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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
 Posted - 01/28/2020 : 03:47:19
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Originally posted by judah1970
右岸的朋友也不要觉得台湾拒统只靠美国的爱，大陆人民是党怎么说就怎么做，所以大陆人民的感情像屁，一阵风就吹散了。
美国甚至日本的介入肯定是首要的考量，问题两岸四方的关系，一直以来是麻杆打狼两头怕。但是大陆对内部矛盾的担心也绝对是主要因素——倒不是说担心大陆武统台湾民众会自发组织反共救国军（呵呵现在国都快被民进党捏死了）打抄解放军后路，而是怕一旦攻台失败中国梦碎民心丧尽，内部处处烽火——类似甲午之于清政府洋务运动。
至于说台湾放话援助大陆大陆民众就一定会在大陆丧师辱国的时候揭竿而起？或者说台湾幸灾乐祸大陆民众就一定会支持政府��论武统还是从外交经济打压台湾？都不一定，也很难量化，只不过现在的一举一动都会影响将来某些事情向某个方向发展的可能性。作为现世之人，我们�茠k知晓和决定未来走向，但是我们可以改变某些事情向某方向发展的几率。
我们现在确定的规律是：
1. 两岸交流越多，经济文化联系越紧，大陆民众就越不会支持武统；
2. 同样情况下台湾的国际空间就会越大；
3. 两岸关系越紧张，美国就会在对大陆关系上越有优势；
4. 同样情况下美国不会尽力帮助台湾取得更大的国际空间，他能做的是允许你高价买进二等品武器。
5. 美中关系越紧张，其实美国制约大陆武统的牌反而越少。比如原来美国有科技牌外贸牌资源牌外交牌军事牌，现在前几个都在中美贸易战中打光了，只剩军事牌这个美国最不会用的牌。
6. 两岸民众对对岸的观感越差就越政府对对岸的敌对政策受到的阻力就越小，民主的台湾如此，专制的大陆亦然，而政府中永不缺乏的鹰派总是希望给对面难堪的，是两岸民众充当两岸关系最后的刹车皮（而不是国民党，或者不只是国民党），刹车皮磨没了，两岸就互掐脖子呗，谁活到最后不好说，反正没有两岸没有赢家。
第一，两国关系正常化的关键在于中国正式放弃武力侵略台湾的企图，停止对台湾的打压以平等开放的心态来开展交流---看，俺这口气能不能当菜英文的外交复读机咯---没有这个前提，其他一切都面谈
第二，对于台湾人来说，如果中共胆敢侵略，就是一个简单的freedom or death的问题，相信很多人都会做出一样的选择。同时也相信国际社会能够有一个一致的认同---其实看看去年的香港就知道了，台湾只是一个加强版。
第三， 中国人应当逐渐明白，台湾问题的症结在于中国现政府，而不是台湾。而在这之前，需要更早的清醒过来，中国现下各种问题的症结也是在于中国现政府
第四，中国自己要面临的问题，比对台关系更紧迫的怕是会越来越多咯 |
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gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
664 Posts |
Posted - 01/28/2020 : 04:01:40
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說白了面子之爭罷了,世界上口罩生產量最大的泱泱大國找一個叢爾小島要口罩? 這是中國自己要調配產能去解決的問題,其他國家沒法填補這麼巨大的需求。
以前在對岸的論壇看過一個註解,任何大恩大惠除以13億後也只是杯水車薪,任何雞皮小事乘以13億都足以驚天動地,太符合這次的情況了,1000萬人口的武漢封城了,連帶有6000萬的湖北也封閉邊界了,
6000萬相當於一個法國的人口了,這樣的規模世界上也沒其他國家能搞定,我也認為這是為何至今沒見到其他國家有大規模的援助,一來感染量真的太大,二來中央政府沒給出具體的後續處理措施,現在就是想著先止血,
那麼外界也只能等著疫苗和解藥出來,但肯定沒這麼快
口罩的事情,中國人不過就是想要台灣賣個人情而已,只是就這點人情,台灣都不想給就是了 |
Edited by - gsx56840 on 01/28/2020 04:08:00 |
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慎．中野
我是老鳥
28991 Posts |
Posted - 01/28/2020 : 04:10:21
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哎，连日本都援助大陆口罩了。台湾的这个做法真的不是智商正常的成年人能做出来的。
關於口罩問題，這裡好歹基本是軍事論壇，這樣講吧。
準備打仗要儲備武器裝備彈藥，自國優先正常。
何況中國平時就常沒事就踢台灣踢個幾腳，怎麼怪台灣不給裝備？
台灣被排斥在WHO之外，這波疫情的醫療細節只能靠關係自力找情報，關於這事我都想先喊聲贛再說，他X的怪台灣不給口罩？
何況就像17年前SARS，拜中國隱瞞疫情之賜，台灣都還有可能爆發疫情。先儲備一批備用正常。
如前所述，照這擴散速度跟病毒特性，本人估計幾周後台灣也會有不少人發病，到時應該就知道，現在口罩管制出口到底正不正確。
另外日本援助口罩那件事現在又流傳新說法指根本是誤傳，事實上並非捐贈，而是應成都方面要求送去的。
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https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3050662
...
