無線電系統,
其實就是在使用不同的波形,包括頻率,震幅,波長等等.
萬變不離傅立葉,只要搞定傅先生,就搞定各類無線電.
因為數位信號處理技術的效能,已經能搞定常見的頻譜範圍,
所以直接可以用數位方式搞定各類波形的產生和管理.
這跟軟體的OA是兩碼事,雖然都是軟體.
改名這檔子事是不太可能了,因為Aegis遠比COMBATSS 21有名,還牽涉反導彈.
改了名字,會有誤導之嫌.除非給一個特別的版本號,像是Aegis Baseline 21之類的.
要不然都不恰當.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/12/2020 : 17:01:36
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quote:
Originally posted by Captain Picard
近年美國在搞的神盾虛擬雙胞胎系統（VT）比這個更新，估計機櫃尺寸比這份2011年文件的敘述還小。虛擬神盾雙胞胎是在船上運行另一套完整獨立的神盾，而且都與艦上感測與武器系統的介面連接；在艦上原本神盾運行接戰時，虛擬神盾也可以獲得一樣的感測數據並進行自己的各項作業（不影響本艦神盾），如此一些新版本的神盾軟體就可以在實彈演習時直接驗證，加快研發進度。
2019年已經有神盾艦的虛擬神盾直接控制本艦的感測跟武器進行接戰。所以，既然虛擬神盾用這麼小的機櫃就做了原來相同的事，軟體又好維護移植，接下來自然就是「扶正」成為真正的艦載戰鬥系統啦！
VT就是Virtual Twin,其實也是IT界傳過去的,
所謂Digital Twin Counterpart的新觀念.
其目的就是用另一套一樣的虛擬系統同時執行一樣的工作.
使得工程師可以方便監視系統的運行,甚至可以預知系統何時何地會出包.
也能監視操作者和環境參數,學習更好的處理方式,來做系統優化.
這有點像是圍棋比賽的解說盤,比賽的那盤是比賽的棋士在殺得難分難解.
解說盤是完全一樣的棋路,但是吃瓜群眾就可以指點江山.好好八卦一番.
當然囉,優化的系統參數,自然會照搬,但同時也能發現致命的bug,
在沒出包前先修改系統.
VT的機櫃大小,新聞上說是一個餐桌大小,但沒有說是哪一種餐桌...
quote:
Originally posted by Captain Picard
神盾Baseline 9跟COMBATSS-21的軟體都照Common Source Library規範，底層都是現代商規硬體，所以不用傷腦筋底層問題。比較大的問題是艦隊其他較舊的系統一下子還淘汰不掉，可能就要對應發展虛擬版本。都架在相同虛擬平台之後，操作介面統一化應該就不難了，以後官兵到其他船上操作系統都不需要重新訓練適應介面。
能照CSL規範重寫的,還是會重寫的.虛擬機還是有限制,
主要是針對有binary,而沒有source或開發環境.
要不然OA和CSL都白訂了...
quote:
Originally posted by Captain Picard
不過，我認為神盾Baseline 9的共同防空/反彈道運算環境的多任務處理器（MMSP），在硬體與軟體實作上是跟COMBATSS-21最大的不同。
MMSP其實是個蠻神奇的存在,原本在SPY-1的年代,它是被作為Aegis升級的一部分.
但是,因為MMSP跟SPY-1D(V)的傳輸器處理有比較深的掛勾,所以目前在官方文件
裡面,被視為SPY-1D(V)的一部分.因為MMSP被引進時,COTS和OA化可以說是同時
發生的.所以,MMSP被排出Aegis也是可以理解,畢竟這部分不是COTS,又沒有OA化.
雖然近年來還是有對MMSP做一些OA化的努力.
既然MMSP被視為SPY-1D(V)的一部分,也牽扯到了BMD的功能.
在既沒有SPY-1D(V),也沒有BMD的COMBATSS-21,沒有MMSP也是很正常的事.
