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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9661 Posts
Posted - 03/12/2020 :  09:38:29  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
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Originally posted by BlueWhaleMoon

https://cn.nytimes.com/usa/20200311/coronavirus-testing-delays/zh-hant/
這一篇紐時中文網報導總結了美國政府機構過去一個月的混亂，與不作為

紐時這篇仔細看一看，甚至可以說大陸在武漢的動作已經算快了。

美國整整一個月的時間幾乎都虛耗了。


美國這次的策略頗蠢的, 覺得病毒無法穿越大洋對於美國造成疫情
缺乏如果疫情真的成功在美國登陸的警覺和戒備

但是這次我覺得詭異的地方是, 美國以及義大利都很願意在第一時間投入軍隊協助防疫
不管是消毒或是管制人流動, 而不僅僅是軍醫軍護去補充醫護人員的不足
但是這次武漢的疫情卻沒有大量的醫護以外軍隊投入(我原本如此預期), 讓我覺得不可思議

例如紐約派後備役軍隊在隔離區域內進行消毒以及分派食物

例如最扯的新聞是監獄想要利用疫情發動暴動和逃獄
結果義大利派人馬座突擊炮去監獄附近鎮壓, 其實也是一種對社會表態
表示政府和軍方在這個危機時刻願意使用武力去維持社會的秩序打擊脫序行為
https://tw.news.yahoo.com/%E7%BE%A9%E5%A4%A7%E5%88%A950%E5%9B%9A%E5%A4%A7%E9%80%83%E7%8D%84-%E8%BB%8D%E6%96%B9%E5%9D%A6%E5%85%8B%E5%87%BA%E6%93%8A-071545111.html

(其實1月底2月初我有問過我一位同行朋友的意見, 他認為很有可能造成全球大流行
我當時是覺得這太悲觀, 沒有想到被他竟然不幸而言中
由此來看, 美國政府這次疏忽成這樣簡直是令人髮指, 因為這應該是早有預警)
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MKMAN200
路人甲乙丙

1856 Posts
Posted - 03/12/2020 :  09:51:39  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message
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Originally posted by stall

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Originally posted by pcgamer

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Originally posted by toga

https://www.npr.org/sections/goatsandsoda/2020/03/11/814474930/coronavirus-covid-19-is-now-officially-a-pandemic-who-says

24小時前，WHO：我們堅決認為新冠病毒目前還不到大流行階段，貿然宣佈其為大流行，只會造成世界各國恐慌與反應過度，無助於防疫工作。

24小時後，WHO：.......現在你們可以開始恐慌與反應過度了。

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。


搞到現在這般田地，世衛組織還剩多少公信力，WHO cares?

WHO有剩多少公信力关你们什么事？你们又不是WHO成员。你们信不信WHO，WHO cares？

你這副完全缺乏同情心跟歉疚感的嘴臉真的跟那些"覺醒公民"成一對鏡像....
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4708 Posts
Posted - 03/12/2020 :  10:22:09  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
我覺得可能是美國和歐洲國家衛生習慣不一樣，以前去歐洲玩時，戴口罩被當病人
但其實事不想被可能有感冒的人傳染，這觀念可以說是國軍最棒的觀念
就是當完兵後才有去公共空間戴口罩的習慣，至少呼吸系統感冒得到次數大幅降低

歐美又不服義務役，就沒人推廣啦XD

=========================

『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論，

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，

他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，

但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？

甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？

最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』
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wgever
新手上路

143 Posts
Posted - 03/12/2020 :  10:31:11  會員資料 Send wgever a Private Message
针对疫情，个人觉得每个国家的选择基本都是自身政治体制、经济社会形态、综合承受能力下的动态最优解。

很难简单的拉出来横向比较。

能到领导国家的层次的，真没几个傻子。

很多时候非不为也，实不能也。

现在西方在夸韩国，文在寅做的确实出色，但是把文在寅放在日本百分百也也没啥用的。。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13434 Posts
Posted - 03/12/2020 :  10:38:42  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
https://m.hupu.com/bbs/32957297.html

戈贝尔摸话筒视频，雨露均沾把所有话筒、录音笔摸了一遍，如何评价？

====
隔天
===
戈貝爾確診，NBA暫停球季
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davidboy
路人甲乙丙

3798 Posts
Posted - 03/12/2020 :  10:42:35  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by wgever
现在西方在夸韩国，文在寅做的确实出色，但是把文在寅放在日本百分百也也没啥用的。。


现成的在日朝鲜人，孙正义免费给国民提供PCR检测，被日本人骂到自闭，这是什么操作？比尔盖茨不也这么干么？

台湾人最懂日本，能不能给我解惑？
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13434 Posts
Posted - 03/12/2020 :  10:49:17  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
https://www.nownews.com/news/20200311/3981022/