中國《鳳凰新聞》指出，日本緊急「捐贈」500箱、總共80萬張口罩到中國四川省成都市，以因應新型冠狀病毒疫情，口罩分批在24日、25日，透過空運運抵成都雙流國際機場，而中國駐日本大使館表示，「捐贈者」是日本伊藤洋華堂（Ito Yokado）公司。
日本《Rocket News24》報導指出，此消息在微博卻流傳成「日本捐贈中國100萬張口罩」，進而流傳到其他各國的社群媒體，引發軒然大波，實際詢問伊藤洋華堂，該公司表明確實有對中國寄發80萬張口罩，但此舉是「應成都的要求」，也「根本沒有談論捐贈」。
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https://rocketnews24.com/2020/01/27/1326497/
【新型肺炎】日本の企業が中国へマスク100万個を送付と話題！ 迅速な支援に中国ネットで感動の嵐 / 送り主はイトーヨーカドー！ 詳細を広報に聞いた
當然日本並沒有管制出口，有向中國方面寄送口罩為事實。
但以台灣的狀況，很多人還記得SARS當年的狀況，口罩這幾天內被大量搶購，先確保國內口罩數量足夠的政策算是合理。
https://www.youtube.com/watch?v=-Z-Rvyz8aJM
武漢肺炎掀口罩搶購潮賣場完售得預購
https://youtu.be/IQn4hku9f80
搶購口罩人龍200公尺 工廠初三提早開工
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 01/28/2020 : 04:17:07
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quote:
Originally posted by yangly3第一，台湾政府是民选政府，时时刻刻要受民众监督。如果真如你所说的那样口惠而实不至，肯定会被反对党乃至民众喷的不能自理，政府在国际上的公信力也是会大打折扣的。这点跟不必顾虑内外意见的极权政府是截然不同的。
第二，中国确实是SARI的受害者，但更多的是因自身体制桎梏的自作自受。同时，必须也得说明，中国也是现下相关各国疫情的加害者---如果是一个开放透明信息自由的国家，早早公布疫情实际，让各国能够及时做好防疫准备，必不至于导致现在这种措手不及的被动局面。
第三，先不管台湾是不是真的幸灾乐祸，如上所述，台湾是中国隐瞒疫情的一个直接受害者。同时由于中国的阻挠，导致台湾�茠k参与WHO的防疫活动，不得不采取更加稳妥与保守的措施。要问台湾为啥�虓v顾及中国的防疫，先看看中国自己的举措罢
1. 因为口惠实不至，所以干脆连口也不惠？做人这么老实怎么在外面混呀。这是个逻辑问题吧——民众如果连政府口惠实不至都不能容忍，难道更能忍受政府占口头便宜？
2. 前面我说了，武汉政府的蠢大于坏。1月21日，北大一附院王广发主任还被人传人呢，这算是体制内人士，还是专业人士吧，你觉得湖北武汉省市官员会比王主任更具判断力么？至于早于此日期的流言，��论是12月27日还是1月7日，我都认为是事后诸葛亮。我不知道你啥时候出的国，反正我是记得2003年后的十几年，SARS还是出现过几次，只靠常规的诊治防疫就搞定了，如果类似的情况被湖北省武汉市各级政府大惊小怪封城禁路，这种过敏反应，在民主社会可能能拿到些选票，在大陆就等着提前进政协吧——甚至我都不觉得省市级官员有做这种决定的权力——王广发很可能就是中央派来的特派员。
说实在的，这件事儿，如果针对的是整个体制，那个没问题，我双手双脚赞成。政府的不透明是藏污纳垢的最大肇因。甚至如果我们有决定权的话，拉出来王省长周市长祭旗我也没啥意见，反正作为体制的一员这俩货远称不上�荈d。不过大家在对岸论坛讨论这种清水挂面的问题，既然大家都对省市政府喊打喊杀，我觉得我得为人家说两句话，要是完全附和各位，我还发啥言呢？
3. 唉，我给你灌点我曾经在我儿子上幼儿园的时候灌的心灵鸡汤吧：他班上有个货，比他高一个头还多，跟咱们这儿十岁孩子块头差不多，横行霸道，可能有点种族歧视，老是找他麻烦，老师也不能每次都及时制止。有一次这货欺负他追打他，一不小心自己摔个大马趴，鼻子都摔扁了，大门牙狗窦大开，整个得了一副Barba Rossa（红胡子）。孩子赶紧跑过去安慰他，把他搀起来，带到水管前洗脸。从此以后，那货再也不好意思欺负他了，即使有时候臭毛病犯了，老师也会提醒，你丫好意思欺负人家么，然后那货就老实了。俩人虽然还算不得啥好朋友，但是好歹和平共处，那货有时候得了啥零嘴还悄悄塞给他，见他接过来还挺高兴。
——以上是我瞎编的，实际情况是：……有一次这货欺负他追打他，一不小心自己摔个大马趴，鼻子都摔扁了，大门牙狗窦大开，整个得了一副Barba Rossa（红胡子），孩子笑得差点尿裤子，老师跑过来训他都停不下来，最后老师骂他把他骂哭了，还挺委屈，这货仗着自己人高马大欺负我你骂他都没那么狠，这次这货自己追小爷打自己摔残废了，岂不是活该，小爷笑两声咋地了，咋骂我比他欺负我时候骂他都狠？孩子回家和爸爸哭诉，爸爸说这帮老外就是歧视我们华人，别理他们，于是孩子在幼儿园开始捣蛋，老师怎么训都不听，还给老师使脸色，其他小朋友一旦对他有意见，他就有一个算一个，全不搭理。最后在幼儿园变成了一个孤家寡人，性格也抑郁了，对人动不动就发火，连续转了几个学校都不能适应，最后——额——还没到最后……
——不用担心，其实以上的后半段也是我瞎编的…… 。不过，陷入后半段困境的小孩子也不是少数，他们缺的就是一个会熬鸡汤的爹。
