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Harvida
路人甲乙丙
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 Posted - 01/25/2020 : 15:54:23
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Originally posted by fanity
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Originally posted by Harvida
民進黨用30年以社會運動的方式得到相當權力...
我認為非民進黨支持者,可以選一項議題來組織,向親民進黨團體學社運技巧。辯倒不夠,要改變旁觀者的價值觀,要讓越來越多人覺得不支持民進黨是一件很"酷"的事。
用一個個議題,用我們學有專精的部分,在政治中,拿回我們應有的代表。
如不棄嫌,或以這當作兩岸關係的基礎:
1."中華民國已經獨立"是荒謬的。承認這套憲法與台灣的搭配是不協調的。
2.期待民主統一。
3.大陸與美找到相處之道,三邊關係好,獨立亦可--不滿意可接受。
4.擱下台商跟黨對黨交流這塊,不要再募款養黨工了。
1.如果中華民國已經獨立是荒謬 那現在中華民國是什麼?
2.可惜對岸只要統一 沒有要民主
3.獨立亦可? 那第一條在說甚麼意思?
4.不顧台商和對共產黨交流? 那要和誰交流要顧誰?
另外黨工有其必要性 很多事情都需要人力 就連時力都有黨工
只靠志工有其限度
如我可以重新為文,我要改成"藍營主張中華民國獨立是荒謬的",民進黨主張,我完全尊重。不過木已成舟,文已貼上...
我再說明一下...
1.從歷史觀察,兩岸現狀很明顯是一個中國,兩個政府,兩個政府互爭中國代表權與統治權,國民黨輸了,退到台灣。講中華民國獨立,有甚麼意義?是說抗戰勝利,中國廢除不平等條約,脫離次殖民地地位?應該不是,這不過是對台灣目前尷尬地位的自我欺騙。中華民國,這部憲法與國號還有領土的規定,明顯就是中國憲法,只用在台灣是很奇怪的。終究必須還給台灣民眾一個"公道",參與國際社會是需要的,不論是透過未來民主中國的架構,或台灣獨立。
2.台灣獨立不是沒有它情與理的基礎。國父 孫中山先生都表明過要尊重,但藍營之所以為藍營,就是兩岸間的親善與情感。藍營的底線就是民主與兩岸親善,萬不得已兩岸兵戎相見,保衛民主為先。但是,若是大陸能找到與國際社會(秩序)相處的方法,三方能夠達成共識,藍營沒有硬反對這種獨立的理。
3.藍營的解方提案是待大陸轉型成功,兩岸進一步整合,統一是終極目標。目前對共產黨是有戒心的,所以黨對黨交流不做。
我想至少本版藍營可以接受上面談的吧!?大陸同胞,不論喜不喜歡共產黨應該也還行吧?
當然我可以了解中華民國已經獨立的說法有它吸引人的地方,但我期待藍營能夠採取的這種有點復古的思考,可以成為台灣未來的目標。承認現狀的不圓滿是痛苦的,但希望這套說法,能吸引最多人來為這個未來努力,而且這個理想是跨出台灣的。民進黨的兩岸政策已經喪失進步性。
再怎麼說,中國的未來,就在大陸的軟硬發展,與同太平洋另一岸的美國的關係。搞定了,台灣的定位不是問題。所以千萬不要支持激進打仗的言論,藍營再怎麼聲勢低弱,這個姓中國的黨,拿了四成的票。沒有灰心的理,就算國民黨繼續向民進黨靠攏,這四成會繼續好一段時間,不過是不投票罷了,藍營的支持者,比起民進黨的支持者,可能婚育的比例大些,生小孩多些。台灣民心一路向綠的傾斜的判斷,忽略了政治傾向的繼承性,忽略了年紀大容易傾向保守政營,以及上面這個可能的事實。
啊,台商這部分忘了提,民眾信任民進黨進行黨對黨交流,那請台商多找民進黨,藍營擔不起這責任。政黨補助款養不起的黨工,就別養了。
藍營重新從網路出發與兩岸政策出發。
以下是我的內政提案--只要"好",就跟民進黨對幹,沒啥左右之爭:
扁平的審判體系,刑事陪審。二年內執行定讞死刑,修法禁止處精神病患死刑+修法無限期治療。毒品政策採"歐洲"路線。
增設核能機組,核廢放廠區。修改電業法,停止分拆台電。
比民進黨更進一步歸還原住民族土地。
向二例邁進,訂出時間表。
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Edited by - Harvida on 01/25/2020 16:06:57 |
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Harvida
路人甲乙丙
2816 Posts |
Posted - 01/25/2020 : 15:58:33
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Originally posted by eb208
你賤不賤啊？邀請一個不認為自己是中國人的黨派登陸？不怕人家罵你支那畜，426？
quote:
Originally posted by Franc007She
quote:
Originally posted by Harvida
民進黨用30年以社會運動的方式得到相當權力...
