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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
 Posted - 03/03/2020 : 18:00:47
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
其中還有4架次的直升機
(不明型號 不明任務, 個人猜測是醫療後送, 不過醫療後送只有4架次太少, 所以也可能是VIP視察任務)
3. 除了醫療和運輸兵力外, 外加上省軍區以及當地武警出動不明兵力協助.
但是我猜除了武警外應該不多, 所以就有點"不值一提"的態度.
我也不清楚目前省軍區是不是空殼的業務單位, 也沒有多餘人力支援
比較讓我意外的是似乎沒有提到有專業的化防連投入消除作業.
湖北省内的医疗物资运输，4架次的直8.
省军区本来就是空壳
最后一点我也很意外，不过现在城市环卫系统的车辆很多，也许是湖北官员觉得不需要吧 |
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davidboy
路人甲乙丙
3455 Posts |
Posted - 03/03/2020 : 18:32:33
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| 省军区不是空壳，它是负责征兵、退伍兵安置和预备役动员的。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
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ian125
我是老鳥
8054 Posts |
Posted - 03/21/2020 : 19:38:14
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| 先前日本在喊自衛隊也該造醫院船的時候，就有人指出仁慈舒適兩艘船沒有隔離功能 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/21/2020 : 21:19:53
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船在海上本身就與陸地隔離了嘛
只治療沒有保護的其他患者也是正確的
畢竟最大的隔離地點在陸地上....
這樣恐怕還不能讓紐約州州長放心吧
他要的可是陸軍工兵打造火神山阿.... |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 03/23/2020 : 00:58:52
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| 那兩艘船將收治非武漢肺炎病患，以便陸上醫院可以空出來 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
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ian125
我是老鳥
8054 Posts |
Posted - 04/01/2020 : 12:24:31
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日向出雲也都有醫療設施
連磐石艦下水的時候也宣傳過船上有醫療設施 |
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davidboy
路人甲乙丙
3455 Posts |
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metalfinally
路人甲乙丙
2524 Posts |
Posted - 04/01/2020 : 20:35:10
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之前日本在討論醫療船時，SNS上有人分享幾年前日本不知道哪個部會提出的要不要擁有醫療船的研究報告
裡面有提到美國那兩艘醫療船有時也會去醫療落後國家做親善訪問（裡面舉的例子是美國醫療船某年在菲律賓維薩亞斯群島南部和民答那峨很靠近北婆羅洲的那幾個小島做跳島醫療訪問）
然後那份研究報告提出的最高級版本的醫療船可是有塢艙能收納LCAC氣墊船的，我想應該就是為了在港口設備沒那麼好的地方（或者被海嘯衝垮了）使用的
所以日本可能也覺得蓋個白色醫療船去一些醫療設備沒那麼完善的國家做親善訪問（而不是軍事秀肌肉），拉抬一下日本國際聲勢（尤其是幾年前日本發現非洲都快被中國搶走時），會比專門拿來救災還要來得有價值吧。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
Posted - 04/09/2020 : 09:17:47
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現在局勢應該真的很嚴重, 原本美國海軍的醫院船的定位是收治非新冠肺炎的病患.
結果現在USS Comfort醫院艦也完成改裝, 要收治新冠肺炎患者
https://news.usni.org/2020/04/07/usns-comfort-prepared-for-500-covid-19-patients-crewmember-diagnosed-with-virus?utm_source=USNI+News&utm_campaign=4d74f6e74b-USNI_NEWS_DAILY&utm_medium=email&utm_term=0_0dd4a1450b-4d74f6e74b-230371205&mc_cid=4d74f6e74b&mc_eid=8c0a2550cc
我另外讀到一篇報導, 討論這種軍隊投入防疫.
https://www.economist.com/europe/2020/04/04/frances-napoleonic-approach-to-covid-19
該報導認為目前最好的典範之一是法國
因為法國從拿破崙/路易王朝開始就有這種中央集權的制度
所以中央政府有能力和機制快速動員一切力量投入, 包含防疫
最有趣的是法國似乎比較有準備, 因為法國在去年的演習中,就有針對大規模災害
所以法國國有鐵路在4/1日就完成改裝, 讓法國高鐵來運輸重症病患.
