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冗丙
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Taiwan
16498 Posts
Posted - 03/22/2020 :  07:50:39  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
居家自主隔離真的不建議, 醫學常識欠缺的家人不小心染病的機率大增


百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13682 Posts
Posted - 03/22/2020 :  10:14:27  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
但是現在只有中央執政黨
有能力大規模徵用旅館做為隔離點
或著使用國營事業宿舍，官舍

與武漢不同，台灣學校宿舍因爲已開學都滿宿

但是中央看起來沒有地方積極在準備這個
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts
Posted - 03/22/2020 :  10:28:54  會員資料 Send LUMBER a Private Message

一開始做的就被打槍說要聽中央指揮
中央說要開始做得又沒跟地方溝通好
現在期望留學生的「自癒」機會可能還比較好

那個看起來從國外回來根本就沒隔離過的高官跟親兒子們
最好別真的有問題....
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greencao
路人甲乙丙

870 Posts
Posted - 03/22/2020 :  11:31:24  會員資料 Send greencao a Private Message
quote:
Originally posted by yangly3

终于找回了之前印象里的那篇文章，是英国南汉普顿大学的一项研究结果

如果当时政府部门能够分别提前一周，两周，三周采取措施，则病例会分别减少66%，86%，95%，能够显著地限制病毒的传播
相应的，如果相关措施分别延迟一周，两周，三周，则病例会以3倍，7倍，18倍的速度增加。

预测结果是基于2月9日前的管控政策，也认为“如管控措施推迟5天实施，中国大陆的疫情规模预估将扩大至3倍，如早五天防控，最终感染人数将减少2/3”，与南汉普顿大学的研究结果相接近

这是事后总结的时候，才能拿出来的理想结论。
真的遇到必须作出决定的时候，到底要不要封城，封到什么程度，是很不容易的。
如果封得太厉害，会对经济造成巨大的影响，不仅是旅游业，娱乐业，餐饮业，就是其他各行各业也要停工停产，这也是为什么意大利美国西班牙等迟迟�茠k封城到位的重要原因。
如果封得三心二意，结果就是没啥效果。抑制新冠肺炎最重要的举措，就是控制人群聚集，外加做好自身防护，戴口罩，勤洗手，宅在家，等等。所以我对日本目前的情况还是基本相信的，他们的国民特点决定了就不太容易传播，而人民根本憋不住喜欢出去high的欧美国家会更加困难。
回到当时，武汉那时候虽然已经发现了病毒，但这个病毒到底传染性怎么样，重症率怎么样，是说不准的。如果仅仅跟sars，h1n9差不多，那其实是不必要做到彻底封城的程度的。毕竟，如果付出了封城等举措以及经济停滞等巨大代价，结果只是殴打了一个废材病毒，谁来负这个责任？没有人敢负这个责任。如果不是有着崇高威望的钟南山出来一锤定音，恐怕还要拖上几天。
当然，在这个期间，湖北省和武汉市的两级领导很多言行也是不负责的。现在只是免了，希望后期能看到他们进监狱。
现在除了湖北，其他省份已经逐步复工复产，疫情防控主要就是两点，防境外输入的零星病例，以及做好个人防护。昨天出去锻炼，放风筝的人很多，但几乎都戴了口罩，相比起前两个月只能蒙在家里，出入小区都要填表的情况已经好多了。
最后讲几句台湾，个人感觉可能有些未检测出来的，但大致情况就应该是这样了。防输入，戴口罩，少聚集，应该不会有太大的问题。
Edited by - 冗丙 on 03/22/2020 17:58:13
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greencao
路人甲乙丙

870 Posts
Posted - 03/22/2020 :  11:46:45  會員資料 Send greencao a Private Message
quote:
Originally posted by eb208

你自稱沒被仇恨蒙蔽，但是看你仍然用“武漢肺炎”這種說法實在很難讓人取信
quote:
Originally posted by 慎．中野

quote:
Originally posted by eb208
WHO的專家早就實地去武漢考察過了。


https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202002100009.aspx
WHO秘書長：專家團隊前往北京 調查武漢肺炎疫情
最新更新：2020/02/10 07:27
（中央社日內瓦9日綜合外電報導）世界衛生組織（WHO）秘書長譚德塞（Tedros Adhanom Ghebreyesus）今天表示，由世衛組織率領的國際專家先遣團隊已經啟程前往北京，將協助調查中國的2019新型冠狀病毒疫情。
...


