| 作者 |
 標題  |
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
 Posted - 01/03/2020 : 15:06:01
|
這種換國號換旗的小手段,大家還玩得不亦樂乎.
也難怪韓導只要手拿國旗,嘴巴怎麼胡扯都沒人在意.
空心菜也一樣,搖著綠旗,啥狗屁倒灶的事都敢做.
台灣人要變聰明呀! 觀其言觀其行,不要每四年都要被耍一次...
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
 |
|
|
MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 01/03/2020 : 16:01:46
|
| 可是現在不就只能淚投蔡英文了? |
|
|
|
hazel2052
路人甲乙丙
2018 Posts |
Posted - 01/03/2020 : 16:27:13
|
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1578021107.A.CD7.html
德國之聲（以下簡稱德）：
「民進黨黨綱說要正名制憲建立台灣共和國，所以民進黨現在初衷改變了？」
林靜儀（以下簡稱林）：
「沒有我們沒變，因為台灣現在已經是獨立自主的國家……」
德：
「不一樣，現在是中華民國，不是台灣共和國。」
林：
「因為沒辦法這樣做啊。」
德：
「啊你們都國會最大黨了，還說沒有辦法？」
林：
「啊如果我們超過2/3會做啦，應該。」
德：
「所以妳的意思是下屆你們選贏就會做囉？」
林：「（開始跳針）其實我們做很多了巴拉巴拉，像是省議會預算歸零、
然後我們打算把五權變回三權……」
德：「妳扯這些我們不在乎，所以民進黨到底要不要弄台灣共和國？」
林：「喔沒有啦現在就是中華民國，要改名要從長計議……」
德：「所以你們怎麼應對北京？」
林：「我們不只要應對北京，我們有國際觀……」
德：「可是中國佔台灣出口超過四成，9%人口來往中國工作，
怎麼可能應對比重跟其它國家一樣？」
林：「不是我們不跟他們溝通，是他們不想跟我們溝通……」
德：「他們有本錢不跟你溝通啊，他們有185個邦交國177個是聯合國會員，
你們蔡英文在任已經只剩15個國家還認中華民國，有辦法不繼續斷交嗎？」
林：「我們希望能維持目前的數量，然後提醒他們跟中國建交未必是好事……」
德：「所以你們失敗了，那些國家就是沒回頭再找你們建交。」
林：「對，我們的確很擔心，因為我們跟邦交國都平等互惠，
中國都是在掠奪……」
德：「喔？妳的意思是中國的邦交國都是掠奪式合作？」
林：「啊不當然不是全部，只是對比較弱勢的部份是……」
德：「妳是民進黨國際部主任，所以我們還是回來講台灣自己的外交政策吧，
你們就已經被中國鎖死了，他們不跟你們溝通，他們就是那麼強，
但妳的態度是我們不需要管他們，這跟國際現實差距太大了。」
林：「我相信台灣在國際上有重要性，各國會關注然後幫忙我們。」
德：「聽起來真可憐，回到跟北京的對應吧，
你們有個自稱『務實台獨』的賴清最近說反共不反中，是啥意思？」
林：「意思是我們只針對政府不針對人民，你也知道嘛，他們黨國合一。」
德：「黨國合一那你怎麼反共不反中？」
林：「所以我們就維持現狀。」
德：「維持現狀？剛才妳還說你們連任要往台灣共和國邁進耶？」
林：「我沒有這麼說，我是說給以後的台灣人民再決定……」
德：「……可是美國杜克大學民調指出，接近一半的台灣人認為終將統一，
只有三成有信心維持獨立喔。」
林：「所以我們賣芒果乾嘛。」
德：「那如果北京那邊決定武力統一，你們怎麼應對？」
林：「就……勸他們不要打。」
德：「妳覺得中國會聽？」
林：「這是國際問題不是兩岸問題而已……」
德：「過去是因為兩岸維持一種比較模糊的關係，所以有溝通介入的可能性，
現在你們就是把對方當敵對勢力要切乾淨喔？
你認為當北京決定武統時你們支持度還那麼高嗎？
無論國內外民調，認為你們守不住的都超過七成喔？」
林：「所以我們很努力要提升國軍的榮譽感……」
德：「榮譽感是什麼能吃嗎？我在問妳有沒有辦法守衛台灣。」
林：「啊所以我們也有推潛艦國造什麼的……」
德：「跟中國比呢？」
林：「『宣誓』我們能保護台灣是我們的責任。」
德：「算了我們進下一題，關於廢死……」
===
我猜這才是林靜儀辭職的真相
根本不是什麼統一就叛國這種言論才要被下台
--------------------------------------------------
鈴平ひろ、さいこう！
-------------------------------------------------- |
Edited by - hazel2052 on 01/03/2020 16:28:32 |
|
|
|
MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 01/03/2020 : 17:01:05
|
看看香港上次對邵氏專訪,還有這編的報導
....
