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 戰略戰史與國際關係
 伊斯蘭世界與其反政府動亂 - part 8
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慎.中野
我是老鳥

25047 Posts

Posted - 01/10/2020 :  20:58:04  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
承前討論:
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10622
伊斯蘭世界與其反政府動亂 - part 7


慎.中野
我是老鳥

25047 Posts

Posted - 01/10/2020 :  21:07:45  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
靠一枚單兵導彈就能讓一架中型客機無聲無息的墜毀是不太可能的
山毛櫸這種70公斤戰鬥部的那就不一樣了


1980年代蘇阿戰爭時,阿富汗聖戰士靠MANPADS飛彈擊落了數架An-12跟An-26運輸機。

俄國電影《第九中隊》(The 9th Company,9 fdhU)中有重現這個場景。

https://www.youtube.com/watch?v=bHnAf3b_9TE
9th Company (2005) - The plane crash scene

1985年An-12也曾被車載型的SA-9擊落過。
https://en.wikipedia.org/wiki/1985_Aeroflot_Antonov_An-12_shoot-down




----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 01/10/2020 23:00:42
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慎.中野
我是老鳥

25047 Posts

Posted - 01/10/2020 :  21:22:26  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
作為《空中浩劫》的忠實觀眾,先不多作斷言靜待調查。
但目前大家都看得見的證據有幾個。

這據說是該機墜落前的影片,5-8秒前後可以看見光點後方又噴出幾個小光點,似乎是有零件散落。然後即將墜落前的27秒左右可以看見光點噴出火光,似乎是起火燃燒,然後才墜地爆炸。
https://twitter.com/isna_farsi/status/1214756225293979648


紐時報導有提供部分現場照片。
https://cn.nytimes.com/world/20200108/iran-plane-crash-boeing-ukraine/zh-hant/
一架波音737航班在伊朗墜毀,機上人員全部遇難
2020年1月8日

如果那個影片確實是現場影片,可推測可能是液壓系統或燃料系統受損,引燃液壓油或燃料油,才導致墜落前的那個空中起火。但為什麼受損有很多可能。


另外這個紐時提供的影片則顯示有類似SAM的火光從後方高速撞擊飛機。
https://www.nytimes.com/video/world/middleeast/100000006911815/iran-plane-missile.html?smid=tw-share

如果這影片也是真的,那應該是SAM無誤。

另外第二個影片顯示,第一個影片中應該是飛機的光點,並非是飛航安全燈而是被不明物體擊中後空中起火導致的光點。

如果這兩個影片都可信是現場影片,那應該是飛彈摧毀了液壓系統或燃料系統並導致空中起火。飛機組員沒有什麼機會救回飛機。




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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 01/10/2020 21:34:48
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閒遊之人
我是老鳥

6446 Posts

Posted - 01/10/2020 :  23:58:32  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
液壓系統既然有多重備份
難道沒有逆止閥門之類的嗎?
還是三套系統仍有一部份是相連的?
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RAH66
我是菜鳥

435 Posts

Posted - 01/11/2020 :  00:30:09  會員資料 Send RAH66 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

液壓系統既然有多重備份
難道沒有逆止閥門之類的嗎?
還是三套系統仍有一部份是相連的?



所謂的三系統是指平常分工管理機上的控制面,同時又能切換為另外一部分提供備份。

比較不精確的比喻就像是一個人長了三個心臟,你把手的動脈切斷,那代表手會收不到血而壞死,或是切斷腿會瘸腿之類的。

所以要是飛機爆管,那很可能代表有些控制面就"永久"失去液壓力了,甚至液壓油漏太多還會三系統全沒力。

而根本不考慮學A10掃地的薄皮民航機別說中長程飛彈,之前就有小小的SA-14一發同時讓A300的三條液壓主管報銷外加油箱失火。

(有人提到那次用引擎推力調整硬將組員救回來,問題是第二發飛彈當時沒有Miss的話能這樣順利??)