我認為非民進黨支持者,可以選一項議題來組織,向親民進黨團體學社運技巧。辯倒不夠,要改變旁觀者的價值觀,要讓越來越多人覺得不支持民進黨是一件很"酷"的事。
用一個個議題,用我們學有專精的部分,在政治中,拿回我們應有的代表。
如不棄嫌,或以這當作兩岸關係的基礎:
1."中華民國已經獨立"是荒謬的。承認這套憲法與台灣的搭配是不協調的。
2.期待民主統一。
3.大陸與美找到相處之道,三邊關係好,獨立亦可--不滿意可接受。
4.擱下台商跟黨對黨交流這塊,不要再募款養黨工了。
我倒是觉得可以在契共完蛋以后，大陆的新政府邀请蓝绿两党登陆推动民主化，暂时搁置统独问题。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。
要削弱民進黨/分離派的支持度,就越是要熱臉貼冷屁股。民進黨/分離派重要養分是"被打壓的悲情"。 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 01/25/2020 : 16:47:23
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Originally posted by Harvida
當然我可以了解中華民國已經獨立的說法有它吸引人的地方,但我期待藍營能夠採取的這種有點復古的思考,可以成為台灣未來的目標。承認現狀的不圓滿是痛苦的,但希望這套說法,能吸引最多人來為這個未來努力,而且這個理想是跨出台灣的。民進黨的兩岸政策已經喪失進步性。
以我的理解，兄台的这段就是三民主义统一中国的当前版本？
统独是议题，而不论统还是独都不是现状。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 01/25/2020 16:52:19 |
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Harvida
路人甲乙丙
2816 Posts |
Posted - 01/25/2020 : 17:06:42
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也可以這麼說,不過在30年前三民主義統一中國的年代,台獨,共產黨,海外反政府人士是三合一的敵人。我們這邊不論是黨或政府,都還會派出敵後工作人員到大陸。
我這套說法是比較同情與理解的,認為台獨與共產黨,是中國歷史上發展必然會出現的。"敵意"比較低。用一種等待的心情,呼籲從民間做起,民間價值觀慢慢轉換,我相信會水到渠成,共產黨有它階段性的貢獻,但關鍵時刻會到來的。
此外過往的年代,會定調台獨是敵人,我希望統派可以換一個態度看待獨派,用一種理解的態度。
關鍵是大陸內部的發展與西方世界的態度,這關才是關鍵。我的提案是清晰柔軟而堅定的。 |
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eb208
我是菜鳥
329 Posts |
Posted - 01/25/2020 : 19:46:51
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1.你這叫送臉下鄉
2.國民黨沒希望了，自從馬英九上台8年卻對台獨課綱置之不理不撥亂反正之後國民黨就徹底沒希望了。
quote:
Originally posted by Franc007She
quote:
Originally posted by eb208
你賤不賤啊？邀請一個不認為自己是中國人的黨派登陸？不怕人家罵你支那畜，426？
quote:
Originally posted by Franc007She
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Originally posted by Harvida
民進黨用30年以社會運動的方式得到相當權力...