對某種立場的人而言,德國之聲根本是投共了....
|
Edited by - MKMAN200 on 01/03/2020 17:11:36 |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/03/2020 : 17:11:24
|
quote:
Originally posted by MKMAN200
可是現在不就只能淚投蔡英文了?
至少可以不投空心菜,也不投韓草包.
好好選個區域立委,至少DPP不過半,就不會那麼囂張.
未來不是KMT要從根大改革,就是人民要扶植第三勢力,
目前的KMT高層根本是一群瞎了狗眼的老不死,不換血下台不行了.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 01/03/2020 : 17:33:18
|
KMT這名聲已經腐爛到這地步,還能搶救嗎?
與其這樣,為什麼不投資一些新興的政治明星?像是柯文哲,或是時力....
這樣還能標誌著跳出藍綠的新思維 |
|
|
|
Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 01/03/2020 : 17:35:30
|
quote:
Originally posted by MKMAN200
KMT這名聲已經腐爛到這地步,還能搶救嗎?
與其這樣,為什麼不投資一些新興的政治明星?像是柯文哲,或是時力....
這樣還能標誌著跳出藍綠的新思維
这些小党上台只能更烂。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
|
|
|
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 01/03/2020 : 20:50:21
|
quote:
Originally posted by MKMAN200
KMT這名聲已經腐爛到這地步,還能搶救嗎?
與其這樣,為什麼不投資一些新興的政治明星?像是柯文哲,或是時力....
這樣還能標誌著跳出藍綠的新思維
政治明星要嘛像柯文哲偏藍
而偏綠的像時力已經跟泡沫化沒兩樣
新興的政治明星願意正面表達意見的則是愛家力量?(沒太注意他們)
跳出藍綠喔?
藍色這邊分裂了幾次都還可以有一定的穩定票源
沒先幹掉綠這個威權復闢
講跳出藍綠都只是夢話 |
|
|
|
JonJon
路人甲乙丙
3590 Posts |
Posted - 01/04/2020 : 01:21:42
|
台灣選舉制度（總統相對多數制）注定會傾向兩黨制
第三政黨只是在中間制衡兩黨。
台灣民眾多數又不信賴政黨協商，傾向權力集中，多黨制議會只會讓人覺的低效率而非正常的民主程序。
|
|
|
|
JonJon
路人甲乙丙
3590 Posts |
Posted - 01/04/2020 : 02:48:16
|
quote:
Originally posted by hazel2052
民進黨都這麼直言不諱了還能拿到這麼多支持
那就代表這次國民黨一定做錯了很多事
看了這篇訪談，看起來民進黨現在主流路線是在中華民國憲法內改國名，在我的底線之上，
仍屬脫褲子放屁的範疇，不支持不反對。
..............................
昨晚有感，其實國民黨歷史上與共產黨合作也不是第一次，現在算是第三次吧
只是前兩次是國民黨為主，共產黨為賓
現在是第三次國共合作，國民黨內統派是共產黨為主，國民黨為賓
有了這個概念以後去看柯文哲的民眾黨就好理解了，同是兩岸合作派，柯文哲的底線是台灣為主、共產為賓，所以中共不喜歡、獨派也不樂見。
眼光放遠一點，如果國民黨在這次大選後重回國民黨為主、共產黨為賓的論調，應該能把年輕世代從民眾黨、郭台銘那拉回來
如果還是在黨內鬧中央地方之爭，那這個黨大概沒救了。
國民黨的中央派在政黨輪替幾輪後已經殘破不堪，缺少政治和利益的籌碼去指揮地方，
未來國民黨的地方會變成門閥派系壓過中央，黨中央可能就剩個黨主席的位置了
這樣推論下來，讓我想起東漢末年的情況 |
Edited by - JonJon on 01/04/2020 03:36:12 |
|
|
|
Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 01/04/2020 : 04:17:05
|
quote:
Originally posted by hcwu
quote:
Originally posted by Franc007She
quote:
Originally posted by gera
首先,民調即便再中立也只能突顯一部份事實,
總的說,韓的基本面沒那麼弱,雖然八成還是會輸蔡,但差距不會太大,應該說會蠻接近的,
宋的影響力其實不算小,而且是兩面刃,他會吸韓的票也會吸蔡的票,
但一加一減,最終還是蔡會上.