讓病患從重災區轉移到其他地區的醫院. 而法國空軍也是把法東重災區的病患轉移到西部
法國這次的管制也很有效, 因為法國要求所有民眾出門前要先上內政部網站申請
然後法國的軍隊支援警察在街上巡邏 抓任何沒有申請許可就出門的民眾
只是法國也因為中央計畫集權制度出了差錯, 因為原本法國有口罩的戰略庫存(14億個)
結果因為之前法國改變計畫, 認為可以緊急從中國進口口罩, 所以把戰略庫存刪減了90%
結果疫情爆發時只有1.4億個口罩.
不過不管怎麼說, 我覺得法國這次的舉國, 包含軍隊的投入可能是全世界做得最徹底的之一
軍隊投入運輸病患, 或是協助治療海外領地病患, 軍隊協助警力維持嚴格的禁令
還徵用國營鐵路把客運高鐵改為有維生設備的列車來運輸重症
這讓我想到搞不好可以用列車改造成機動的野戰醫院. |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 04/09/2020 : 13:23:05
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海軍磐石號油彈補給艦是國內首艘建設有負壓隔離病床的公務艦艇。
海巡署新造4000噸級巡防艦 首開建置負壓病房先例，而3千噸級巡防艦建置的負壓隔離罩。
https://udn.com/news/story/10930/4406870
新造4000噸級巡防艦建置有專業醫療設備，配合當前各項防疫規畫建構負壓隔離病房，還包括醫療手術室、增設負壓隔離罩的普通病床、體溫恢復室（回復受難者體溫）。醫療區域更設計成獨立空調系統，有效區隔作業區域，有效避免海上出勤時人員產生交叉感染機會，以保護全艦健康。
國防院：機動負壓貨櫃或帳篷解決隔離病房需求問題
https://www.ettoday.net/news/20200308/1662760.htm
具彈性與機動力的貨櫃、帳篷、隔間模組的負壓病房，在國內疫情結束後可轉為支援野戰醫療、國際人道行動，可快速運輸到目標區發揮醫療效用。
國際間主要的替代備案，包括以標準貨櫃改裝的「貨櫃式負壓病房（negative-pressure container）」 ；另外，以強化骨材與面料建造的「負壓帳篷（negative-pressure tent），可快速組合的「負壓隔間模組（negative-pressure module）」等，都具低成本、建造快速、具使用彈性與機動能力的優勢。
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專業的醫療船只會醫療加上燒錢，怕是疫情平息後砍預算第一個被砍。
除了在未來新造兩棲艦、補給艦、海巡艦上設置少數專業醫療房設備，也能研發機動式負壓帳篷或貨櫃模組艙房(獨立排泄通風管路)，陸上危急時也能置放在幾千噸級船艦直升機甲板上。
戰爭時能上板架由聯結車拖曳支援各地野戰醫療，平時也能上板架由聯結車拖曳上船(需有RORO 駛進駛出功能)隨著敦睦艦隊國際人道救援。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
Posted - 04/14/2020 : 22:05:10
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我個人是一直鼓吹為了瞭解這種病毒的傳播速度, 必須要對於特定群體或是社會團體逕行全面性檢測
或是做隨機抽樣一個大群體來檢測
結果最近美國海軍做了一個類似的事件
https://news.usni.org/2020/04/13/carrier-roosevelt-sailor-dies-from-covid-19-complications?utm_source=USNI+News&utm_campaign=956a25286d-USNI_NEWS_DAILY&utm_medium=email&utm_term=0_0dd4a1450b-956a25286d-230371205&mc_cid=956a25286d&mc_eid=8c0a2550cc
美國海軍航空母艦羅斯福號在關島把整艘軍艦不管有沒有症狀, 92%的成員都參加了抽檢
(抽檢期間全體人員下船在基地內的多餘房間或是關島當地的旅館進行隔離
這才是對於鑽石公主號事件最該有的處理方式, 全體下船, 下船後在旅館單獨隔離14天 並且全面採檢)
結果全船4506人之中, 585人被確診陽性(13%)
並且美國海軍內部的檢驗發現, 高達70%的確診陽性者竟然是無症狀.