我認為非民進黨支持者,可以選一項議題來組織,向親民進黨團體學社運技巧。辯倒不夠,要改變旁觀者的價值觀,要讓越來越多人覺得不支持民進黨是一件很"酷"的事。
用一個個議題,用我們學有專精的部分,在政治中,拿回我們應有的代表。
如不棄嫌,或以這當作兩岸關係的基礎:
1."中華民國已經獨立"是荒謬的。承認這套憲法與台灣的搭配是不協調的。
2.期待民主統一。
3.大陸與美找到相處之道,三邊關係好,獨立亦可--不滿意可接受。
4.擱下台商跟黨對黨交流這塊,不要再募款養黨工了。
我倒是觉得可以在契共完蛋以后，大陆的新政府邀请蓝绿两党登陆推动民主化，暂时搁置统独问题。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。
这就是个场面，给台湾的国会党团都发邀请函，但实际上真正洽谈的也就是国民党。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 01/26/2020 : 04:19:45
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你国的外交部倒是不会送脸，外强中干的那个样子倒是挺有趣的。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 01/26/2020 04:45:37 |
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eb208
我是菜鳥
329 Posts |
Posted - 01/26/2020 : 19:37:15
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我們這是在討論你的那個不知所謂的邀請，跟大陸外交部有什麼關係？難道是大陸外交部發的邀請？
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Originally posted by Franc007She
你国的外交部倒是不会送脸，外强中干的那个样子倒是挺有趣的。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。
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eb208
我是菜鳥
329 Posts |
Posted - 01/26/2020 : 19:47:54
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第一，我不知道你是大陸的還是台灣的，如果你是大陸的卻不看跟自身相關的法律，我不知道你這操作是怎麼回事，像你這種就是依法治國的反面例子
第二，就算如你所說CCP已經不是一個戰鬥的政治團體了，但是PRC卻是一個正在走上坡路的崛起強國，決定國際格局的始終是實力。你所謂的把CCP和DPP放一起斗蠱的說法更是無稽之談，完全就是個假命題。眾所周知DPP可從來不認為自己是一個中國政黨，你又如何把他和CCP放在一起？就像是人家說要把CCP和美國共和黨放在一起斗一樣可笑
quote:
Originally posted by judah1970
quote:
Originally posted by eb208
你們這些說大陸不可能武力攻台的能不能去好好看看反分裂法的第八條啊？你們這麼快就忘了前年中國駐美公使拿著稿子在公開場合說的美國軍艦停靠台灣日就是大陸動武時的事了？
回一下台9帖eb208兄的发言：
第一，我从不看反分裂法在内的大陆法律，法律怎么写是一回事儿，怎么解释是另一回事儿，怎么执行就是再一回事儿了。
“台独”分裂势力以任何名义、任何方式造成台湾从中国分裂出去的事实，或者发生将会导致台湾从中国分裂出去的重大事变，或者和平统一的可能性完全丧失，国家得采取非和平方式及其他必要措施，捍卫国家主权和领土完整。
以上是反分裂法第八条。
我总觉得既然都817万了，台湾同胞应该认清楚了我党的色厉内荏了，没想到还有人被吓住。
按这个说法，最严格的解释，现在，已经可以武统了，而最宽的解释，台湾即使宣布成立台湾共和国，也可以解释成和平未到最后关头——还有一些台湾人认为自己是中国人。
我觉得底线其实就是美军驻台——不过即使这个底线被突破了，我还是觉得CCP不敢打，甚至更不敢打了，因为——
2. CCP已经不再是一个战斗的政治团体了。我说句狠点的话，把CCP和DPP放一个地方斗蛊，不论文斗武斗，我党都打不过DPP。CCP比其他政治团体，唯一强的在于底线比较低，不过人类世界已经进化到了，野蛮人靠着耍流氓占便宜的手段，已经不适用，的阶段了。
这阵我在琢磨，为啥CCP会一直出包而不知悔改：从2015的709律师案，到2016年南海军事化，到2017跟美国硬杠，到一直打压台湾的国际空间，到2019直接撕毁九二共识，到2020中俄伊三国同盟赔人赔脸，到武汉肺炎欺瞒封锁……
后来我发现CCP已经进化到了，下面人毫�郜�当没有自主性抓住政治正确明哲保身顺便拆上面的台，的阶段了。所有人都知道什么是正确的，但是每个人都指望某个人去扛，最后没有人扛——结果是压力全部到定于一尊，但是一尊每次纠正政策错误就是对自己威信的一次打击——这么惨的能与之比的也就是明末了——最终自掌到至尊抗不下去（个人觉得现任至尊颇有愣劲儿搞不好会成为崇祯第二）然后大家一起换主子。
就这种一盘散沙末世气象还打台湾？台湾只要别自己折腾死自己，比如把兵役改成夏令营，CCP的最优解或者说是唯一的解，就是运用中文的博大精深给自己热敷被打肿的脸。
打台湾……我从1949年就不信CCP能打下台湾。不过个人感情上还是希望，台湾同胞不要去中国化太过，很伤感情的。
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 01/27/2020 : 03:09:14
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quote:
Originally posted by eb208
我們這是在討論你的那個不知所謂的邀請，跟大陸外交部有什麼關係？難道是大陸外交部發的邀請？
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Originally posted by Franc007She
你国的外交部倒是不会送脸，外强中干的那个样子倒是挺有趣的。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。
我不知道你是哪国人。如果你不是华人的话，那我想说你的中文学得不错但还需要继续精进。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 01/27/2020 03:23:50 |
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judah1970
路人甲乙丙
2875 Posts |
Posted - 01/27/2020 : 23:34:21
