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 標題  |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
 Posted - 01/27/2020 : 20:29:03
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設計目標有三個：取代現有陸空軍所使用的T82、局部取代M42和刺針DMS（尤其是外島；不取代單兵肩射型的刺針飛彈）和作為近程自動化防禦系統的進階選項。整體成本（不含車輛本身）為台幣5000萬，以便宜好用為設計重點。
主要武裝為一具GAU-8，透過遙控砲塔安裝在改良後的CM21上。主要的射控感測器係沿用自近程自動化防禦系統的自動砲塔，增加Ka波段射控雷達以提升全天候接戰能力。除此之外，砲塔上方還有一具衍生自EGuard2010的X波段旋轉掃描雷達，除了可對空搜索外，還可以在移動目標指示模式下進行對地和對海搜索
彈藥採用Mk264 MPT-SD彈，以確保對空射擊不至於誤擊地面目標 |
Edited by - voidmagia on 01/27/2020 20:36:45 |
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waffe
我是老鳥
7311 Posts |
Posted - 01/27/2020 : 21:55:40
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| GAU-8裝在CM21上面?你是說CM-12吧?這東西弄成砲塔與雷達整個結構少說6噸以上你裝CM-21?也行啦射速降成每分鐘500發估計還可以。 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 01/27/2020 : 23:39:27
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| 可以啊！只是會超過原本設計的重量上限，底盤需要升級且越野性能會下降。本來就是設計成機場和要地使用的系統，便宜的代價就是機動能力比較侷限，但是這代價是可接受的 |
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閒遊之人
我是老鳥
6874 Posts |
Posted - 01/27/2020 : 23:45:56
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| 直接裝方陣上去可能比較輕鬆 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 01/28/2020 : 02:16:26
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方陣的問題是：
1. 貴 （六倍以上）。這裡要的是便宜好用、足以取代T82的方案
2. 目前陸用方陣只有20mm砲，配M940多用途自毀彈。問題是M940打空降戰車威力不足，打一些登陸艇也不太夠用。當初T75/82研發時的作戰環境到現在已經改了，所以火砲要跟著升級 |
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閒遊之人
我是老鳥
6874 Posts |
Posted - 01/28/2020 : 03:12:20
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而且光引進GAU-8
成本就要不少了吧
彈藥和現有車量也不通用吧
這門砲也很老了吧?
阿米有生新型30MM格林機砲嗎?
還有載台可能要用CM24吧
用新造CM24引擎系統改成和雲豹同型的450P馬力
車體比較大運用上也比較輕鬆
比較不擠
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Edited by - 閒遊之人 on 01/28/2020 03:14:07 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 01/28/2020 : 03:23:04
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GAU-8比M61還年輕欸⋯
砲要引進沒錯，但是彈藥和Mk44是可以共用的。必要時改帶穿甲彈當輕型戰防砲也是可以的
CM24問題一堆，陸軍都還不知道要怎麼解決這坑... |
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wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
542 Posts |
Posted - 01/28/2020 : 03:42:46
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5000萬恐怕連最陽春的復仇者都買不起一架，還想搞獨步天下的30mm加特林防空車(連雷達)？
現代國際間連雷達的SPAAG如韓國K-30之流，隨便都是一千萬美金起跳, 一千萬以下的大概只有M163, LAV-AD之類沒雷達的較低檔系統 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3270 Posts |
Posted - 01/28/2020 : 12:40:09
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Mk44 裸砲一門 1300萬NT....
N年沒產的 GAU-8 重新開模生產幾門要價??
陸軍今年買土造20mm , 1億多NT只買兩座20mm砲和一個便宜光電頭
5000萬NT想搞定？除非直接買 雲豹的mk44砲塔換個塗裝....
~~~••~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
另一個問題是,如果要比價格
同樣5000萬 , 買一個自動砲塔，
或是...4顆刺針飛彈含2發射器, 誰更有效益？
一輛砲車撐死只能給一單位用，
2具發射器 不但可以分給兩單位，防禦的區域也是兩倍大
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Edited by - oneeast00 on 01/28/2020 13:07:40 |
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waffe
我是老鳥
7311 Posts |
Posted - 01/28/2020 : 12:52:19
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
而且光引進GAU-8
成本就要不少了吧
彈藥和現有車量也不通用吧
這門砲也很老了吧?
