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 CM21多用途30mm砲車改裝案
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 01/27/2020 :  20:29:03  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
設計目標有三個:取代現有陸空軍所使用的T82、局部取代M42和刺針DMS(尤其是外島;不取代單兵肩射型的刺針飛彈)和作為近程自動化防禦系統的進階選項。整體成本(不含車輛本身)為台幣5000萬,以便宜好用為設計重點。

主要武裝為一具GAU-8,透過遙控砲塔安裝在改良後的CM21上。主要的射控感測器係沿用自近程自動化防禦系統的自動砲塔,增加Ka波段射控雷達以提升全天候接戰能力。除此之外,砲塔上方還有一具衍生自EGuard2010的X波段旋轉掃描雷達,除了可對空搜索外,還可以在移動目標指示模式下進行對地和對海搜索

彈藥採用Mk264 MPT-SD彈,以確保對空射擊不至於誤擊地面目標

Edited by - voidmagia on 01/27/2020 20:36:45

waffe
我是老鳥

6841 Posts

Posted - 01/27/2020 :  21:55:40  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
GAU-8裝在CM21上面?你是說CM-12吧?這東西弄成砲塔與雷達整個結構少說6噸以上你裝CM-21?也行啦射速降成每分鐘500發估計還可以。
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 01/27/2020 :  23:39:27  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
可以啊!只是會超過原本設計的重量上限,底盤需要升級且越野性能會下降。本來就是設計成機場和要地使用的系統,便宜的代價就是機動能力比較侷限,但是這代價是可接受的
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閒遊之人
我是老鳥

6785 Posts

Posted - 01/27/2020 :  23:45:56  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
直接裝方陣上去可能比較輕鬆
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 01/28/2020 :  02:16:26  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
方陣的問題是:

1. 貴 (六倍以上)。這裡要的是便宜好用、足以取代T82的方案
2. 目前陸用方陣只有20mm砲,配M940多用途自毀彈。問題是M940打空降戰車威力不足,打一些登陸艇也不太夠用。當初T75/82研發時的作戰環境到現在已經改了,所以火砲要跟著升級
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閒遊之人
我是老鳥

6785 Posts

Posted - 01/28/2020 :  03:12:20  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
而且光引進GAU-8
成本就要不少了吧
彈藥和現有車量也不通用吧
這門砲也很老了吧?
阿米有生新型30MM格林機砲嗎?
還有載台可能要用CM24吧
用新造CM24引擎系統改成和雲豹同型的450P馬力
車體比較大運用上也比較輕鬆
比較不擠

Edited by - 閒遊之人 on 01/28/2020 03:14:07
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 01/28/2020 :  03:23:04  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
GAU-8比M61還年輕欸⋯

砲要引進沒錯,但是彈藥和Mk44是可以共用的。必要時改帶穿甲彈當輕型戰防砲也是可以的

CM24問題一堆,陸軍都還不知道要怎麼解決這坑...
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wowu5
我是菜鳥

Hong Kong
475 Posts

Posted - 01/28/2020 :  03:42:46  會員資料 Send wowu5 a Private Message  引言回覆
5000萬恐怕連最陽春的復仇者都買不起一架,還想搞獨步天下的30mm加特林防空車(連雷達)?
現代國際間連雷達的SPAAG如韓國K-30之流,隨便都是一千萬美金起跳, 一千萬以下的大概只有M163, LAV-AD之類沒雷達的較低檔系統
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oneeast00
路人甲乙丙

2699 Posts

Posted - 01/28/2020 :  12:40:09  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
Mk44 裸砲一門 1300萬NT....
N年沒產的 GAU-8 重新開模生產幾門要價??