主要是怕孫大炮只出錢，然後醫院被人潮癱瘓

我記得武漢初期民眾湧入醫院，
倒致很多沒病的反而在醫院等待時受染

==
潛台詞應該是日本又不缺錢
現在是缺好的應對執行方案
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/12/2020 10:57:10
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JonJon
路人甲乙丙

3586 Posts
Posted - 03/12/2020 :  11:05:35  會員資料 Send JonJon a Private Message
我覺得這是日本民族性作祟，
不想多給專業人員麻煩，也不讓別人插手別人的事
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13434 Posts
Posted - 03/12/2020 :  11:55:06  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
https://udn.com/news/story/120940/4407967?from=udn-relatednews_ch2
目前的口罩分配

目前每日提供各縣市衛生局的口罩量已從100萬片增至120萬片給醫療及照護機構，醫院安全庫存量也由15天增至35天，120萬的口罩中，50%是2級外科口罩，N95口罩亦已達35天的安全量；診所部分，每日撥用診所口罩總片數由35萬片增加為42萬片，其中50%是2級外科口罩。
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4554 Posts
Posted - 03/12/2020 :  12:40:38  會員資料 Send 白河子 a Private Message

根據「日本經濟新聞」的報導，日本國內接受新冠肺炎的篩檢人數，遠低於韓國、台灣，原因是厚生勞働省當初未將這次傳染病的醫療行為視為第一優先，而是把「疫學調査」擺在最重要的位置。

為何疫學調查優先於醫療行為？因為這是新的傳染病，無藥可醫之故。
所謂「疫學調查」，即是著重於研究，收集數據，以整體考量，制定方針。

那問題來了：既然要收集數據，大量篩檢難道不是應有之義？曰：非也。如果任由民間公司採取簡便的篩檢方式收集數據，造成統計誤差不可小覷，所以日本堅持由「國立感染症研究所」統一規範，以自己的方式篩檢，乃致造成「日本刻意不篩檢，壓低感染人數」的印象，云云。

明白了吧？大家都得好好地「做分母」。非常時期，日本的表現與「整體優先」的社會主義國家無異。

----------------------------分隔線--------------------------

FB上看到的相關新聞和評論

想請教版上的朋友們日本這種做法真的是好的嗎？
以目前的狀況來看雖然全境都不斷有找不到來源的境內傳染病例，但是重症率還是很低且數量很少，雖然有一些死後確診病例但看來整體局面還是很穩
按照在下的認知日本這種放推方式應該早就全境大爆發，結果看來是要穩穩過關了？
Edited by - 白河子 on 03/12/2020 12:40:55
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13434 Posts
Posted - 03/12/2020 :  12:48:27  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
日本這個不太對啊，我覺得是用專業術語在唬人，掩飾自己的無能

篩檢當然是要"專業"的醫生來做。所以不能像孫正義那樣子免錢湧入來搞是沒錯，但是日本絕對有一天上千例的採檢醫護人力的。

然後PCR檢驗可以送給民間實驗室，畢竟現在卡的是P2+實驗室的檢驗數量能力，而不是第一線醫生採檢的能力。

民間P2+試驗室當然需要一定的核定與資格，但是完全不找民間P2+(包括大學)來一起驗，是無能。
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stall
新手上路

234 Posts
Posted - 03/12/2020 :  15:52:40  會員資料 Send stall a Private Message
澎湃新闻
今天 13:46 来自 微博 weibo.com 已编辑
【#中国首班抗疫援外专家组包机驰援意大利# 】#中国首班抗疫援外专家组驰援意大利# 中国首班抗疫援外专家组包机即将飞越9619公里驰援意大利！3月12日，东航派出一架全新A350飞机专程护送中国红十字会赴意大利抗疫专家组9名医疗专家和31吨医疗物资（包含ICU病房设备、医疗防护用品、抗病毒药剂、普通健康人血浆和新冠康复者血浆等）从上海直飞罗马。

携带了康复者血浆，有什么特别的人感染了么？教皇？
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JonJon
路人甲乙丙

3586 Posts
Posted - 03/12/2020 :  15:56:44  會員資料 Send JonJon a Private Message
鑽石公主號剛爆發時，
日本政府有解釋為什麼PCR測驗需要好幾天甚至超過一周才能得到結果，
因為日本有能力做實驗的實驗室散居各地，往返需要時間。
看到這解釋時就感覺說不通，今天鑽石公主號是停在橫濱港停在橫濱港內還是在東京灣內，照理來說交通應該十分發達
本身又是首都圈，擁有能力做測驗的實驗室絕對不少。