阿米有生新型30MM格林機砲嗎?
還有載台可能要用CM24吧
用新造CM24引擎系統改成和雲豹同型的450P馬力
車體比較大運用上也比較輕鬆
比較不擠
GAU-8用的砲彈跟30mm雲豹用的mk-44是一樣規格的30×173毫米，"理論上"彈葯可通用。 |
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waffe
我是老鳥
7311 Posts |
Posted - 01/28/2020 : 12:55:53
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quote:
Originally posted by voidmagia
GAU-8比M61還年輕欸⋯
砲要引進沒錯，但是彈藥和Mk44是可以共用的。必要時改帶穿甲彈當輕型戰防砲也是可以的
CM24問題一堆，陸軍都還不知道要怎麼解決這坑...
CM24問題一堆?你就接麼蝦雞吧扯吧，CM24問題是比較多一點但只後的CM24a1我當兵的好幾幾年整天啪啪造頭好壯壯有啥問題?
過年了好好睡不到出來搞笑。 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 01/28/2020 : 15:32:06
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by voidmagia
GAU-8比M61還年輕欸⋯
砲要引進沒錯，但是彈藥和Mk44是可以共用的。必要時改帶穿甲彈當輕型戰防砲也是可以的
CM24問題一堆，陸軍都還不知道要怎麼解決這坑...
CM24問題一堆?你就接麼蝦雞吧扯吧，CM24問題是比較多一點但只後的CM24a1我當兵的好幾幾年整天啪啪造頭好壯壯有啥問題?
過年了好好睡不到出來搞笑。
CM24A1只有用M109的單位有用而已。而且，你拿走了CM24，原單位要用什麼？ |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 01/28/2020 : 16:08:21
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quote:
Originally posted by oneeast00
Mk44 裸砲一門 1300萬NT....
N年沒產的 GAU-8 重新開模生產幾門要價??
陸軍今年買土造20mm , 1億多NT只買兩座20mm砲和一個便宜光電頭
5000萬NT想搞定？除非直接買 雲豹的mk44砲塔換個塗裝....
~~~••~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
另一個問題是,如果要比價格
同樣5000萬 , 買一個自動砲塔，
或是...4顆刺針飛彈含2發射器, 誰更有效益？
一輛砲車撐死只能給一單位用，
2具發射器 不但可以分給兩單位，防禦的區域也是兩倍大
近程防禦系統的砲塔沒有到兩個一億，一個2400萬，中科院在立法院說的。
GAU-8一直有在生產，報價比Mk44還便宜一點，不過一分錢一分貨，GAU-8每9000發會有一發故障，Mk44可靠度高多了
刺針飛彈沒有不好，本來就是互補的。刺針本身沒有搜索雷達，剛好可以從砲車的雷達獲得目標資料。而且，刺針不便宜，台灣之前133億台幣買1300枚，即使考慮到這個平均價格是買了650套發射器的結果，那也還是貴，5000萬可能只夠買個兩套最多6枚飛彈而已 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 01/28/2020 : 16:18:44
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quote:
Originally posted by wowu5
5000萬恐怕連最陽春的復仇者都買不起一架，還想搞獨步天下的30mm加特林防空車(連雷達)？
現代國際間連雷達的SPAAG如韓國K-30之流，隨便都是一千萬美金起跳, 一千萬以下的大概只有M163, LAV-AD之類沒雷達的較低檔系統
你把它想成是光電射控為主、雷達射控為輔的ZSU-23就是了。這裡射控雷達的主要目的只是測距和確保光電射控不至於脱鎖。最重要的是：它只是拿來取代T82的東西，不是更高檔、取代35快砲的東西，性價比必須要考慮 |
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閒遊之人
我是老鳥
6874 Posts |
Posted - 01/28/2020 : 16:23:24
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quote:
Originally posted by voidmagia
quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by voidmagia
GAU-8比M61還年輕欸⋯
砲要引進沒錯，但是彈藥和Mk44是可以共用的。必要時改帶穿甲彈當輕型戰防砲也是可以的
CM24問題一堆，陸軍都還不知道要怎麼解決這坑...