不过，这种事情也就是发生在幼儿园小孩子身上，我不知道台湾教改后是不是添加了以眼还眼以牙还牙的道德教育，反正我记得大陆的小学语文有好几篇课文都是讲的宽容和以德报怨。最晚最晚到中学，即使青春期再混球，表面的工夫还是能做到的。你非说虚伪也好，但是这个世界上哪那么多真心实意，表面工夫都做不好的人才该死。
你也别说大陆也很混蛋呀，知道大陆混球你学他干嘛，大陆犯浑是要承受后果的（他的体量也能承受得住），台湾指望的就是国际社会的支持，你跟大陆学啥？ |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 01/28/2020 : 04:24:07
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quote:
Originally posted by gsx56840
口罩的事情,中國人不過就是想要台灣賣個人情而已,只是就這點人情,台灣都不想給就是了
差不多，修正一点，不是大陆想要。就像你们说的，台湾要给大陆也不会要，考虑到数量和时间，发挥不了多大作用，但是要不要都要欠人情。
所以台湾主动帮大陆政府解套，是什么动机？
真正想要台湾人情的，不是大陆政府，是担心两岸关系日趋紧张的大陆民众——蔡苏两位爷的耳光扇得好！
quote:
Originally posted by 慎．中野
關於口罩問題，這裡好歹基本是軍事論壇，這樣講吧。
準備打仗要儲備武器裝備彈藥，自國優先正常。
何況中國平時就常沒事就踢台灣踢個幾腳，怎麼怪台灣不給裝備？
台灣被排斥在WHO之外，這波疫情的醫療細節只能靠關係自力找情報，關於這事我都想先喊聲贛再說，他X的怪台灣不給口罩？
何況就像17年前SARS，拜中國隱瞞疫情之賜，台灣都還有可能爆發疫情。先儲備一批備用正常。
如前所述，照這擴散速度跟病毒特性，本人估計幾周後台灣也會有不少人發病，到時應該就知道，現在口罩管制出口到底正不正確。
这个我之前说了，做可以理解，如此大张旗鼓的说，是为什么？
小弟不才，只能想到，巩固绿营亡国感基本盘，为之前的防中政策找依据。其他的正面作用我一点都想不出来。
说白了，禁罩错了么，没错；大张旗鼓说禁罩你耐我何，没办法。
但是你可以做得更聪明更得分的。至于说俺们就是不要聪明俺们要爽，俺们不要得分俺们要打脸……
OK。 |
Edited by - judah1970 on 01/28/2020 04:32:02 |
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慎．中野
我是老鳥
28991 Posts |
Posted - 01/28/2020 : 04:28:37
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quote:
Originally posted by judah1970
你也别说大陆也很混蛋呀，知道大陆混球你学他干嘛，大陆犯浑是要承受后果的（他的体量也能承受得住），台湾指望的就是国际社会的支持，你跟大陆学啥？
講非常現實的事情，現階段別說什麼國際社會支持，台灣沒有入WHO沒辦法獲得一手資訊，防疫情報都是自力救濟的。
再者台灣公共衛生系統已經從上次SARS跟中國政府那邊學到教訓，早早啟動防疫機制，並且開始儲備口罩，以免向上次SARS或者現在武漢那樣口罩不夠用。
而且講認真的，如果平常沒事就打隔壁人家的頭當休閒活動，急難時大概都是借不到錢的。怎麼會怪大難臨頭時隔壁先準備好救自己？
其實管制口罩出口這事目前看起來沒有太多反對意見，已經算是中國政府造的業障了，中國網友們還是先求求自己政府把瘟疫情報講明白再說吧。
這幾天網路上各種武漢市民哀鴻遍野的小道消息在傳，至於中國官方報導，各位知道還是那個樣子。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 01/28/2020 04:35:28 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 01/28/2020 : 04:45:16
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by judah1970
你也别说大陆也很混蛋呀，知道大陆混球你学他干嘛，大陆犯浑是要承受后果的（他的体量也能承受得住），台湾指望的就是国际社会的支持，你跟大陆学啥？
講非常現實的事情，現階段別說什麼國際社會支持，台灣沒有入WHO沒辦法獲得一手資訊，防疫情報都是自力救濟的。
再者台灣公共衛生系統已經從上次SARS跟中國政府那邊學到教訓，早早啟動防疫機制，並且開始儲備口罩，以免向上次SARS或者現在武漢那樣口罩不夠用。
而且講認真的……
前楼提前回了。
至于囤积的问题，个人感觉右岸的朋友囤积的不是口罩（这个我前面说得多了），囤积的是反中情绪吧。
关于国民党集体噤声的问题，我估计是大选结果发现反中情绪之强出乎他们的意料吧。其实这也可以想见呀，1231的反渗透法就遭遇到象征性的抵抗，你指望国民党发声反禁罩？
关键问题是台湾禁罩，对大陆有多大伤害，对台湾有多大好处。就是个爽？
PS：台湾对大陆的敌对情绪我是可以理解的。不过我个人是不乐见的。如果是我我也不会这么做。如果真的，这种做法在台湾没有产生多少反对意见的话，那说明我实在是大大低估了台湾反中的情绪，比之前1·11的552:817还低估。台湾民众的主流民意既然如此，大陆就应该正视，而不是装瞎，说些不着调的一厢情愿的自作多情、 |