-----------------------以下個人看法 以上是新聞資訊---------------------
我原本就認為這款病毒非常難以防治, 但是這個事件後更讓我怵目驚心. 因為至少
在軍隊(年齡層偏向年輕健康族群), 竟然可以可以高達70%的患者處於無症狀狀態.
並且又長期高密度生活/工作. 所以很容易在軍中發生大規模流行(羅斯福號航母就
有13%被確診感染, 這還是空間比較大的航母, 如果是潛水艇這種更密閉的空間我真
的很難以想像會有多嚴重). 並且就算只有3成有症狀. 只要3成中有個1/5~1/10在
病情加劇時需要送到加護病房, 都可以輕易癱瘓軍醫系統. 我認為唯一辦法就是仰
賴全面且定期的病毒採檢. 去找到這些無症狀感染者加以隔離.
我認為這個事件可以給全世界所有國家的軍隊以及移工群體(偏向健康年輕族群, 生
活以及工作環境類似軍隊)作為借鏡. 我現在強烈懷疑其實共軍在2月份之所以沒有
大規模出動支援防疫是因為已經因為軍隊之中的疫情導致不敢大規模動用兵力支援防
疫. 國軍的話還在很搞笑的國防部長說要國軍官士兵自己上網申請. (荒謬到極點)
我個人是認為軍隊一定要全面配發口罩. 我也可以理解軍方人員太多可能每天配發
新的拋棄式有其困難. 所以應該要開放各單位用小額採購或是大賣場採購的方式去
購買可重複使用的布口罩. 甚至這些布口罩可以加上迷彩或是草綠等符合單位屬性的顏色. |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/14/2020 22:07:00 |
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gera
路人甲乙丙
5450 Posts |
Posted - 04/15/2020 : 01:55:51
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美軍全軍上下做布口罩已經十來天了,這不是新聞,
令我訝異的是,美軍中會使用裁縫機的人不少,而似乎單位與艦上也有裁縫機的配置,
看到手臂有我大腿粗並刺青的USA軍壯漢熟練的操作裁縫機......
至於國軍,總感覺陸軍的主事風格就是這樣,
海空軍會比較重視後勤,也比較靈活,八成會直接去找陳時中請求特批,
雖然不至於能夠一人一天一個,但也不會要官兵自行預購.
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Edited by - gera on 04/15/2020 02:29:52 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/15/2020 : 08:56:44
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國軍?
SARS時國軍還會自己做口罩
現在都沒了
統一管道要請陳時中呢
https://udn.com/news/story/10930/4326931
軍事文物出土！國軍當年好威 兩個月自製五百萬濾菌口罩
為抵抗武漢肺炎疫情，滅菌口罩民間搶翻天，有退役軍官出示他17年前在部隊服役時「軍版」口罩，已裁撤的聯勤司令部當年在抗SARS的兩個多月裡，展現驚人產能，動員所有廠庫生產500多萬個活性碳口罩，等級雖不如目前民間搶購的滅菌口罩等級高，但仍具備「濾菌」功能，而且可清洗重覆使用，網友稱讚：「歷史文物」！
國軍目前派遣後備指揮部官兵支援民間口罩廠趕工生產口罩，但國過去在防疫工作上能擔負更重要的任務，如口罩生產。已退役的前國防部新聞官李光達「以整合行銷傳播理論檢視國軍抗SARS工作之研究」碩士論文調查發現，17年前的SARS疫情在台爆發，當時的「聯勤司令部」所轄各廠庫，302廠能代工生產防護衣外，其餘304廠、601廠、602廠、傘製廠與傘製廠附件所，只要調整縫織機器的版型，都能生產口罩。在SARS發生的兩個月期間，國軍廠庫總計代工生產了500萬個防塵口罩，分發給國軍部隊使用
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醫生護士都那個樣子了
軍隊更糟大概沒人想過
也不會有人在意
真的有事，也不會有啥醫療能量了
好在這疫情根本就沒在台灣爆發 |
Edited by - LUMBER on 04/15/2020 09:00:52 |
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冗丙
版主
Taiwan
15790 Posts |
Posted - 04/15/2020 : 09:20:05
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唉~
還有啥好說??