CM24問題一堆?你就接麼蝦雞吧扯吧，CM24問題是比較多一點但只後的CM24a1我當兵的好幾幾年整天啪啪造頭好壯壯有啥問題?
過年了好好睡不到出來搞笑。
CM24A1只有用M109的單位有用而已。而且，你拿走了CM24，原單位要用什麼？
我說的是新造的CM24
並且動力使用雲豹同型的450P引擎系統
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wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
542 Posts |
Posted - 01/28/2020 : 18:08:06
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何必再做新底盤，當年M247的GE落標方案就是在M48底盤上安裝GAU-8炮台，國軍等到M1買入後多的CM-11/12底盤拿出來用
先不要奢想極低價做防空車 (陸軍買CM-34都沒在省了)，不如方向改成以舊戰車底盤改裝機炮火力支援車，兼任低層防空 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 01/28/2020 : 19:09:25
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其實這幾個選項我都想過：
1. M60底盤: 維護成本上升，而且要跟戰車部隊搶戰駕。當然這方案也不是絕對行不通，前提是CM11/M60要推出一個底盤升級案，駕駛方式改到跟M1差不多的程度。
2. M109/M110/CM24: 都是現役車輛，釋出是個問題。M110底盤會不會斷料也是問題
3. 類似陸盾2000的配置，採用8X8卡車作為載台。設計上這沒什麼問題，問題是這砲的角色並不太算是傳統意義上的防空，反而比較像是機場警衛（所以才說是替代T82)，必要時可以把空降部隊和運輸機/直升機轟掉的東西。所以準頭其實沒那麼重要（畢竟只有5000萬台幣的「點數」，不可能點太多），裝甲反而還比一般野戰防空系統重一點 |
Edited by - voidmagia on 01/28/2020 21:27:46 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 01/29/2020 : 15:57:29
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就小的來說，如果不是運兵車，乾脆通通用輪車比較好。
對後勤保修比較有保障。 |
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閒遊之人
我是老鳥
6874 Posts |
Posted - 01/29/2020 : 18:11:33
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如果只是機場周邊運用
輪車的卻比較好
因為機場周邊一般道路狀況也很好
適合輪車運用
而且機場本身就有整備能力
一定能力上能協助整備 |
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cph0516
我是老鳥
6144 Posts |
Posted - 01/29/2020 : 22:08:41
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台灣裝軍用輛太多種了.會讓後勤負擔變重
往單一化與多用途性發展才對
例如
採用雲豹二代底盤
再加長.或加大改裝成其他車種
輪型自走砲.自走防砲.飛彈+雷達.運兵.彈藥補給等等
M1.M48H.M60.M109.M113.CM21.V150.雲豹.還有各種大大小小運輸車輛
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閒遊之人
我是老鳥
6874 Posts |
Posted - 01/30/2020 : 01:18:11
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最可能先廢棄的是M48吧
不過底盤能回收當M60備料 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 01/30/2020 : 05:15:39
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只是在機場周邊的話，輪車沒辦法凸顯機動性的優勢，反而是履帶車不好上路的缺點在這裡小到可以忽視。而且，CM21在這種不用越野環境下，經過適度改裝後超重到20噸都有可能（實際上預估會到18噸，因為還要增加裝甲），是剛好符合需求的。
而且，考慮到射擊穩定性等設計問題，大砲塔的設計可能免不了（後坐力的軸線才會通過車的重心），頭重腳輕的情況下，履帶車會比較穩一點
至於雲豹二代，的確是應該考慮出個裝甲拖車系列，來滿足卡車砲、飛彈發射器、油彈運輸...等需求才對，萬國牌卡車的時代該結束了。一輛車陽春價估計大約4000萬台幣，不便宜，但是應該還能接受 |
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標題 |
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CM21多用途30mm砲車改裝案