Edited by - judah1970 on 01/28/2020 04:50:04 |
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慎．中野
我是老鳥
28991 Posts |
Posted - 01/28/2020 : 04:50:35
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這幾天網路上各種武漢市民哀鴻遍野的小道消息在傳，至於中國官方報導，各位知道還是那個樣子。
這部分可以關注一下，武漢是事發中心也是大城，目前資源跟人員都集中去了武漢。
但武漢周邊的其他自治體也都已經有感染入侵，卻沒有什麼受到什麼支援，可能比起武漢，武漢周邊的市村鎮會更慘。這些地方的人可能染病甚至死亡，都不會進統計數字。
http://www.bjnews.com.cn/news/2020/01/26/679986.html
2020-01-26 22:39:06新京報
武漢之外多地醫用物資告急：口罩最缺，根本買不到
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
28991 Posts |
Posted - 01/28/2020 : 05:06:15
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Originally posted by judah1970
关键问题是台湾禁罩，对大陆有多大伤害，对台湾有多大好处。就是个爽？
前面有說了這幾天台灣已經有口罩搶購潮，這是很現實的需求。
儘管目前台灣還沒有廣泛疫情，政府也呼籲不要搶購，但多少有些恐慌是免不了的。
如果兩週後疫情沒有在台灣爆發這可能會被批評是恐慌，但如果爆發了應該是不會被批判。
至於要說反中情緒，目前個人觀察，畢竟疫情無國界，瘟疫不要擴散最好，倒是不很多幸災樂禍，但先自救旁觀的方針是很普遍的情緒。
其次是中國官方目前也沒有釋出尋求外援的消息，大概一如往常打算製造能自己搞定的形象。
中國天災人禍政府還是要顧形象這也不是第一次了，之前還有傳出捐錢到中國去被中間單位黑走的消息。一來中國政府不求，二來捐了可能不知去向，這也難怪很多人都在捐之前多三思。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 01/28/2020 : 05:06:58
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Originally posted by judah1970
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Originally posted by yangly3第一，台湾政府是民选政府，时时刻刻要受民众监督。如果真如你所说的那样口惠而实不至，肯定会被反对党乃至民众喷的不能自理，政府在国际上的公信力也是会大打折扣的。这点跟不必顾虑内外意见的极权政府是截然不同的。
第二，中国确实是SARI的受害者，但更多的是因自身体制桎梏的自作自受。同时，必须也得说明，中国也是现下相关各国疫情的加害者---如果是一个开放透明信息自由的国家，早早公布疫情实际，让各国能够及时做好防疫准备，必不至于导致现在这种措手不及的被动局面。
第三，先不管台湾是不是真的幸灾乐祸，如上所述，台湾是中国隐瞒疫情的一个直接受害者。同时由于中国的阻挠，导致台湾�茠k参与WHO的防疫活动，不得不采取更加稳妥与保守的措施。要问台湾为啥�虓v顾及中国的防疫，先看看中国自己的举措罢
1. 因为口惠实不至，所以干脆连口也不惠？做人这么老实怎么在外面混呀。这是个逻辑问题吧——民众如果连政府口惠实不至都不能容忍，难道更能忍受政府占口头便宜？
2. 前面我说了，武汉政府的蠢大于坏。1月21日，北大一附院王广发主任还被人传人呢，这算是体制内人士，还是专业人士吧，你觉得湖北武汉省市官员会比王主任更具判断力么？至于早于此日期的流言，��论是12月27日还是1月7日，我都认为是事后诸葛亮。我不知道你啥时候出的国，反正我是记得2003年后的十几年，SARS还是出现过几次，只靠常规的诊治防疫就搞定了，如果类似的情况被湖北省武汉市各级政府大惊小怪封城禁路，这种过敏反应，在民主社会可能能拿到些选票，在大陆就等着提前进政协吧——甚至我都不觉得省市级官员有做这种决定的权力——王广发很可能就是中央派来的特派员。
说实在的，这件事儿，如果针对的是整个体制，那个没问题，我双手双脚赞成。政府的不透明是藏污纳垢的最大肇因。甚至如果我们有决定权的话，拉出来王省长周市长祭旗我也没啥意见，反正作为体制的一员这俩货远称不上�荈d。不过大家在对岸论坛讨论这种清水挂面的问题，既然大家都对省市政府喊打喊杀，我觉得我得为人家说两句话，要是完全附和各位，我还发啥言呢？
第一，民主国家的刁民有多难伺候就不多说了，只是希望兄台明白，官员们光说好话不做实事是万万行不通的。一堆人在旁边看着你呢。这点可能和中国的国情不太一样。
第二，武汉官员的事情怕不只是蠢或坏那么简单。从1月1号抓“造谣”者到1月15号疫情实际上已经完全失控，这半个里究竟发生了什么，孰是孰非，也许只有等将来公布了红朝秘史的时候才能知晓罢。