陸軍今年買土造20mm , 1億多NT只買兩座20mm砲和一個便宜光電頭

5000萬NT想搞定?除非直接買 雲豹的mk44砲塔換個塗裝....


~~~••~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

另一個問題是,如果要比價格
同樣5000萬 , 買一個自動砲塔,
或是...4顆刺針飛彈含2發射器, 誰更有效益?
一輛砲車撐死只能給一單位用,
2具發射器 不但可以分給兩單位,防禦的區域也是兩倍大

Edited by - oneeast00 on 01/28/2020 13:07:40
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waffe
我是老鳥

6841 Posts

Posted - 01/28/2020 :  12:52:19  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

而且光引進GAU-8
成本就要不少了吧
彈藥和現有車量也不通用吧
這門砲也很老了吧?
阿米有生新型30MM格林機砲嗎?
還有載台可能要用CM24吧
用新造CM24引擎系統改成和雲豹同型的450P馬力
車體比較大運用上也比較輕鬆
比較不擠



GAU-8用的砲彈跟30mm雲豹用的mk-44是一樣規格的30×173毫米,"理論上"彈葯可通用。
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waffe
我是老鳥

6841 Posts

Posted - 01/28/2020 :  12:55:53  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by voidmagia

GAU-8比M61還年輕欸⋯

砲要引進沒錯,但是彈藥和Mk44是可以共用的。必要時改帶穿甲彈當輕型戰防砲也是可以的

CM24問題一堆,陸軍都還不知道要怎麼解決這坑...



CM24問題一堆?你就接麼蝦雞吧扯吧,CM24問題是比較多一點但只後的CM24a1我當兵的好幾幾年整天啪啪造頭好壯壯有啥問題?

過年了好好睡不到出來搞笑。
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 01/28/2020 :  15:32:06  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

quote:
Originally posted by voidmagia

GAU-8比M61還年輕欸⋯

砲要引進沒錯,但是彈藥和Mk44是可以共用的。必要時改帶穿甲彈當輕型戰防砲也是可以的

CM24問題一堆,陸軍都還不知道要怎麼解決這坑...



CM24問題一堆?你就接麼蝦雞吧扯吧,CM24問題是比較多一點但只後的CM24a1我當兵的好幾幾年整天啪啪造頭好壯壯有啥問題?

過年了好好睡不到出來搞笑。



CM24A1只有用M109的單位有用而已。而且,你拿走了CM24,原單位要用什麼?
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 01/28/2020 :  16:08:21  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oneeast00

Mk44 裸砲一門 1300萬NT....
N年沒產的 GAU-8 重新開模生產幾門要價??

陸軍今年買土造20mm , 1億多NT只買兩座20mm砲和一個便宜光電頭

5000萬NT想搞定?除非直接買 雲豹的mk44砲塔換個塗裝....


~~~••~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

另一個問題是,如果要比價格
同樣5000萬 , 買一個自動砲塔,
或是...4顆刺針飛彈含2發射器, 誰更有效益?
一輛砲車撐死只能給一單位用,
2具發射器 不但可以分給兩單位,防禦的區域也是兩倍大




近程防禦系統的砲塔沒有到兩個一億,一個2400萬,中科院在立法院說的。

GAU-8一直有在生產,報價比Mk44還便宜一點,不過一分錢一分貨,GAU-8每9000發會有一發故障,Mk44可靠度高多了

刺針飛彈沒有不好,本來就是互補的。刺針本身沒有搜索雷達,剛好可以從砲車的雷達獲得目標資料。而且,刺針不便宜,台灣之前133億台幣買1300枚,即使考慮到這個平均價格是買了650套發射器的結果,那也還是貴,5000萬可能只夠買個兩套最多6枚飛彈而已
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 01/28/2020 :  16:18:44  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by wowu5

5000萬恐怕連最陽春的復仇者都買不起一架,還想搞獨步天下的30mm加特林防空車(連雷達)?
現代國際間連雷達的SPAAG如韓國K-30之流,隨便都是一千萬美金起跳, 一千萬以下的大概只有M163, LAV-AD之類沒雷達的較低檔系統



你把它想成是光電射控為主、雷達射控為輔的ZSU-23就是了。這裡射控雷達的主要目的只是測距和確保光電射控不至於脱鎖。最重要的是:它只是拿來取代T82的東西,不是更高檔、取代35快砲的東西,性價比必須要考慮
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閒遊之人
我是老鳥

6785 Posts

Posted - 01/28/2020 :  16:23:24  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by voidmagia

quote:
Originally posted by waffe

quote:
Originally posted by voidmagia

GAU-8比M61還年輕欸⋯

砲要引進沒錯,但是彈藥和Mk44是可以共用的。必要時改帶穿甲彈當輕型戰防砲也是可以的

CM24問題一堆,陸軍都還不知道要怎麼解決這坑...