Edited by - RAH66 on 01/11/2020 00:57:44
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waffe
路人甲乙丙

3905 Posts

Posted - 01/11/2020 :  00:35:18  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
備援系統的功能是防止"壞掉"但"斷掉"就算另一個鬼故事了。像戰鬥機就有防止"斷掉"後造成人命問題的系統.............彈射。

空中浩劫中有一集一架dc-10屁股上那顆發動機的渦輪葉盤崩裂飛出去然後其中一大片直接砍進機身並砍斷液壓管路,然後飛機就沒液壓了。因為備援系統是有好幾套但...........管路都在附近所以一起斷了。
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ryan2181
路人甲乙丙

Taiwan
2088 Posts

Posted - 01/11/2020 :  10:32:36  會員資料 Send ryan2181 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

備援系統的功能是防止"壞掉"但"斷掉"就算另一個鬼故事了。像戰鬥機就有防止"斷掉"後造成人命問題的系統.............彈射。

空中浩劫中有一集一架dc-10屁股上那顆發動機的渦輪葉盤崩裂飛出去然後其中一大片直接砍進機身並砍斷液壓管路,然後飛機就沒液壓了。因為備援系統是有好幾套但...........管路都在附近所以一起斷了。


DC-10的案例這是空難史上著名的蘇城空難....UAL232

JAL123就沒這麼好運氣了

上面提到的A300貨機機長曾經在被襲之前的某次研討會上遇到過那架DC-10的機長
討教過要如何應用向量推力
然後就真的用上了

========================
筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"


Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....

Edited by - ryan2181 on 01/11/2020 10:35:01
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pcgamer
我是老鳥

6895 Posts

Posted - 01/11/2020 :  13:13:38  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
伊朗軍方終於承認,人是他們殺的:
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-51073621
Iran plane crash: Ukrainian jet was 'unintentionally' shot down - state TV

理由是他們發現該機飛經共和衛隊所屬的高敏感地點。這..........
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MKMAN200
路人甲乙丙

1578 Posts

Posted - 01/11/2020 :  13:21:27  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message  引言回覆
我比較好奇為何不是跟以往劇本一樣打死不認到底...
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john1220
路人甲乙丙

1907 Posts

Posted - 01/11/2020 :  14:05:17  會員資料 Send john1220 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MKMAN200

我比較好奇為何不是跟以往劇本一樣打死不認到底...



小弟個人猜測是,這次因為證據太明顯,加上美帝那天真的放空
再不認下去,失血更大
只好GG
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pcgamer
我是老鳥

6895 Posts

Posted - 01/12/2020 :  08:29:04  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
現在伊朗民眾上街抗議該國政府掩蓋客機失事的真相:
https://www.nbcnews.com/news/world/protests-erupt-iran-over-plane-s-downing-killed-176-n1114081
Protests erupt in Iran over plane's downing that killed 176

川普老大照例發推文支持該國抗議民眾,還用波斯文跟著發一篇。根據這篇報導內容,伊朗政府居然還短暫拘留了英國大使,英國政府現在非常不爽。
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4092 Posts

Posted - 01/12/2020 :  09:44:17  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
飛機液壓控制系統 除了防止"壞掉"也考慮"斷掉"
但最多只能承受 N-1 損害

雖說管線佈局多少考慮分散風險 總有些部位集中 形成罩門
例如 747 有四套獨立液壓系統
就算剩下一套 也可帶動部份控制面 維持飛行
但日航 123 壓力壁破裂時 四條管線全被切斷


===
地下軍火庫
https://www.facebook.com/BasementArsenal/
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
8567 Posts

Posted - 01/12/2020 :  11:19:02  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by john1220

quote:
Originally posted by MKMAN200

我比較好奇為何不是跟以往劇本一樣打死不認到底...



小弟個人猜測是,這次因為證據太明顯,加上美帝那天真的放空
再不認下去,失血更大
只好GG



我猜是因為這不是伊朗國內的公司航班 而是第三國/外國的飛機

烏克蘭以及加拿大不會那麼好應付過去
畢竟是人家的飛機被擊落 人家的人死亡

伊朗雖然現在跟美國鬧不愉快, 但是還是有不少西方國家認為川普做的太過份同情伊朗

如果死皮賴臉死咬掩蓋事實會使得伊朗更為孤立更無人支持
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cph0516
路人甲乙丙

1099 Posts

Posted - 01/12/2020 :  12:15:11  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

quote:
Originally posted by john1220

quote:
Originally posted by MKMAN200

我比較好奇為何不是跟以往劇本一樣打死不認到底...