言论自由嘛，想说啥都行。
就跟护照上贴台湾国一样，能让人高兴的事情，要支持。
Edited by - 冗丙 on 03/22/2020 17:59:11
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Henschel
路人甲乙丙

4020 Posts
Posted - 03/22/2020 :  12:37:35  會員資料 Send Henschel a Private Message
quote:
Originally posted by eb208

你自稱沒被仇恨蒙蔽，但是看你仍然用“武漢肺炎”這種說法實在很難讓人取信

那用:
香港腳
斯德哥爾摩症候群
德國麻疹
日本腦炎
伊波拉病毒
寨卡病毒
非洲豬瘟
是被甚麼蒙蔽，人民幣嗎
Edited by - Henschel on 03/22/2020 12:41:43
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arbox1000
路人甲乙丙

801 Posts
Posted - 03/22/2020 :  13:28:39  會員資料 Send arbox1000 a Private Message
如果有人认为中国公布数据太晚，除非说政府不需要检测就能公布数据

在疫情之初，西方成功的把中国污名化为不透明，数据不真实。

其实反驳起来也不难。疫情数据的真实发布前提条件是要有检测试剂。

如果有人认为中国公布数据太晚，除非说政府不需要检测就能公布数据。

1月16号中国研发的检测试剂送至武汉——这也是全球第一个。
现在大家都一致认同，没有检测就没有病例。
初期的美国，一直以来的日本以及现在英国、法国、德国、瑞典都是如此。

而且当时中国最早研发出来的试剂，检测出结果的时间还很长，
来回基本需要两天（现在只需二十五分钟），准确度也没有现在高。
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ki1
我是老鳥

7049 Posts
Posted - 03/22/2020 :  13:33:36  會員資料 Send ki1 a Private Message
1/11前就有41人確診(看來"沒有檢測試劑"還是能確診的),1/11~16連續7天零確診
1/13從武漢到泰國的旅客確診一人...
quote:
Originally posted by arbox1000

如果有人认为中国公布数据太晚，除非说政府不需要检测就能公布数据

在疫情之初，西方成功的把中国污名化为不透明，数据不真实。

其实反驳起来也不难。疫情数据的真实发布前提条件是要有检测试剂。

如果有人认为中国公布数据太晚，除非说政府不需要检测就能公布数据。

1月16号中国研发的检测试剂送至武汉——这也是全球第一个。
现在大家都一致认同，没有检测就没有病例。
初期的美国，一直以来的日本以及现在英国、法国、德国、瑞典都是如此。

而且当时中国最早研发出来的试剂，检测出结果的时间还很长，
来回基本需要两天（现在只需二十五分钟），准确度也没有现在高。
Edited by - ki1 on 03/22/2020 13:34:01
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arbox1000
路人甲乙丙

801 Posts
Posted - 03/22/2020 :  13:47:06  會員資料 Send arbox1000 a Private Message
quote:
Originally posted by ki1

1/11前就有41人確診(看來"沒有檢測試劑"還是能確診的),1/11~16連續7天零確診
1/13從武漢到泰國的旅客確診一人...





《洛杉矶时报》20日消息，洛杉矶县公共卫生局当地时间周四（19日）发布指导意见，指示医生在患者符合条件的情况下再进行检测。条件包括“检测结果会导致患者医疗方案改变”或是“检测结果需要向公共卫生局报备。”其原因，是该县病人太多而检测试剂太少，“可能会影响准确统计洛杉矶县实际确诊人数”。

一名要求匿名的前线医务工作者告诉记者，洛杉矶县的医生将这条建议解读为“只检测要住院或者感染途径特殊”的患者。

另外他们不会去测那些有轻度症状、可以自己在家中隔离的人。而这些人，也很可能永远不会出现在政府统计的确诊数据里。

报道指出，在这份指导意见中，洛杉矶县公共卫生局已经将战略目标从“遏制病毒”转移到了“减缓病毒传播、降低过高的得病率和病死率”。
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arbox1000
路人甲乙丙

801 Posts
Posted - 03/22/2020 :  14:15:11  會員資料 Send arbox1000 a Private Message
当地时间21日，美国总统特朗普向医务工作者提出建议，称“在救治新冠肺炎患者时，口罩可以消毒并重复使用，而不是在供应紧缺时扔掉它们。”

据CNN21日报道，特朗普在白宫新冠病毒简报会上向医务工作者提出建议，并称口罩可以“清洁和重复使用”
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Henschel
路人甲乙丙

4020 Posts
Posted - 03/22/2020 :  15:45:34  會員資料 Send Henschel a Private Message
quote:
Originally posted by arbox1000

quote:
Originally posted by ki1

1/11前就有41人確診(看來"沒有檢測試劑"還是能確診的),1/11~16連續7天零確診
1/13從武漢到泰國的旅客確診一人...