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quote:
Originally posted by eb208
第一，我不知道你是大陸的還是台灣的，如果你是大陸的卻不看跟自身相關的法律，我不知道你這操作是怎麼回事，像你這種就是依法治國的反面例子
第二，就算如你所說CCP已經不是一個戰鬥的政治團體了，但是PRC卻是一個正在走上坡路的崛起強國，決定國際格局的始終是實力。你所謂的把CCP和DPP放一起斗蠱的說法更是無稽之談，完全就是個假命題。眾所周知DPP可從來不認為自己是一個中國政黨，你又如何把他和CCP放在一起？就像是人家說要把CCP和美國共和黨放在一起斗一樣可笑
第一，我说得很清楚了，有没有这个反分裂法，要打早打了，不打即使越线了还是不会打。反分裂法，能用这个法律管得到台湾么？归根结底，这是外交问题，这是军事问题，这是经济问题，但是绝不是单纯的法律问题。作为台湾人，你希望大陆的这个法律管得到台湾么？
第二，斗蛊gu3，这个怎么斗，的确是架空得厉害，也不可能有一个理想的蛊让这俩一项一项去比最后算一个总分比较高下。不过即使不能实际较量，我们也能定性地判断比的大概这么几项谁强谁弱：一、扩张性，你也可以说是组织的精神面貌或者说，活力；二、透明性，有没有暗箱操作暗室操作小圈子治国治党；三、流动性，上下层的流动，是否能上能下，还是论资排辈；四、青年党员的积极性，咱们不说青年是不是一定就是一切，但是青年的积极性相当程度上决定了一个党派的形象，因为��论是新媒体的运营还是社会服务，都仰仗青年的积极性。
当然了并不是说DDP全面胜过CCP，比如在执政经验方面，DDP比不过KMT和CCP，所以我一直说DPP是一个战斗的党，革命的党，最适合他的位置是反对党，而不是执政党。不过经验能积累，尤其是现今社会在不断进步，老的经验是财富还是负担都不还说——不过一个颛顼苍老的政党想年轻化，比积累经验可难多了。
所以我的结论，��论是CCP踢开KMT和DPP玩民主政治，还是CCP踢开KMT（KMT好可怜……）对DPP党禁，最终胜利的都不会是CCP——除非你认为CCP的高压锅统治能万年长。 |
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Harvida
路人甲乙丙
2816 Posts |
Posted - 01/28/2020 : 11:15:21
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千萬個萬一,此次疫情撼動共產黨統治。但不是崩潰,而是進而宣布政治改革以息民怨。希望政府已想好台灣的對策。台灣某一個程度是靠大陸與西方的對抗在吃飯的。
今年農曆閏四月,端午在6月底,20度左右濕涼的氣候可能一路到7月初。 |
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JonJon
路人甲乙丙
3583 Posts |
Posted - 01/28/2020 : 12:16:29
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政治改革要放權，這在習近平統治下是不可能了
這幾天還照原來規劃繞台和闖釣魚台周圍
我對中國現在政治改革已經死心了
由外力造成的中國政府垮台只會重演德意志帝國滅亡後納粹崛起劇本
這十年中國是怎麼教育群眾，已經不可挽回了 |
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eb208
我是菜鳥
329 Posts |
Posted - 01/28/2020 : 13:04:52
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一個搞去中國化教育的地方居然來嘲笑中國教育，是不是哪裡感覺不對？大陸教育確實有很多問題，但是不是台灣能嘲笑的，要嘲笑起碼先把自己的台獨課綱改回來再說
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Originally posted by JonJon
政治改革要放權，這在習近平統治下是不可能了
這幾天還照原來規劃繞台和闖釣魚台周圍
我對中國現在政治改革已經死心了
由外力造成的中國政府垮台只會重演德意志帝國滅亡後納粹崛起劇本
這十年中國是怎麼教育群眾，已經不可挽回了
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eb208
我是菜鳥
329 Posts |
Posted - 01/28/2020 : 13:06:22
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哈哈，我是正宗中國人，炎黃血脈，華夏後人，出生在上海。怎麼不繼續討論你那個莫名其妙的邀請了？
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Originally posted by Franc007She
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Originally posted by eb208
我們這是在討論你的那個不知所謂的邀請，跟大陸外交部有什麼關係？難道是大陸外交部發的邀請？
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Originally posted by Franc007She
你国的外交部倒是不会送脸，外强中干的那个样子倒是挺有趣的。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。
我不知道你是哪国人。如果你不是华人的话，那我想说你的中文学得不错但还需要继续精进。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。
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慎．中野
我是老鳥
27626 Posts |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4505 Posts |
Posted - 01/28/2020 : 15:18:08
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| 在下現在只想問咱們政府，什麼時候要封閉邊境，或至少關閉和對岸的所有運輸相關管道... |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 01/28/2020 : 16:30:20
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Originally posted by 白河子
在下現在只想問咱們政府，什麼時候要封閉邊境，或至少關閉和對岸的所有運輸相關管道...