第三，高调宣布口罩出口禁令，政治意味浓厚。某种意义上说，除了安定民心外，就是在国际上故意不给中国面子，是对中国阻挠台湾加入WHO的一种公开反制。蔡政府的这种主动出击的策略以往好像还不多见，也许是大选狂胜，坐稳了位置之后可以无所顾忌了的缘故罢，值得关注。
第四，永远不要高估中国对于台湾的正面价值，不要存在太多台湾需要仰视中国鼻息，唯有抱紧中国的大腿才能生存的这样的幻觉呐 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 01/28/2020 : 05:10:51
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Originally posted by 慎．中野
這部分可以關注一下，武漢是事發中心也是大城，目前資源跟人員都集中去了武漢。
但武漢周邊的其他自治體也都已經有感染入侵，卻沒有什麼受到什麼支援，可能比起武漢，武漢周邊的市村鎮會更慘。這些地方的人可能染病甚至死亡，都不會進統計數字。
http://www.bjnews.com.cn/news/2020/01/26/679986.html
2020-01-26 22:39:06新京報
武漢之外多地醫用物資告急：口罩最缺，根本買不到
谢谢关心。
关于这个，从SARS认真起来之后，我目前选择相信公布的数字，20200128050438，确诊2899例，密切接触28465例，疑似5769例（从前几天的数字看，疑似，3天之内转化为确诊的比例高得可怕），死亡82位，治愈58位。
也就是说，确诊，八成会上五位数，最高可能突破六位数。
这个，我不觉得会有隐瞒。最多最多是在疑似上做下手脚。
PS：封城对岸的怎么看，有没有觉得侵犯人权？ |
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慎．中野
我是老鳥
28991 Posts |
Posted - 01/28/2020 : 05:21:44
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quote:
Originally posted by judah1970
PS：封城对岸的怎么看，有没有觉得侵犯人权？
本人觀察，其實一些報導傳出來後，受到最多批判的，倒還不是封城這決定，，反而是下令封城後，其他省分的中國人有了官方大旗，對湖北人實在夠狠。
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http://www.rfi.fr/tw/%E4%B8%AD%E5%9C%8B/20200126-%E6%AD%A6%E6%BC%A2%E4%BA%BA%E5%90%91%E5%90%8C%E8%83%9E%E7%96%BE%E5%91%BC-%E5%88%A5%E6%8A%8A%E6%88%91%E5%80%91%E5%A6%96%E9%AD%94%E5%8C%96
武漢人向同胞疾呼 別把我們妖魔化
發表時間： 26/01/2020 - 23:35
作者：
安德烈
“武漢是武漢肺炎的病源，沒錯! 但武漢人不是中國人嗎？武漢人不是人嗎？ 請不要妖魔化我們!” 自武漢封城，流落出去或有武漢背景的人遭到本國人歧視，悲憤之餘大聲吶喊。“武漢疫情不是武漢人的錯，要將心比心，換位思考”。
中國當局在一個深夜突然宣布武漢封城，猝不及防的武漢人或者湖北人從此有了第一次體會到同胞歧視的滋味，尤其跑到外邊臨時避難的，或武漢人在外面工作的，從外地回去探親的，只要聽到跟“武漢”沾邊，那個眼光橫掃! 在社交網絡上，那些無知的嘲諷受難的武漢人，更是不計其數。
這種歧視有兩種，一種是官方行為，一種是民間行為。首先來自官方，湖北首府武漢封城後，整個湖北省差不多陷入封省狀態，周邊省份，江西、河南、湖南都豎起路障，封鎖了湖北的出路，接下來就看重慶和安徽怎麼做了。給人的感覺好像湖北省已經獨立了出去。
官方如此一來，種種歧視，無所不用其極。官媒在喊“武漢加油”，實際情形是武漢的車開出去要加油並不容易，網絡上公布的一個照片，是湖北石油赤壁市南港加油站24日發布的告示：“緊急通知，根據市政府通知，各加油站務必落實如下防控措施，第一條：“武漢牌照一律不許加油””，這還是屬於一個省的。
至於民間的不通人情的議論，輕則諷刺，重則歧視的更是難計其數。在一個微信朋友圈，有人問：“湖北不讓回，全國不給留，在路上的武漢人怎麼辦？”另一位呼籲：“不要再對武漢窮追不捨，求生的慾望人人都有，拿出一點塵封的人性，拿出一點久違的善良，拿出一點對生命的尊重”。
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https://www.youtube.com/watch?v=qF5g3yAWKh4
武漢肺炎"持續發酵...湖北兩字在中國成天敵 出現排擠湖北人效應還鏟土封路│
2020/01/27
很久以前本人有在這論壇講過，本人認識到中國人最大的敵人就是中國人，這現象也是這樣。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 01/28/2020 : 05:30:54
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quote:
Originally posted by yangly3第一，民主国家的刁民有多难伺候就不多说了，只是希望兄台明白，官员们光说好话不做实事是万万行不通的。一堆人在旁边看着你呢。这点可能和中国的国情不太一样。