本來就不存在Aegis,自然也沒有Aegis是否不同的問題啦! 
而且這也使Aegis普及化變得更容易,不用考慮一些不想流出的機密功能.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/12/2020 : 17:10:50
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quote:
Originally posted by 小毛
換句話說，只要使用Common Source Library規範撰寫，國產武器雷達聲納光電偵蒐也能整合到COMBATSS-21吧，或是我們即使沒有使用COMBATSS-21，但是以後新的裝備都用Common Source Library規範撰寫，是不是到時候陸海空潛彈道飛彈等等部隊都能很快地轉換成其他軍種使用....像是陸基防空雷達轉換成海基防空雷達，陸基防空飛彈轉換成海基防空飛彈。我是指作戰系統轉換。
用CSL來OA化,對開發軟體系統當然有好處.
對於國產系統的整合,是加分的.
但是對於陸基轉海基,事情就沒那麼簡單.
因為OA化是協助軟體的整合性,
除非陸基轉海基只牽涉到純軟體的轉換,只要有硬體變化的發生,
OA化就不一定能幫上忙.
而且OA化是幫助reuse,也就是你這件任務至少要做過一次,你才有機會reuse.
要是從來沒發生過,還是乖乖地要從基本做一遍.
OA的CSL並非萬能丹,但是遵守它開發軟體,是會有一些好處的.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Captain Picard
我是老鳥
9626 Posts |
Posted - 05/12/2020 : 17:11:06
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我猜測神盾BMD在MMSP上執行的時候跟底層硬體相依性高，而且要求速度快，所以不會再透過什麼VM或者疊好幾層API來存取。
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/12/2020 : 17:24:09
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quote:
Originally posted by Captain Picard
我猜測神盾BMD在MMSP上執行的時候跟底層硬體相依性高，而且要求速度快，所以不會再透過什麼VM或者疊好幾層API來存取。
絕對是這樣! 因為MMSP都管到SPY-1D(V)的波形產生了!
這種工作一定要速度快,而且可能直接控制D/A和放大器. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 05/12/2020 17:24:53 |
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Captain Picard
我是老鳥
9626 Posts |
Posted - 05/12/2020 : 17:54:57
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by Captain Picard
我猜測神盾BMD在MMSP上執行的時候跟底層硬體相依性高，而且要求速度快，所以不會再透過什麼VM或者疊好幾層API來存取。
絕對是這樣! 因為MMSP都管到SPY-1D(V)的波形產生了!
這種工作一定要速度快,而且可能直接控制D/A和放大器.
搞不好一堆組合語言....XD
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/12/2020 : 18:17:36
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quote:
Originally posted by MistOfWar
哦， 你不說單面了？
可是都用雙面了， 成本比三面好多少？ 雙面盾+旋轉機座， 重量又比三面固定盾少多少？ 而且多了機械旋轉機座是增加故障可能。
跟你抬槓無意義.還是講一些東西給網友.
單/雙面旋轉AESA相對於3/4面固定盾有個優點就是,
大部分的波束都很漂亮,比較集中.固定盾到旁邊的死角時,輻射波形就很爛了.
這在偵測距離,去雜訊,反干擾,都會有比較嚴重的影響.
定速的旋轉,可以說是人類發明的機械動作中歷史最悠久的幾種之一.
只要好好的加油潤滑,要故障的機率是很低的.
quote:
Originally posted by MistOfWar
美國FFGX計劃， 有單面旋轉版9RMA SPY-6可選， 有三面固定9RMA SPY-6可選， 美國人是選擇了固定盾(而且是在沒有反飛彈需求的情況下)。
FFGX是選方案,不是選雷達.
quote:
Originally posted by MistOfWar
另外， 你們確定美國人是認為， “神盾Aegis"之名， 是”跟著戰系走“嗎？
美國人有叫神驅Aegis Destroyer的， 有叫神巡Aegis Cruiser， 但是有要叫FFGX Aegis Frigate嗎？ 雖然FFGX是用Aegis Baseline 10。 這個問題， 還是再看看吧。
Aegis Combat System從出生的第一天就是戰鬥系統.