你要出口40%的台灣要放棄最大的金主
那形同是經濟自殺
特別是不斷在這議題上著墨的綠營
還開放給商務人士不用提交體檢就可以登機
就可以知道目前的風聲都只是玩笑話
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Harvida
路人甲乙丙
2816 Posts |
Posted - 01/28/2020 : 16:33:27
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| 我贊成武漢臺商隔離在對岸，不大贊成接回來。 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4505 Posts |
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snoopy060507
路人甲乙丙
Taiwan
658 Posts |
Posted - 01/28/2020 : 20:21:21
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| 剛才的衛福部記者會，台灣已經有無出國史的本土案例。是第五例的家人，今天日台比數是7:8，台灣勝。也代表明天台灣就要開設一級管制中心了。 |
Edited by - snoopy060507 on 01/29/2020 08:25:33 |
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JonJon
路人甲乙丙
3583 Posts |
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judah1970
路人甲乙丙
2875 Posts |
Posted - 01/28/2020 : 23:20:17
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quote:
Originally posted by Harvida
千萬個萬一,此次疫情撼動共產黨統治。但不是崩潰,而是進而宣布政治改革以息民怨。希望政府已想好台灣的對策。台灣某一個程度是靠大陸與西方的對抗在吃飯的。
今年農曆閏四月,端午在6月底,20度左右濕涼的氣候可能一路到7月初。
贸易战加疫情，如果能倒逼政改，反倒是因祸得福。
说实在的，真是大陆崩盘了，还请台湾民众把中国国民党还给我们。
PS：“20度左右濕涼的氣候可能一路到7月初”？老兄所处的是什么神仙地方？ |
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Harvida
路人甲乙丙
2816 Posts |
Posted - 01/29/2020 : 00:12:23
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非常少的人會去設想大陸非崩潰地開啟改革，多半是期待或判斷天下大亂。臺灣各行各業或可以想想，這挑戰不比共產黨突然完蛋小。
大前年臺北市6月中旬還在下梅雨，約莫就這氣溫。偶爾會拖到七月初。 |
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judah1970
路人甲乙丙
2875 Posts |
Posted - 01/29/2020 : 03:57:40
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quote:
Originally posted by Harvida
非常少的人會去設想大陸非崩潰地開啟改革，多半是期待或判斷天下大亂。臺灣各行各業或可以想想，這挑戰不比共產黨突然完蛋小。
大前年臺北市6月中旬還在下梅雨，約莫就這氣溫。偶爾會拖到七月初。
是么？其实我们这儿但凡对CCP不满的，还是能希望这货能够聪明点，自己往开放的方向努力，至少回到80年代的程度，开放舆论，然后参考台湾的路线政改——其实关键在于，台湾这个民主政治的表现，实在是不太有说服力 。
不过其实开放舆论就能很大程度上对抗政府的颛顼腐败。
台北这么凉快？我怎么听说高雄压根全年夏天来着。台北和高雄隔的有那么远么？ |
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yangly3
我是老鳥
6486 Posts |
Posted - 01/29/2020 : 05:16:36
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quote:
Originally posted by judah1970
quote:
Originally posted by Harvida
千萬個萬一,此次疫情撼動共產黨統治。但不是崩潰,而是進而宣布政治改革以息民怨。希望政府已想好台灣的對策。台灣某一個程度是靠大陸與西方的對抗在吃飯的。
今年農曆閏四月,端午在6月底,20度左右濕涼的氣候可能一路到7月初。
贸易战加疫情，如果能倒逼政改，反倒是因祸得福。
说实在的，真是大陆崩盘了，还请台湾民众把中国国民党还给我们。
PS：“20度左右濕涼的氣候可能一路到7月初”？老兄所处的是什么神仙地方？
很好奇，为什么不自己在中国新建一个政党，土生土长，对本国国情也知根知底，非要请回台湾的那个泥菩萨 他们有几个了解中国当下民生民意的，又有几个能治理一个像中国这般规模国家的人物——你的这个想法跟民国时代还留着发辫期盼满清复辟的遗老遗少们甚是契合呐 |
Edited by - yangly3 on 01/29/2020 05:17:12 |
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