小弟個人猜測是,這次因為證據太明顯,加上美帝那天真的放空
再不認下去,失血更大
只好GG



我猜是因為這不是伊朗國內的公司航班 而是第三國/外國的飛機

烏克蘭以及加拿大不會那麼好應付過去
畢竟是人家的飛機被擊落 人家的人死亡

伊朗雖然現在跟美國鬧不愉快, 但是還是有不少西方國家認為川普做的太過份同情伊朗

如果死皮賴臉死咬掩蓋事實會使得伊朗更為孤立更無人支持




這次主因
應該是要整肅革命衛隊吧

畢竟如同二戰德國
國防軍跟黨衛軍之爭
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閒遊之人
我是老鳥

6446 Posts

Posted - 01/12/2020 :  15:50:29  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MikeH

飛機液壓控制系統 除了防止"壞掉"也考慮"斷掉"
但最多只能承受 N-1 損害

雖說管線佈局多少考慮分散風險 總有些部位集中 形成罩門
例如 747 有四套獨立液壓系統
就算剩下一套 也可帶動部份控制面 維持飛行
但日航 123 壓力壁破裂時 四條管線全被切斷


===
地下軍火庫
https://www.facebook.com/BasementArsenal/


123是整個尾巴不見
這根本不能算一般程度損害吧.....
737好像部份翼面能用人力去控制
但就算正副駕駛加機工長去拼命拉
拉得動嗎?
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pcgamer
我是老鳥

6895 Posts

Posted - 01/12/2020 :  23:14:08  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
伊朗官方媒體幻想著炸毀國會大廈,殺入白宮,宰了川普老大,為他們心愛的將軍報仇........
https://twitter.com/Doranimated/status/1215979273204334592
都跟中國學壞了XD。
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MKMAN200
路人甲乙丙

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Posted - 01/13/2020 :  02:04:20  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message  引言回覆
https://bit.ly/39IPgPA
看完丙大這編,再看看最近伊朗承認責任後的一連串示威
突然很多東西都講得通了....

政府是不是想利用這次迫哈梅內爾下台?
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冗丙
版主

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Posted - 01/13/2020 :  11:44:01  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
利比亞看來已經是普丁大帝的囊中物!!!
雙方不但停火還要去莫斯科科喝咖啡聊是非~~沒選西方的海牙或瑞士耶~~~
.................................................................................
俄羅斯利比亞國內和解聯絡小組負責人:薩拉傑與哈夫塔爾近期可能到訪莫斯科
http://big5.sputniknews.cn/politics/202001131030434613/
據俄羅斯利比亞國內調解聯絡小組負責人列夫∙堅戈夫對俄新社稱,利比亞民族團結政府總理法耶茲∙薩拉傑和利比亞國民軍司令哈夫塔爾元帥可能近期將訪問莫斯科,與俄羅斯領導人討論利比亞的進一步調解問題。
堅戈夫表示:「據我瞭解,利比亞民族團結政府總理法耶茲∙薩拉傑和民族團結政府最高國務委員會主席哈立德∙麥什里將於近期赴莫斯科舉行會談,其重點將是利比亞進一步調解的條件。其中,將討論簽署停火協議的可能性以及該文件的細節。」
據堅戈夫稱,薩拉傑與哈夫塔爾是否將舉行會面「尚不清楚」。

堅戈夫表示:「但他們將分別單獨與俄羅斯領導人以及與土耳其代表團代表舉行會談,土耳其代表團代表在該方面與俄羅斯有協作。阿聯酋和埃及代表很將擔任會談的觀察員。」


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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pcgamer
我是老鳥

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Posted - 01/13/2020 :  13:15:15  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
在這個節骨眼上,伊朗唯一的女性奧運得獎選手決定叛逃:
https://news.yahoo.com/irans-only-female-olympic-medalist-192922619.html
Iran's only female Olympic medalist defected to Europe, citing the country's oppressive treatment of women in a goodbye Instagram post
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pcgamer
我是老鳥

6895 Posts

Posted - 01/15/2020 :  11:55:27  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
Fox News公開了那名伊朗將領遭到美軍襲擊後的景象:
https://www.youtube.com/watch?v=Hue99QYu3kk

讓他死得跟他主導埋IED害死的美軍一樣支離破碎.......
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pcgamer
我是老鳥

6895 Posts

Posted - 01/15/2020 :  12:24:32  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
海軍航空站槍擊案後,美國政府決定踢人:
https://www.npr.org/2020/01/13/795952989/doj-says-21-saudi-trainees-being-expelled-from-u-s-over-jihadist-child-porn
DOJ Says 21 Saudi Cadets Being Expelled From U.S. Over Extremist, Child Porn Content

司法部宣布要驅除高達21名沙國派來美國受訓的學員,不只是因為這個槍擊案是明顯的恐怖襲擊行動外,他們還調查出有學員持有孩童色情的東西........