一堆兵工廠早在精盡人亡案下陸續整併消失了，連205廠都要接管單兵個裝的生產與採購事宜~~
必須要說的是噴融布要在有靜電還有足夠的電力吸附體積甚小的新冠病毒下才有功效，放了17年靜電應該都消失了!!
至於滅菌那個是活性碳的功效~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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gera
路人甲乙丙
5450 Posts |
Posted - 04/17/2020 : 21:38:02
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https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3137294
國軍官兵每人一天一片口罩 不用再請人代購
今天下午宣布，經過與中央流行疫情指揮中心說明需求後，經行政院政策決定，滿足國軍防疫與戰備需求，全軍每人每日配發1片口罩，持續至疫情結束。
高層昏庸>基層爆料>事情解決
任何系統都不是完美的,都需要一個糾錯與糾正的機制,如此而已,
一言堂的風險就是可以輕易封住基層爆料的管道,導致無法糾錯.
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Edited by - gera on 04/17/2020 21:44:17 |
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gera
路人甲乙丙
5450 Posts |
Posted - 04/22/2020 : 23:41:42
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國軍普篩?
坦白說,我不是特別贊同,但全面普篩有其好處,特別是很快的能穩定民心,軍心,
問題還是在篩檢能力,如果沒有快篩能力情況下,普篩18.9萬人似乎有困難.
規劃,
先對幾個單位做普篩,左營海軍基地,陸戰隊99旅,陸海空三軍官校與步校.
這邊加起來有幾千~近萬人,
做幾種篩檢組,10人,20人為一組篩檢,染病可能性越大,就用小單位,可能性小就大單位.
這樣大概可以將篩檢組壓在1000組以內,
被篩檢有陽性的組,則必須立即隔離,並再次以1~5人一組複篩,反覆做到找出確診者.
如果沒啥問題話,應該可以在七天內找出上述單位中的感染者.
並且在這其間中,在北中南等區域,以單位為主,每日總數1.5~2萬人,篩檢組在一千~一千五百組上下,進行篩檢,
直到18.9萬人全數篩檢完成,這大概要2星期的時間,
如此每天頂多送驗3000份左右,並不會使檢驗能量負擔太大....
(包括陽性可能需再次複篩者/組)
以上工作的困難是流程與管理,因為很容易把樣本搞錯與搞混,所以設計上要特別注意這點,
其次是要如何避開交叉感染.
如果國軍搞定,接下來八成警察與消防等都會要求.... |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/23/2020 : 10:09:58
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疫情都過了這麼久了
還在想著「沒有大規模死亡就不需要準備」
等到真正暴發大量死亡的時候，那就真的沒有可以準備的事了
所以小的才會說咱們的大笨鐘實際上跟譚得賽沒兩樣
都覺得這疫情沒啥了不起 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12555 Posts |
Posted - 04/23/2020 : 11:00:16
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
只是法國也因為中央計畫集權制度出了差錯, 因為原本法國有口罩的戰略庫存(14億個)
結果因為之前法國改變計畫, 認為可以緊急從中國進口口罩, 所以把戰略庫存刪減了90%
結果疫情爆發時只有1.4億個口罩.