是共匪看到Aegis翻譯成盾,就鬼叫啥"中華神盾",從哪時候就歪了.
沒想到台灣這裡有人被洗腦得如此厲害,我也是要暈倒了.
Aegis在希臘神話"伊利亞德"裡,嚴格來說,還不一定是盾呢! 也可能是一張獸皮.
總體來說是帶有保護的意味.
那四面陣列真正的名字叫SPY-1.....
quote:
Originally posted by MistOfWar
八角塔採購公告裡有寫到主天線， 有寫饋送天線， 有寫饋送天線需要的不鏽鋼基座， 有寫廠商必須配合”光校“結果來調整基座， 但就是沒寫到有去主天線的導波管或任何導波管的調整。
你不需要為了吵架， 自行補腦出去主天線的導波管。 而且”一個“導波管也不足夠，提供那種神盾式， 直接靠導波管接上主天線上各個Feed的設計。 神盾SPY-1雷達背面， 密密麻麻一堆導波管..... 如果是這種設計， 這會成為”主要考慮“之一， 採購公告根本不可能不提到(連”基座“和”主天線“都提到了， 連有幾個照明燈具， 牆壁上的電纜管道都提到了， 那為什麼會不跟廠商說有一堆麻煩的導波管需要考慮？)。
難怪很多網友跟你討論覺得很累。 你很多時候是為吵而吵， 不在乎”最簡單的解釋“.... (看公告， 最簡單的解釋， 就是空間饋電啊。 我不知道還要廢話些什麼？)
我只知道人不要鐵齒! 
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/12/2020 : 18:24:43
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quote:
Originally posted by Captain Picard
搞不好一堆組合語言....XD
這應該不會吧?! 現在連8051 MCU都可以用C寫了.也不影響效能.
我雖無100%的把握,但是猜錯的機率不高.
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
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Captain Picard
我是老鳥
9626 Posts |
Posted - 05/12/2020 : 18:44:30
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by Captain Picard
搞不好一堆組合語言....XD
這應該不會吧?! 現在連8051 MCU都可以用C寫了.也不影響效能.
我雖無100%的把握,但是猜錯的機率不高.
也對，embeded C就可以了
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冗丙
版主
Taiwan
15805 Posts |
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metalfinally
路人甲乙丙
2530 Posts |
Posted - 05/15/2020 : 18:29:18
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| 就只是非殺傷性防禦系統也要這麼大動作，後面是還包含什麼現代化裝備可供「選配」嗎？ |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/15/2020 : 19:20:48
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這筆台法軍售恐怕是溫水煮青蛙的前奏.
(只是青蛙是老共...)
用一筆不甚重要的軍售開頭.
在現在中法關係並沒有很好的情況下,
老共實在也無力發出啥大殺招來阻止.
不過老共應該也感覺到事情有點不對筋,
至少三方之間的空氣有點怪怪的.
因為最近中方燒的菜,品質不是很好,常有臭酸味,還用麻辣味掩蓋.
惹得法國佬不是很開心,反而台灣小吃比較順口.
老共怕以後出大事就糟糕了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cph0516
路人甲乙丙
4480 Posts |
Posted - 05/15/2020 : 20:46:28
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台灣「康定級」也用了20多年
海軍應該還滿意他的性能(防空除外)
政府也會想趁這次升級
改善台法關係
海軍也可用「康定級」原型
搞出另一個版本的造艦計畫
再回到當初的預定
至於法方
會不會趁這時推銷新一代的法國巡防艦
或比照潛艦計畫.技術轉移給台灣
這對法國來說也是張大訂單 |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 05/15/2020 : 20:49:40
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by MistOfWar
另外， 你們確定美國人是認為， “神盾Aegis"之名， 是”跟著戰系走“嗎？
美國人有叫神驅Aegis Destroyer的， 有叫神巡Aegis Cruiser， 但是有要叫FFGX Aegis Frigate嗎？ 雖然FFGX是用Aegis Baseline 10。 這個問題， 還是再看看吧。
Aegis Combat System從出生的第一天就是戰鬥系統.