小弟那時就猜測日本政府有能力動員的實驗室有限，沒有能力或傾向不動員民間力量，還真讓我猜中了。
從311那時就能看到，日本政府動員民間的能量非常緩慢，甚至連自衛隊都叫不太動。
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4554 Posts
Posted - 03/12/2020 :  16:25:00  會員資料 Send 白河子 a Private Message
https://tw.news.yahoo.com/%E6%88%B4%E5%8F%A3%E7%BD%A9%E9%87%8D%E7%BD%B05200%E5%85%83-%E5%A5%A7%E5%9C%B0%E5%88%A9%E8%A6%8F%E5%AE%9A-%E6%9C%89-%E9%86%AB%E7%94%9F%E8%AD%89%E6%98%8E-%E6%89%8D%E8%83%BD%E6%88%B4-043134862.html
戴口罩重罰5200元！奧地利規定 有「醫生證明」才能戴
--------------------------分隔線----------------------------
奧地利政府是唯恐病毒不在自家內爆發是嗎？
在這節骨眼為防被傳染戴口罩還要重罰？這根本就是要求未感染者「裸裝」去面對流感等級傳染力的病毒啊...
Edited by - 白河子 on 03/12/2020 16:26:23
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ki1
我是老鳥

6244 Posts
Posted - 03/12/2020 :  17:03:19  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes


歐美又不服義務役，就沒人推廣啦XD

望向要服義務役的伊朗和韓國
瑞士和瑞典也沒好到哪去,有義務役的奧地利甚至原則禁止戴口罩
Edited by - ki1 on 03/12/2020 17:04:39
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hcwu
路人甲乙丙

1156 Posts
Posted - 03/12/2020 :  17:03:53  會員資料 Send hcwu a Private Message
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Originally posted by 白河子

https://tw.news.yahoo.com/%E6%88%B4%E5%8F%A3%E7%BD%A9%E9%87%8D%E7%BD%B05200%E5%85%83-%E5%A5%A7%E5%9C%B0%E5%88%A9%E8%A6%8F%E5%AE%9A-%E6%9C%89-%E9%86%AB%E7%94%9F%E8%AD%89%E6%98%8E-%E6%89%8D%E8%83%BD%E6%88%B4-043134862.html
戴口罩重罰5200元！奧地利規定 有「醫生證明」才能戴
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奧地利政府是唯恐病毒不在自家內爆發是嗎？
在這節骨眼為防被傳染戴口罩還要重罰？這根本就是要求未感染者「裸裝」去面對流感等級傳染力的病毒啊...

這就是避免全國恐慌大於預防的意思,反正現在口罩也不夠用,就算戴了也未必能解決,大家要戴口罩就會造成搶購和口罩漲價,大多數人不但搶不到還會造成更大民怨。
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toga
版主

Tajikistan
12949 Posts
Posted - 03/12/2020 :  18:55:48  會員資料 Send toga a Private Message
奧地利的醫用口罩荒有可能非比尋常地嚴重∼德國日前宣布暫停所有醫療物資外銷，最為氣急敗壞的客戶國家便是奧地利。

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
Edited by - toga on 03/12/2020 18:58:31
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9661 Posts
Posted - 03/12/2020 :  19:01:49  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
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Originally posted by hcwu

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Originally posted by 白河子

https://tw.news.yahoo.com/%E6%88%B4%E5%8F%A3%E7%BD%A9%E9%87%8D%E7%BD%B05200%E5%85%83-%E5%A5%A7%E5%9C%B0%E5%88%A9%E8%A6%8F%E5%AE%9A-%E6%9C%89-%E9%86%AB%E7%94%9F%E8%AD%89%E6%98%8E-%E6%89%8D%E8%83%BD%E6%88%B4-043134862.html
戴口罩重罰5200元！奧地利規定 有「醫生證明」才能戴
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奧地利政府是唯恐病毒不在自家內爆發是嗎？
在這節骨眼為防被傳染戴口罩還要重罰？這根本就是要求未感染者「裸裝」去面對流感等級傳染力的病毒啊...

這就是避免全國恐慌大於預防的意思,反正現在口罩也不夠用,就算戴了也未必能解決,大家要戴口罩就會造成搶購和口罩漲價,大多數人不但搶不到還會造成更大民怨。


我覺得這幾個歐洲國家簡直不可思議到一個程度

其實應該要鼓勵民眾自己縫製DIY口罩, 也比不戴好啊.

難道大家都忘了在不久以前的過去口罩是普遍自行用布料縫製的嗎?

我可以理解怕民眾把口罩搶光反而醫護沒有口罩用
但是應該是輔導或是宣導民眾自行縫製才對不是嗎? 縫個口罩有這麼難?