這有一個問題，醫療級口罩是有保存期限的(布口罩可以保存期限是無限)，也許是因為這樣所以法國才決定砍庫存，不然舊換新每年是不小的錢。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12555 Posts |
Posted - 04/23/2020 : 11:01:45
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quote:
Originally posted by LUMBER
國軍?
SARS時國軍還會自己做口罩
現在都沒了
統一管道要請陳時中呢
https://udn.com/news/story/10930/4326931
軍事文物出土！國軍當年好威 兩個月自製五百萬濾菌口罩
為抵抗武漢肺炎疫情，滅菌口罩民間搶翻天，有退役軍官出示他17年前在部隊服役時「軍版」口罩，已裁撤的聯勤司令部當年在抗SARS的兩個多月裡，展現驚人產能，動員所有廠庫生產500多萬個活性碳口罩，等級雖不如目前民間搶購的滅菌口罩等級高，但仍具備「濾菌」功能，而且可清洗重覆使用，網友稱讚：「歷史文物」！
兩個月500萬，一天大約10萬個，這個軍隊用自己都不夠。
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/23/2020 : 11:07:19
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quote:
Originally posted by LUMBER
疫情都過了這麼久了
還在想著「沒有大規模死亡就不需要準備」
等到真正暴發大量死亡的時候，那就真的沒有可以準備的事了
所以小的才會說咱們的大笨鐘實際上跟譚得賽沒兩樣
都覺得這疫情沒啥了不起
大量死亡這種特殊狀況,台灣還真的不需要考慮.
主要因為台灣人天生怕死,一但死亡人數快速增加,
一定會嚇死台灣人,什麼極端的手段都會用上.
政府反而是應當要盡力防止進入過度恐慌狀態.
在台灣,現在哪個官員敢說疫情沒啥了不起??? 想被罵死嗎???
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
Posted - 04/25/2020 : 11:37:43
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by LUMBER
疫情都過了這麼久了
還在想著「沒有大規模死亡就不需要準備」
等到真正暴發大量死亡的時候，那就真的沒有可以準備的事了
所以小的才會說咱們的大笨鐘實際上跟譚得賽沒兩樣
都覺得這疫情沒啥了不起
大量死亡這種特殊狀況,台灣還真的不需要考慮.
主要因為台灣人天生怕死,一但死亡人數快速增加,
一定會嚇死台灣人,什麼極端的手段都會用上.
政府反而是應當要盡力防止進入過度恐慌狀態.
在台灣,現在哪個官員敢說疫情沒啥了不起??? 想被罵死嗎???
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
小弟我認為哪一國人不怕死?
當然要準備大量死亡. 這無庸置疑.
我們都在準備阿共打過來, 現在阿共會不會打過來我不知道 但是病毒已經找上門了
不準備的話就是美國今天的狀況.
美國今天為什麼這麼慘? 就是因為沒有準備. 一定要有所準備大量病患出現的狀況.
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/25/2020 : 13:03:58
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
小弟我認為哪一國人不怕死?
當然要準備大量死亡. 這無庸置疑.
我們都在準備阿共打過來, 現在阿共會不會打過來我不知道 但是病毒已經找上門了
不準備的話就是美國今天的狀況.
美國今天為什麼這麼慘? 就是因為沒有準備. 一定要有所準備大量病患出現的狀況.
大量患者和大量死亡其實是兩回事.
所謂怕死,這個程度美國人和台灣人的態度差很多.
台灣只要確診者稍多,就自動少上街,大家戴口罩.
美國則不然,還是一堆人不戴口罩,一堆人上街,群聚也不怕.
台灣要準備的是處裡大量的確診者,如何隔離和疫調.
個人覺得應該不會發生大量的死亡,最多是SARS的程度.
在發生真正大量死亡者之前,民眾的自行隔離,應該就會大幅減緩傳播的速度.
應該不會發生真正的大量死亡.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
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標題 |
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軍隊非戰爭防疫行動