至於立委選舉,雖然是母雞帶小雞,可是與總統選舉會有更大的落差,
一般看來,綠營會掉席,但能保持過半,藍營會增加一些,目前無法預估的是第三方,
如果柯P能正式揚旗成功立穩腳根,那麼對藍營會更傷害一些,
但立法院總體格局是不會有太大變動.
總統選的是期望,但立委選的是(民眾切身相關)利益,
因此總統選綠立委選藍(或是反過來)不是什麼很奇怪的事...
从韩国瑜的个人情况看，他最好是在2024年出来选总统。一方面可以积累政绩，另一方面也可以降低落跑的效果。但是从民进党控制媒体（包括平面和网络媒体）和抹黑的能力来看，现在的这个国民党除了韩国瑜以外也没有堪用之将。如果国民党提名的总统候选人是郭台铭或朱立伦，根本连招架之功都没有。吴墩义之流根本就是�R队友。
我觉得如果是双方资源差距并不是很大时，你岛的政治人物里能稳稳压制韩国瑜的就只有20年前的陈水扁。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。
依照他的個性和處理事情的態度,就算2020不選總統,在市長任內的政績也是空白的,不要說2024選總統,連選連任市長都有其困難。2018他選上市長是機運到了,市民在民進黨執政下想換個口味試試看,然後他從政有17年的空白期,無從檢驗期過往經驗,其實他從去年到今年他的態度都沒變,只是大家看透和摸透他的態度,他的能力就是民意代表或北農總經理,再上去會要了他的老命,市長這個位置就是要他的老命,他無從了解其基本市政,連他說過要走過一遍行政區都做不到,要他處理其繁雜市政真的是為難他了。不要以為博恩那段的就點閱率很高,假日動物園人潮也很多,但是大家不會選一隻動物來管自己,那段節目很多部分是來看珍奇異獸表演的,來看總統候選人怎麼用膝蓋走路,這部分真的是贏大家很多,太多了,我只有在酒店看過人家表演。
他的能力至少明显超过陈菊。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
|
|
|
Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 01/04/2020 : 04:32:45
|
quote:
Originally posted by JonJon
你岛民众不分男女，在谈任何程度的台独之前，请先在国军里服役满至少2年。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 01/04/2020 04:33:14 |
|
|
|
JonJon
路人甲乙丙
3590 Posts |
Posted - 01/04/2020 : 04:33:40
|
quote:
Originally posted by Franc007She
他的能力至少明显超过陈菊。
並沒有
陳菊市政府在高雄的文化投入程度是很多的
這幾年出來工作，北中南除高雄市以外的人都對高雄市容改變讚譽有加
我參與過早期幾屆FFK(同人展)，那時高雄市政府是真的讓執行單位放手去做。
以至於在FFK成功後，各縣市風行的地方文化局主辦的動漫展都沒FFK成功，
竹東動漫園區就是失敗例子，不過這案子本來就是要賣房子賣地的，文化建設根本不是重點
(承包設計的人和我講的，原本官方是要做卡通人物塑像公園的，呵呵)
陳菊政府十幾年下來，無論圖書總館、大東文化中心、衛武營的經營都讓人覺得耳目一心
對於我這種愛書人，高雄市的圖書館體系也做到系統性規劃，各館會出現主題性擺設，老舊和重複的書籍下架，這點做得比台中市做得更好。
韓國瑜現在的"政績"，都是民進黨時代就開始準備的
真要看政績要看到今年(2020)和明年，但韓國瑜已經請假去選總統了，這政績是現任代理市長處理的而不是韓國瑜。
韓國瑜提議開放企業冠名圖書總館，真的是我看過最噁心的提案
https://udn.com/news/story/11322/4016048
開放公有建築冠名 高市掀論戰 |
Edited by - JonJon on 01/04/2020 04:34:22 |
|
|
|
Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 01/04/2020 : 04:56:57
|
quote:
Originally posted by JonJon
quote:
Originally posted by Franc007She