第二，武汉官员的事情怕不只是蠢或坏那么简单。从1月1号抓“造谣”者到1月15号疫情实际上已经完全失控，这半个里究竟发生了什么，孰是孰非，也许只有等将来公布了红朝秘史的时候才能知晓罢。
第三，高调宣布口罩出口禁令，政治意味浓厚。某种意义上说，除了安定民心外，就是在国际上故意不给中国面子，是对中国阻挠台湾加入WHO的一种公开反制。蔡政府的这种主动出击的策略以往好像还不多见，也许是大选狂胜，坐稳了位置之后可以�茤�顾忌了的缘故罢，值得关注。
第四，永远不要高估中国对于台湾的正面价值，不要存在太多台湾需要仰视中国鼻息，唯有抱紧中国的大腿才能生存的这样的幻觉呐
喂，口惠实不至是对外人，你民众还不满意，那么连口惠都没有民众反倒满意了？还是你觉得台湾民众的主流民意还把大陆人当自己人？
http://www.medsci.cn/article/show_article.do?id=ef191868e1f6
我倒是找到一篇医生“传谣”的文章。
说白了，医疗资源严重不足，政府反映倾向“捂盖子”而不是“过敏反应”——因为过敏反应是防患于未然，耽误了可见的经济，却�茠k证明其意义，而捂盖子，真成了，就皆大欢喜，捂崩了，反正也坏不到哪儿去，不信你看张文康。
——党培养一个干部多不容易呀，人都是难免犯错的（尤其还是为党背锅），不能因为一个错误就把一个人给否定了……
操。
这么说吧，目前我还是相信官方公布的数字——已经很可怕了。说实话，真的还有隐瞒，那么也不用讨论大陆以后了。 |
Edited by - judah1970 on 01/28/2020 05:37:46 |
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 01/28/2020 : 05:34:20
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Originally posted by 慎．中野
很久以前本人有在這論壇講過，本人認識到中國人最大的敵人就是中國人，這現象也是這樣
也许今后武汉人对新疆维吾尔人的境遇能有更多的理解与同情罢 |
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 01/28/2020 : 05:48:04
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quote:
Originally posted by judah1970
quote:
Originally posted by yangly3第一，民主国家的刁民有多难伺候就不多说了，只是希望兄台明白，官员们光说好话不做实事是万万行不通的。一堆人在旁边看着你呢。这点可能和中国的国情不太一样。
第二，武汉官员的事情怕不只是蠢或坏那么简单。从1月1号抓“造谣”者到1月15号疫情实际上已经完全失控，这半个里究竟发生了什么，孰是孰非，也许只有等将来公布了红朝秘史的时候才能知晓罢。
第三，高调宣布口罩出口禁令，政治意味浓厚。某种意义上说，除了安定民心外，就是在国际上故意不给中国面子，是对中国阻挠台湾加入WHO的一种公开反制。蔡政府的这种主动出击的策略以往好像还不多见，也许是大选狂胜，坐稳了位置之后可以�茤�顾忌了的缘故罢，值得关注。
第四，永远不要高估中国对于台湾的正面价值，不要存在太多台湾需要仰视中国鼻息，唯有抱紧中国的大腿才能生存的这样的幻觉呐
http://www.medsci.cn/article/show_article.do?id=ef191868e1f6
我倒是找到一篇医生“传谣”的文章。
说白了，医疗资源严重不足，政府反映倾向“捂盖子”而不是“过敏反应”——因为过敏反应是防患于未然，耽误了可见的经济，却�茠k证明其意义，而捂盖子，真成了，就皆大欢喜，捂崩了，反正也坏不到哪儿去，不信你看张文康。
——党培养一个干部多不容易呀，人都是难免犯错的（尤其还是为党背锅），不能因为一个错误就把一个人给否定了……
操。
这么说吧，目前我还是相信官方公布的数字——已经很可怕了。说实话，真的还有隐瞒，那么也不用讨论大陆以后了。
第一，这就是民选政府和极权政府的区别。民选的哪怕说句大话都有人惦记着。极权政府只要领导认可，下面死多少屁民都只是个数字而已。
第二，当初的武汉人民够相信党和政府的了罢
第三，戈尔巴乔夫曾经强调过切尔诺贝利事故对苏联解体的影响一点儿不亚于他的改革。理由就是在那之后，哪怕再坚定的粉红，岁静们也已经意识到自己根本不在党的那条船上，党的死活跟自己已经毫无关系了。
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 01/28/2020 : 05:51:56
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Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by 慎．中野
很久以前本人有在這論壇講過，本人認識到中國人最大的敵人就是中國人，這現象也是這樣
也许今后武汉人对新疆维吾尔人的境遇能有更多的理解与同情罢
这个帖子也可以谈新疆问题么？
我先问一下，如果再次发生79恐袭，怪谁？当然是除了中国政府之外。 |
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 01/28/2020 : 06:02:18