《洛杉矶时报》20日消息，洛杉矶县公共卫生局当地时间周四（19日）发布指导意见，指示医生在患者符合条件的情况下再进行检测。条件包括“检测结果会导致患者医疗方案改变”或是“检测结果需要向公共卫生局报备。”其原因，是该县病人太多而检测试剂太少，“可能会影响准确统计洛杉矶县实际确诊人数”。

一名要求匿名的前线医务工作者告诉记者，洛杉矶县的医生将这条建议解读为“只检测要住院或者感染途径特殊”的患者。

另外他们不会去测那些有轻度症状、可以自己在家中隔离的人。而这些人，也很可能永远不会出现在政府统计的确诊数据里。

报道指出，在这份指导意见中，洛杉矶县公共卫生局已经将战略目标从“遏制病毒”转移到了“减缓病毒传播、降低过高的得病率和病死率”。


http://www.hubei.gov.cn/zhuanti/2018zt/sjjrydh/201909/t20190926_1413656.shtml
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曹公孟德
路人甲乙丙

3624 Posts
Posted - 03/22/2020 :  16:03:12  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message
quote:
Originally posted by eb208

你自稱沒被仇恨蒙蔽，但是看你仍然用“武漢肺炎”這種說法實在很難讓人取信


武漢人沒有罪﹗我們還是叫中共病毒吧。
Edited by - 冗丙 on 03/22/2020 17:59:40
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waffe
我是老鳥

7601 Posts
Posted - 03/22/2020 :  17:19:13  會員資料 Send waffe a Private Message
在這裡洗版的幾位祖國同胞看你們言之徨徨、立論鑿鑿的在這講，我只想問你們一句話政府說疫情已經控制了，明天去武漢待一個月你們去不去?啥?封城不准去?那待離武漢最近的地方一個月證實一下疫情已經消停中然後po網秀照片支持一下祖國如何?不敢就別在這吠，或是上街還是戴著口罩躲別人遠遠的等等，打字愛國我也很會。

中華人民共和國萬歲、萬歲、萬萬歲。


我紅的發亮吧?比紅巨星還紅。
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JonJon
路人甲乙丙

3590 Posts
Posted - 03/22/2020 :  17:27:02  會員資料 Send JonJon a Private Message
quote:
Originally posted by eb208

你自稱沒被仇恨蒙蔽，但是看你仍然用“武漢肺炎”這種說法實在很難讓人取信



支持

這類反華媒體，帶頭辱華，其心可議
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greencao
路人甲乙丙

870 Posts
Posted - 03/22/2020 :  18:01:27  會員資料 Send greencao a Private Message
有需要去武汉的肯定是会去的。
但是现在武汉也逐渐回复正常了，没有在当地工作或者求学的，也没有一定要去的必要。
近期真正到武汉的也就是各个省份一对一援助的医疗队，湖南好像援助的是黄冈，现在已经全部平安回来了，省委省政府领导迎接，各种待遇也在逐步落实。
——“谢谢你，为武汉拼过命” 32张海报传递感动背后的故事：https://baijiahao.baidu.com/s?id=1661741783858602364&wfr=spider&for=pc
中国和共党也不会有什么万岁不万岁的，“凡是历史上发生的东西，都要在历史上消灭。因此，共产党总有一天要消灭，民主党派也总有一天要消灭。消灭就是那么不舒服？我看很舒服。共产党，��产阶级专政，哪一天不要了，我看实在好。我们的任务就是要促使它们消灭得早一点”
或者有一天中国不叫中国了，共党不叫共党了，还会有合适的国家和政党出现。
或者说，中国还是中国，共党还是共党，但同样的皮毛下，已经是完全不同的底子了。
都不是什么奇怪的事情。
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冗丙
版主

Taiwan
16498 Posts
Posted - 03/22/2020 :  18:06:25  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
洗版的五毛們
忘記了吹哨人一堆含李明亮醫生都是用檢測試劑檢測出SARS大為驚恐而開始造謠被警告~~~

用武漢病毒確實有點刺激到人~~
那用WHO頒定的共匪的-19號冠狀病毒更為貼切!!