是共匪看到Aegis翻譯成盾,就鬼叫啥"中華神盾",從哪時候就歪了.
沒想到台灣這裡有人被洗腦得如此厲害,我也是要暈倒了.
Aegis在希臘神話"伊利亞德"裡,嚴格來說,還不一定是盾呢! 也可能是一張獸皮.
總體來說是帶有保護的意味.
那四面陣列真正的名字叫SPY-1.....
我小插個嘴
神盾系統的全名是Advanced Electronic Guidance Information System
看名字也知道是戰鬥系統而不是什麼XX級專有名
不要被中文界滿天亂飛的大小神盾給誤導啦
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ASMP
路人甲乙丙
1285 Posts |
Posted - 05/15/2020 : 21:04:30
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quote:
Originally posted by cph0516
台灣「康定級」也用了20多年
海軍應該還滿意他的性能(防空除外)
政府也會想趁這次升級
改善台法關係
海軍也可用「康定級」原型
搞出另一個版本的造艦計畫
再回到當初的預定
至於法方
會不會趁這時推銷新一代的法國巡防艦
或比照潛艦計畫.技術轉移給台灣
這對法國來說也是張大訂單
想太多了，基本上要是有錢早就依照法商的推銷方案執行定海計畫，就是因為沒這個錢才只能將就國造戰系。
https://tinyurl.com/ydbfvlpc |
Edited by - ASMP on 05/15/2020 21:08:03 |
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cph0516
路人甲乙丙
4480 Posts |
Posted - 05/15/2020 : 21:37:53
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我指的是技術轉移
不要把雞蛋都放在一個籃子內
定海計畫
海劍二飛彈的問題是另一回事
等中科院搞小盾
想等到天荒地老嗎? |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/15/2020 : 22:13:01
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quote:
Originally posted by ZPLUSC1
我小插個嘴
神盾系統的全名是Advanced Electronic Guidance Information System
看名字也知道是戰鬥系統而不是什麼XX級專有名
不要被中文界滿天亂飛的大小神盾給誤導啦
太感動了,碰到明白人了.
雖然知道事實的網友應該不少,
但是,願意撥亂反正的人卻是太少了...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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afsoc831
路人甲乙丙
953 Posts |
Posted - 05/16/2020 : 15:02:53
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by ZPLUSC1
我小插個嘴
神盾系統的全名是Advanced Electronic Guidance Information System
看名字也知道是戰鬥系統而不是什麼XX級專有名
不要被中文界滿天亂飛的大小神盾給誤導啦
太感動了,碰到明白人了.
雖然知道事實的網友應該不少,
但是,願意撥亂反正的人卻是太少了...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
拿樂高兄來做比喻，
C大你覺得講了有用嗎？
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 05/17/2020 : 07:51:03
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quote:
Originally posted by metalfinally
就只是非殺傷性防禦系統也要這麼大動作，後面是還包含什麼現代化裝備可供「選配」嗎？
威脅資料庫這類軟體吧...... |
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pcgamer
我是老鳥
9988 Posts |
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oneeast00
路人甲乙丙
2743 Posts |
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Captain Picard
我是老鳥
9626 Posts |
Posted - 05/21/2020 : 11:39:39
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還是挺好奇，海龍級潛艦的游出式魚雷管是如何做到相容於MK-48魚雷，不知道整個工程方案是怎麼樣。
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MDC Naval Ensign. |
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ASMP
路人甲乙丙
1285 Posts |
Posted - 05/21/2020 : 12:00:40
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| 外交部長吳釗燮今天接受立委質詢時表示，這批魚雷將用於潛艦國造。 |
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中華民國海軍未來發展討論區15
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