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Originally posted by judah1970
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Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by 慎．中野
很久以前本人有在這論壇講過，本人認識到中國人最大的敵人就是中國人，這現象也是這樣
也许今后武汉人对新疆维吾尔人的境遇能有更多的理解与同情罢
这个帖子也可以谈新疆问题么？
我先问一下，如果再次发生79恐袭，怪谁？当然是除了中国政府之外。
还不如问问为什么会有79?这样下去将来会不会天天79呢 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 01/28/2020 : 06:02:59
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Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by Franc007She
哎，连日本都援助大陆口罩了。台湾的这个做法真的不是智商正常的成年人能做出来的。
第一，日本是WHO组织成员，而台湾受阻挠不能加入，所以台湾必须得更加注意自保，不能把因果颠倒了。
第二，台湾并非是冷漠�荓﹛A从不提供国际援助的。实际上在被告知武汉的疫情"可放可控"的情况下，台湾刚刚在1月14号向澳大利亚捐赠过一批N95的口罩。
第三，台湾的口罩出口限制是针对所有国家的，目的就是明确的告诉大家台湾必须首先立足于自保。有一说一，敞敞亮亮。国际上凡是了解台湾因受打压而不能加入WHO的，肯定都能理解
前天对eb208说的话今天对你一样适用：事儿做的连外国人都不如也就罢了，连外交辞令都不会讲。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 01/28/2020 06:04:43 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 01/28/2020 : 06:09:00
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Originally posted by yangly3还不如问问为什么会有79?这样下去将来会不会天天79呢
好哇，你先说吧。 |
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 01/28/2020 : 06:17:03
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Originally posted by Franc007She
前天对eb208说的话今天对你一样适用：事儿做的连外国人都不如也就罢了，连外交辞令都不会讲。
俺把自己的猜测在上面已经说了:这么高调的意图，似乎就是让人家知道你在国际上打压我，那么我也会开始反制你了---态度前所未有的嚣张啊
实际上台湾海关还限制了每位离境旅客随身携带离境的口罩不得超过250个---你看这个有实际意义但�茼h少政治炒作空间的举措就低调地很罢 |
Edited by - yangly3 on 01/28/2020 06:24:44 |
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gera
我是老鳥
7696 Posts |
Posted - 01/28/2020 : 06:35:53
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平日台灣口罩日產量算180萬副,日耗130萬副,50萬副出口,最大產能不到250萬,以250萬副計.
大疫來,前面算過了,醫護務30萬人,公軍教警相關70萬人,一日耗用最保守估計就是170萬副,
80萬副給剩下2000萬餘人分用? 那時正常日耗量不會低於800萬副,
衛福部囤儲4500萬副,頂多就七天,
現在最大生產量開始囤一天頂多就100萬副,一個月也就3000萬副.
捐個100萬副,杯水車薪,我不痛你不癢,甚無所謂,
問題是老子不樂意不行嘛?
第二,台灣既不能也不想偷偷摸摸禁止出口,
這事是政策,本來就應該公告周知,
禁出口是全面的,又不是只針對中國,而是全世界.
講感情,但這是相對的,
中共多年對台灣在國際上的各種打壓又有什麼感情可言? 還不是公事公辦!
今天如風災水災震災火災,台灣不會吝嗇那點錢與物資,
但今日是起大疫,當然是優先確保自己夠用再說,
況且中國大陸產能遠超過台灣,
這就像一個富人找他的窮兄弟索捐一樣,窮兄弟不給,富人還生氣,說不顧兄弟之情云云,
富人根本就不缺那幾塊錢,卻要因心情問題要找緊巴巴的窮兄弟借那點點錢,
老子覺得莫名其妙,只想翻白眼.
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/28/2020 : 06:43:04
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台灣政府禁止口罩出口一個月,基本上就是蘇貞昌要討好獨派的手法.
蔡英文估計是袖手旁觀不方便說什麼.
賴清德倒比較有道德勇氣,說出應該援助中國.但是被深綠極獨罵翻了.