百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
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greencao
路人甲乙丙

870 Posts
Posted - 03/22/2020 :  18:09:11  會員資料 Send greencao a Private Message
不知道这个真假如何：

【#新冠肺炎传染性最强时刻或在有症状之前#】2020年3月18日，广州市第八人民医院和香港大学公共卫生学院的研究人员发布的最新研究表明，新冠肺炎传染性最强的时刻很可能是在刚发病的时候，甚至有症状之前。通过对94名确诊病例发病后近一个月病毒载量的观测，以及77组传染事件持续时间的分析，研究者推测，新型冠状病毒感染者在产生症状前2.5天就已经具有传染性，发病前0.6天可能就达到传染力的高峰。这表明许多国家只针对有明显症状的人才给予检测和隔离的措施是有很大漏洞的，同时也解释了新冠病毒为何能迅速席卷全球
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冗丙
版主

Taiwan
16498 Posts
Posted - 03/22/2020 :  18:11:08  會員資料 Send 冗丙 a Private Message

再講一次這裡是討論疫情~~~
洗版胡搞就砍~~




百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
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冗丙
版主

Taiwan
16498 Posts
Posted - 03/22/2020 :  18:29:26  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
quote:
Originally posted by eb208

早在1月初大陸就向WHO和美國（還有沒有其他國家沒說，但是估計應該也是有，至少歐盟會有）通報了病毒的情況，這點美國CDC那個負責人說漏了嘴當場被從講台上拖了下去。所謂的阻止外國專家進入武漢更是在胡說八道，WHO的專家早就實地去武漢考察過了。甚至你們台灣1月也派人去了武漢，跟那個叫gera的一樣睜眼說瞎話是你們的本能嗎？

向who通報是12/31
向美方通報13次的第一次是1/3
感謝貴國的善意, 1/9通報台灣有此怪病
讓台灣2位專家1/13~14到武漢實際查訪~~
確認事項之後讓我方決定繃起[ 卡稱 ]對新冠病毒開戰

比較奇怪的是貴國通報who的同一天12/31, 台灣當局便開始邊境檢疫，陸委會提醒前往中國大陸的民眾做好自我的防疫措施
不是有內應就是有.....暗部~~~~~

百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
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JonJon
路人甲乙丙

3590 Posts
Posted - 03/22/2020 :  18:45:23  會員資料 Send JonJon a Private Message
美國確診26900例，目前超過西班牙和德國，
成為世界第三多確診人數國
Edited by - JonJon on 03/22/2020 18:46:38
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greencao
路人甲乙丙

870 Posts
Posted - 03/22/2020 :  18:59:52  會員資料 Send greencao a Private Message
quote:
Originally posted by JonJon

美國確診26900例，目前超過西班牙和德國，
成為世界第三多確診人數國


美帝大概率不会崩，就跟川皇说的一样，普通肺炎哪年不死个几万人。
等初期的恐慌过去之后，美帝人民应该就慢慢习惯了。
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4560 Posts
Posted - 03/22/2020 :  19:21:53  會員資料 Send 白河子 a Private Message
quote:
Originally posted by JonJon

美國確診26900例，目前超過西班牙和德國，
成為世界第三多確診人數國


情報過時了
現在的第三名是西班牙，不論是確診還是死亡數階是名符其實的第三
看這數字增長速度，西班牙的醫療體系也完蛋了吧...
Edited by - 白河子 on 03/22/2020 19:23:11
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曹公孟德
路人甲乙丙

3624 Posts
Posted - 03/22/2020 :  20:22:16  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message
醫療問題引起的經濟問題，也應該在這裡說吧﹗
共匪的零感染就是公開說謊，完全違反常識與科學
容許這種毫無誠信的大話精持續做謠，無疑是對正常人的侮辱
共匪病毒之所以能傳播得這麼厲害就在於無症狀感染
在大爆發後想找出所有感染者根本是不可能的事
最多只能限制在一個少數目內，然後看氣溫的作用
從馬來西亞的數字看，完全消滅不太可能

現在疫病在歐美及世界各地漫延
衰退是必然的，就差會不會嚴重到大蕭條的地步
這比起貿易戰嚴重十倍以上
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yangly3
我是老鳥

11067 Posts
Posted - 03/23/2020 :  01:54:13  會員資料 Send yangly3 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

向who通報是12/31
向美方通報13次的第一次是1/3
感謝貴國的善意, 1/9通報台灣有此怪病
讓台灣2位專家1/13~14到武漢實際查訪~~
確認事項之後讓我方決定繃起[ 卡稱 ]對新冠病毒開戰