日本我覺得問題是不準"打破和諧社會"

政府已經說一天只能驗這麼多案例, 言外之意就是一天只能最多有這麼多確診案例
(其實就跟中共政府當初的做法差不多
機台有限 人力有限 所以就只能在湖北省每天驗出這麼多病例
後來放寬標準用CT等症狀臨床診斷結果也只維持幾天就喊停 因為這樣驗出來的病例數量會太多傷了和氣)

你孫大砲自己去驗不就傷了我們大日本國的和氣嗎? 到時候真的驗出一大多病例怎麼辦?
(大家記得讓子彈飛裡面的鳴冤鼓嗎? 哪有疫情阿 不準驗, 驗了哪準跑出多大的疫情?)
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/12/2020 19:08:10
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ian125
我是老鳥

8619 Posts
Posted - 03/12/2020 :  19:19:40  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
奧地利有條法律是禁止蒙面(穆斯林女性也不能蒙，奇怪怎麼給過的)
禁止口罩只是順便
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Henschel
路人甲乙丙

3585 Posts
Posted - 03/12/2020 :  19:23:06  會員資料 Send Henschel a Private Message
quote:
Originally posted by ian125

奧地利有條法律是禁止蒙面(穆斯林女性也不能蒙，奇怪怎麼給過的)
禁止口罩只是順便

奧地利在歐洲一向是右翼國家(元首的祖國)
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4708 Posts
Posted - 03/12/2020 :  19:40:26  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
怎麼日本比中共還中共?不過考慮日本那種東檢體系，似乎也不會太意外


https://udn.com/news/story/120944/4408600
另外義大利不考慮運用監獄低廉人力加工口罩嗎?
這樣就不用派憲兵鎮壓了
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JonJon
路人甲乙丙

3586 Posts
Posted - 03/12/2020 :  19:43:06  會員資料 Send JonJon a Private Message
我對日本疫情有一些看法

幾天看下來，日本的武漢肺炎似乎真被壓制一下，只有零星幾起不知道傳染源的病例。
如果可以繼續維持，那就代表日本對公共場所衛生、戴口罩習慣、獨經濟(單人型消費)、個人衛生習慣注重的模式對壓制病毒傳播起到了作用。
日本許多公寓都講求日曬權，走廊本身就類似半戶外環境，風一吹太陽一曬病毒傳染的途徑就消失了


中國和南韓這兩個疫情爆發的地方都有一個共通點，就是個人衛生習慣不好
韓國也是習慣上廁所後不洗手，出外吃飯也很喜歡共食，也沒有戴口罩的觀念
中國不用多說了，這次疫情後還敢隨地吐痰可能就被城管直接打死在地上，個人衛生習慣比肩一流國家。
以後大家有了注重公共衛生的意識，在疾病防治和醫療上都民眾都能因此受益
Edited by - JonJon on 03/12/2020 19:47:23
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judah1970
路人甲乙丙

2888 Posts
Posted - 03/12/2020 :  20:01:26  會員資料 Send judah1970 a Private Message
quote:
Originally posted by yangly3



四。是资金方面的，医护人员部分正常的收入被拖欠至今，食堂一度供应不足，连医护人员都有被断炊数日的情况。没有经费去购买物资只能等待捐赠，包括现金捐赠，当地的慈善机构拨给了一亿多的捐助款，不过还是不太够用，得等到外地救援力量来了之后情形才有所好转。


你是否知道一个蛋反复扯还是扯蛋，扯不成小JJ？

请找出任何，有关医院应该缺钱而影响收治能力的，消息，连新唐人大纪元都行。
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judah1970
路人甲乙丙

2888 Posts
Posted - 03/12/2020 :  20:02:38  會員資料 Send judah1970 a Private Message
quote:
Originally posted by yangly3

quote:
Originally posted by stall

WHO有剩多少公信力关你们什么事？你们又不是WHO成员。你们信不信WHO，WHO cares？



没有交了会费又当了凯子，岂不是件幸事

当然，这在王八之气上较之大撒币国怕是差了十万光年都不止呢


你猜“中国”给WHO大撒了多少币？
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JonJon
路人甲乙丙

3586 Posts
Posted - 03/12/2020 :  20:24:21  會員資料 Send JonJon a Private Message
quote:
Originally posted by judah1970


你猜“中国”给WHO大撒了多少币？



如果美國真的把給WHO的經費砍半到5800萬鎂，如果中國繼續維持份額，那將會是第二大WHO贊助國(7580萬鎂)，
日本則會變成第一大贊助國(9260萬鎂)

所以WHO這次反應遲鈍，可能是因為日本和中國的份額真的太重要了....
Edited by - JonJon on 03/12/2020 20:30:02
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