連米國大統領都出來問中國是否需要援助,雖然聽起來是有點敷衍,但是畢竟有做表面功夫.
日本的安倍就比較大氣,宣布不分國籍,一律公費救治.
從此可以看出,蘇是一個氣度不大的小氣政客,不但氣量狹小,而且對國際貿易所知不多.
是一個地方型的政客,最多處理一下地方政策還可以,碰到國際問題,他的眼光是不足的.
處理這事的手法,跟地方派系處理派系利益的方式如出一轍.
先保衛自己方的利益為先,其他人的利益就視而不見.就連處理方式會自傷都不仔細想一想.
所以,蘇做到行政院長是極限了,甚至在某些方面,他的能力是不足的.
台灣的口罩輸出,是以日本為大宗,估計是比較高檔的口罩.禁止出口並非好事.
若政府想要確保國內貨源,完全可以用稍高的價格跟國內廠商包下一定的產能.
這樣會讓廠商保留賺大錢的機會,若是某廠商在這段時間有接到高價的外銷單,
可以彈性出貨,來獲得較高的利潤.也不會得罪外銷客戶.
用禁止出口的方法,是太過死板,不符合國際貿易.要是剛好有單子要在這段時間交貨,
那廠商不就GG了?! 所以,禁止出口並不是一個好方法.只是用來取悅某些雞腸鳥肚的人而已.
DPP的深綠急獨很愛打七傷拳! 總是要先重傷自己,才能打擊敵人. 根本是笨蛋打法.
連日本人都懂得柔道,不會啥都用空手道硬劈.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 01/28/2020 : 06:47:05
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quote:
Originally posted by gera
這就像一個富人找他的窮兄弟索捐一樣,窮兄弟不給,富人還生氣,說不顧兄弟之情云云,
富人根本就不缺那幾塊錢,卻要因心情問題要找緊巴巴的窮兄弟借那點點錢,
老子覺得莫名其妙,只想翻白眼.
问题是刚刚才又踹过别人一脚，人家屁股上的旧鞋印子还没去新的就印在上面了呐 |
Edited by - yangly3 on 01/28/2020 06:47:50 |
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 01/28/2020 : 06:54:07
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quote:
Originally posted by cwchang2100
台灣政府禁止口罩出口一個月,基本上就是蘇貞昌要討好獨派的手法.
蔡英文估計是袖手旁觀不方便說什麼.
賴清德倒比較有道德勇氣,說出應該援助中國.但是被深綠極獨罵翻了.
連米國大統領都出來問中國是否需要援助,雖然聽起來是有點敷衍,但是畢竟有做表面功夫.
日本的安倍就比較大氣,宣布不分國籍,一律公費救治.
從此可以看出,蘇是一個氣度不大的小氣政客,不但氣量狹小,而且對國際貿易所知不多.
是一個地方型的政客,最多處理一下地方政策還可以,碰到國際問題,他的眼光是不足的.
處理這事的手法,跟地方派系處理派系利益的方式如出一轍.
先保衛自己方的利益為先,其他人的利益就視而不見.就連處理方式會自傷都不仔細想一想.
所以,蘇做到行政院長是極限了,甚至在某些方面,他的能力是不足的.
台灣的口罩輸出,是以日本為大宗,估計是比較高檔的口罩.禁止出口並非好事.
若政府想要確保國內貨源,完全可以用稍高的價格跟國內廠商包下一定的產能.
這樣會讓廠商保留賺大錢的機會,若是某廠商在這段時間有接到高價的外銷單,
可以彈性出貨,來獲得較高的利潤.也不會得罪外銷客戶.
用禁止出口的方法,是太過死板,不符合國際貿易.要是剛好有單子要在這段時間交貨,
那廠商不就GG了?! 所以,禁止出口並不是一個好方法.只是用來取悅某些雞腸鳥肚的人而已.
DPP的深綠急獨很愛打七傷拳! 總是要先重傷自己,才能打擊敵人. 根本是笨蛋打法.
連日本人都懂得柔道,不會啥都用空手道硬劈.
最大的成果也许就是让所谓的"血浓于水"，"两岸一家亲"之类的口号再�茈�场了罢 |
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gera
我是老鳥
7696 Posts |
Posted - 01/28/2020 : 07:19:36
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禁止出口是,如果已經接單,那還是出口,沒有退單的事,
那廠商會不會少賺? 肯定會的,
因為需求量大增不會只在台灣,日韓港新馬印等等都會需要,價格不可能不漲,
這波訂單的超額肯定賺不到,
問題是,如果仍同意接單出口,那口罩當然是優先流向日本等肯出錢的國家,
而國內需要的缺口,則變成又得向大陸進口廉價品,並且價格也會提高,
大陸淘寶等電商要求內銷平價不漲,可沒說外銷不漲,
這樣口罩價格上漲,民眾需求也無法解決,變成要更加釋出衛福部庫存,萬一疫情擴散,那口罩會更不足,
到時要禁出口就只能退單賠錢,
那這個行政院長也當到頭了...
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中華人民共和國的生活與社會百態24
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