此外調查局尋求Apple的協助,好把槍手的兩隻iphone解開,調查裡頭的內容,Apple還是很屌地說不會把這種個人私密資料交給調查局。
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yyyxxxzzz73
我是菜鳥

483 Posts

Posted - 01/16/2020 :  15:59:05  會員資料 Send yyyxxxzzz73 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by pcgamer

Fox News公開了那名伊朗將領遭到美軍襲擊後的景象:
https://www.youtube.com/watch?v=Hue99QYu3kk

讓他死得跟他主導埋IED害死的美軍一樣支離破碎.......


那伊拉克人在美国杀掉美国士兵的家属为他们的家属报仇可以吗。
说的美国人在伊拉克一副受害者的岸l。
苏莱曼尼是伊拉克人请来的来使,两国交兵不斩来使是起码的节。
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冗丙
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Posted - 01/16/2020 :  17:11:45  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
用錯成語了~~
是伊拉克請他來不是美帝請他來當死亡特使~~~


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MikeH
路人甲乙丙

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4092 Posts

Posted - 01/16/2020 :  22:21:25  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
quote:
737好像部份翼面能用人力去控制
但就算正副駕駛加機工長去拼命拉
拉得動嗎?


737 自第一代就沒飛航工程師

一個飛行員就可做到人力控制
這也是模擬機訓練課程之一
但總是費力 而且操控靈敏度低


===
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冗丙
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12935 Posts

Posted - 01/18/2020 :  12:52:31  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
果然哈夫塔爾將軍拒絕了俄國的停火提案,改去柏林開會討論停火協議了~~
那一場連老美都要插花~~
但土耳其向利比亞民族團結政府提供防空系統,以保護米提加機場把狀況搞到複雜~~
.........................................................
http://big5.sputniknews.cn/military/202001171030471770/
德國1月14日正式宣佈將於1月19日在柏林舉行利比亞調解會議,受邀與會代表來自俄羅斯、美國、土耳其、埃及、歐盟、聯合國和其他國家。利比亞民族團結政府總理法耶茲∙薩拉傑和利比亞國民軍司令哈利法·哈夫塔爾表示,將參加柏林會議。


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
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冗丙
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12935 Posts

Posted - 02/07/2020 :  14:32:29  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
在台灣一堆人想要鷹式退役的說~~

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美鷹式飛彈獵「龍」 陸無人機折翼
https://turnnewsapp.com/global/military/163484.html?fbclid=IwAR3Ee8AqNhHVu3MNBpHu5rtuWd1YRLEmyZz2z06z7yrsb1DeZsmSorZ1ayg
由美、英、法、德、土耳其支持的「利比亞民族團結政府」近日在網路上公布了一段影片。影片顯示,一架由阿拉伯聯合大公國、埃及等國支持的「利比亞國民軍」所屬的陸製無人機「翼龍-2」,遭土耳其政府緊急支援「利比亞民族團結政府」的防空飛彈所擊落。
陸媒指出,擊落「翼龍-2」的是美製鷹式防空飛彈系統。
「利比亞國民軍」獲得陸製「翼龍-2」投入到利比亞戰場後,就一直無往不利,大量由土耳其研發並支持「利比亞民族團結政府」的「旗手」(Bayraktar)無人機遭到「翼龍-2」大量擊毀。
國民軍日前還使用「翼龍-2」實施定點清除,一枚BA-7飛彈直接命中民族團結政府的武裝隊列,一次炸死28人、炸傷23人。
但土耳其緊急支援團結政府的鷹式飛彈系統,成為中國翼龍無人機大量出口中東以來,所遭遇到的最強勁對手。
美國1960年代研發的鷹式中程防空飛彈,射程40公里,射高17.7公里,爆炸後可以產生幾千片的高速碎片撞擊目標。
「利比亞民族團結政府」公布的影片顯示,遭擊落的「翼龍-2」遭到多處分割,不但機翼斷裂,飛彈也分解成很多塊,掛架也多節斷裂。

百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
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