CM24問題一堆?你就接麼蝦雞吧扯吧,CM24問題是比較多一點但只後的CM24a1我當兵的好幾幾年整天啪啪造頭好壯壯有啥問題?

過年了好好睡不到出來搞笑。



CM24A1只有用M109的單位有用而已。而且,你拿走了CM24,原單位要用什麼?


我說的是新造的CM24
並且動力使用雲豹同型的450P引擎系統
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wowu5
我是菜鳥

Hong Kong
475 Posts

Posted - 01/28/2020 :  18:08:06  會員資料 Send wowu5 a Private Message  引言回覆
何必再做新底盤,當年M247的GE落標方案就是在M48底盤上安裝GAU-8炮台,國軍等到M1買入後多的CM-11/12底盤拿出來用
先不要奢想極低價做防空車 (陸軍買CM-34都沒在省了),不如方向改成以舊戰車底盤改裝機炮火力支援車,兼任低層防空
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 01/28/2020 :  19:09:25  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
其實這幾個選項我都想過:

1. M60底盤: 維護成本上升,而且要跟戰車部隊搶戰駕。當然這方案也不是絕對行不通,前提是CM11/M60要推出一個底盤升級案,駕駛方式改到跟M1差不多的程度。
2. M109/M110/CM24: 都是現役車輛,釋出是個問題。M110底盤會不會斷料也是問題
3. 類似陸盾2000的配置,採用8X8卡車作為載台。設計上這沒什麼問題,問題是這砲的角色並不太算是傳統意義上的防空,反而比較像是機場警衛(所以才說是替代T82),必要時可以把空降部隊和運輸機/直升機轟掉的東西。所以準頭其實沒那麼重要(畢竟只有5000萬台幣的「點數」,不可能點太多),裝甲反而還比一般野戰防空系統重一點

Edited by - voidmagia on 01/28/2020 21:27:46
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 01/29/2020 :  15:57:29  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
就小的來說,如果不是運兵車,乾脆通通用輪車比較好。
對後勤保修比較有保障。
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閒遊之人
我是老鳥

6785 Posts

Posted - 01/29/2020 :  18:11:33  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
如果只是機場周邊運用
輪車的卻比較好
因為機場周邊一般道路狀況也很好
適合輪車運用
而且機場本身就有整備能力
一定能力上能協助整備
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cph0516
路人甲乙丙

4232 Posts

Posted - 01/29/2020 :  22:08:41  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
台灣裝軍用輛太多種了.會讓後勤負擔變重

往單一化與多用途性發展才對
例如
採用雲豹二代底盤
再加長.或加大改裝成其他車種
輪型自走砲.自走防砲.飛彈+雷達.運兵.彈藥補給等等

M1.M48H.M60.M109.M113.CM21.V150.雲豹.還有各種大大小小運輸車輛

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閒遊之人
我是老鳥

6785 Posts

Posted - 01/30/2020 :  01:18:11  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
最可能先廢棄的是M48吧
不過底盤能回收當M60備料
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 01/30/2020 :  05:15:39  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
只是在機場周邊的話,輪車沒辦法凸顯機動性的優勢,反而是履帶車不好上路的缺點在這裡小到可以忽視。而且,CM21在這種不用越野環境下,經過適度改裝後超重到20噸都有可能(實際上預估會到18噸,因為還要增加裝甲),是剛好符合需求的。

而且,考慮到射擊穩定性等設計問題,大砲塔的設計可能免不了(後坐力的軸線才會通過車的重心),頭重腳輕的情況下,履帶車會比較穩一點

至於雲豹二代,的確是應該考慮出個裝甲拖車系列,來滿足卡車砲、飛彈發射器、油彈運輸...等需求才對,萬國牌卡車的時代該結束了。一輛車陽春價估計大約4000萬台幣,不便宜,但是應該還能接受
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