比較奇怪的是貴國通報who的同一天12/31, 台灣當局便開始邊境檢疫，陸委會提醒前往中國大陸的民眾做好自我的防疫措施
不是有內應就是有.....暗部~~~~~



这个，俺在上一页有贴过：

陈建仁博士日前指责WHO漠视台湾预警，错失全球免疫时机（原文参见：https://today.line.me/tw/pc/article/%E3%80%90%E5%B0%88%E8%A8%AA%E5%85%A8%E6%96%87%E3%80%91%E5%89%96%E6%9E%90%E5%85%A8%E7%90%83%E7%96%AB%E6%83%85%E5%A4%B1%E6%8E%A7%E9%97%9C%E9%8D%B5%E3%80%80%E9%99%B3%E5%BB%BA%E4%BB%81%E7%97%9B%E9%99%B3WHO%E6%BC%A0%E8%A6%96%E5%8F%B0%E7%81%A3%E9%80%9A%E5%A0%B1-17yyv8

陳建仁表示，台灣至今能將疫情控制在有限度傳染內，是因去年底就已跨部會合作超前部署，但我方多次向WHO下設的國際衛生條例（IHR）窗口通報疫情，甚至主動示警有「人傳人可能」，卻一路遭WHO漠視，台灣前階段明快採取的防疫措施，WHO也未在第一時間對各國公開，導致其他疫區無法參考台灣經驗、提早因應。

時間回到去年12月31日跨年當天，中國正式通報武漢出現27起原因不明的肺炎病例，我國行政院當天即首度召開院級第一次專案小組會議，在判斷病毒可能會有人傳人風險後，旋即宣布中國武漢直航入境的班機都須登機檢疫。接著，疾管署今年1月2日召開衛生福利部傳染病防治諮詢會議，建議醫療院所注意並通報從武漢來台的嚴重肺炎病人，並提醒做好防護措施，等於預先替作為防疫最後一道防線的醫院把關。

-------------------------------------------------------------

两国政府的不同态度和处理方式，应该是此事在两国有着不同走向的重要/根本原因。实际上也等于间接说明如果当初中共当局能够采取跟台湾政府一样的态度和措施，结合俺在前面帖子中提及的对当初疫情传播状况的分析报告，那么这次的武汉肺炎很可能在萌芽阶段就被遏制。
Edited by - yangly3 on 03/23/2020 01:57:31
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judah1970
路人甲乙丙

2888 Posts
Posted - 03/23/2020 :  02:37:06  會員資料 Send judah1970 a Private Message
quote:
Originally posted by Henschel

quote:
Originally posted by eb208

你自稱沒被仇恨蒙蔽，但是看你仍然用“武漢肺炎”這種說法實在很難讓人取信

那用:
香港腳
斯德哥爾摩症候群
德國麻疹
日本腦炎
伊波拉病毒
寨卡病毒
非洲豬瘟
是被甚麼蒙蔽，人民幣嗎


不让用动物或地名是2015年的规定。这里好歹是一个军史论坛，讨论问题不需要有时间观念的么？

斯德哥尔摩似乎举例不当。心理学一堆希腊人名，好像希腊人还挺骄傲的。

德国麻疹日本脑炎，说实话我在大陆没有听说过。是你们台湾的说法么？水俣病倒是和地方有关，但是那是坏境污染，又和容易引起歧视的传染病命名不一样了。

非洲�R瘟当时我就觉得不合适，但是抱歉的是，ASF其实A也是非洲的缩写，所以我也不知道该怎么办了。唯一可以说的是，目前没有非洲国家对WHO提出严正抗议，WHO也没有公布一个不含African的名称。如果有的话，我会当场改正。

这个和你们坚称“武汉肺炎”是完全不同的。在“中国”抗议，WHO宣布COVID-19的正式名称，还坚称“武汉肺炎”，甚至政府公开“威胁”升级成“中国肺炎”，仅此一例。这还有的嘴？果然是台湾价值满满。

我前面也说了呀，与其叫武汉肺炎还真不如叫中国肺炎，反正你们要的不是防疫，而是明确你们要对付的是什么嘛。作为一个非武汉人，我不忍心把我自己和武汉人切割，让他们独自面对婊子养的种族歧视，要歧视就一起歧视，我们一起面对。
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