他的能力至少明显超过陈菊。
並沒有
陳菊市政府在高雄的文化投入程度是很多的
這幾年出來工作，北中南除高雄市以外的人都對高雄市容改變讚譽有加
我參與過早期幾屆FFK(同人展)，那時高雄市政府是真的讓執行單位放手去做。
以至於在FFK成功後，各縣市風行的地方文化局主辦的動漫展都沒FFK成功，
竹東動漫園區就是失敗例子，不過這案子本來就是要賣房子賣地的，文化建設根本不是重點
(承包設計的人和我講的，原本官方是要做卡通人物塑像公園的，呵呵)
陳菊政府十幾年下來，無論圖書總館、大東文化中心、衛武營的經營都讓人覺得耳目一心
對於我這種愛書人，高雄市的圖書館體系也做到系統性規劃，各館會出現主題性擺設，老舊和重複的書籍下架，這點做得比台中市做得更好。
韓國瑜現在的"政績"，都是民進黨時代就開始準備的
真要看政績要看到今年(2020)和明年，但韓國瑜已經請假去選總統了，這政績是現任代理市長處理的而不是韓國瑜。
韓國瑜提議開放企業冠名圖書總館，真的是我看過最噁心的提案
https://udn.com/news/story/11322/4016048
開放公有建築冠名 高市掀論戰
嗯，那马路和下水道堪比我县30年前……
那预算的确是陈菊编列的。但是换了人，执行效果就不太一样了。之前那个钱都花到哪儿去了？
下雨下得比较大，低洼地带内涝很正常。但是能有部分地方一淹就要一天（听你岛的一些粉专直播，说还有淹两三天的地方，我表示不能相信、在我的理解范围以外），反正我是没有亲身经历过。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 01/04/2020 05:20:31 |
|
|
|
JonJon
路人甲乙丙
3590 Posts |
Posted - 01/04/2020 : 05:21:59
|
quote:
Originally posted by Franc007She
嗯，那马路和下水道堪比我县30年前……
我县下场雨马路淹一天的这种事儿，除了个别低洼地带（比如地道）以外，在我印象里最少25年没发生过了。虽然说我这里是北方吧，雨水没那么大。
其實看看你國颱風登陸後沿海的慘況，就知道高雄市水準不差
高雄市有時幾個小時的強降雨和中國有些地方一年的雨量差不多
順帶一提，我住的地方就是相對窪地，高雄市不少地方都適逢雨必淹，但這些地方只要雨停了以後水一天就退去。
比嘉義沿海那種地方好多了，還記的蔡英文座AAV7的新聞嗎，呵呵。
下水道清淤還有個問題，當年高雄市氣爆其實讓周圍地下涵管都受損了
所以高雄氣爆後高雄市登革熱疫情升溫，因為有很多周圍地方塌了堵住水路
那幾年預算都是在修復那些地下管道、檢查、修復
再來是，十幾年前711水災後，高雄市的淹水問題改善很多，雖然不能百分百防止淹水，但雨停後淹水退去的速度很快，這就是陳菊政府的政績。
要我說，高雄市水情比賴神當政的台南市好多了
至於我島的網路節目，其實和你國的網路節目質量一樣
例如高雄三多商圈淹水的新聞，其實那天早上騎過去時水早退了
|
Edited by - JonJon on 01/04/2020 05:32:55 |
|
|
|
Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 01/04/2020 : 05:48:51
|
没有823泡蘸，韩国瑜是如何选上的？
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 01/04/2020 06:06:08 |
|
|
|
JonJon
路人甲乙丙
3590 Posts |
Posted - 01/04/2020 : 05:58:46
|
quote:
Originally posted by Franc007She
没有823泡蘸，韩国瑜是如何选上的？
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。
可以說，那個時候所有支持韓國瑜的人，都在講民進黨政府多討厭，尤其是年金改革和廢核，反同公投出現在火車站和各大街道。
....還真的沒人抱怨淹水，真的。
|
Edited by - JonJon on 01/04/2020 06:00:55 |
|
|
|
Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 01/04/2020 : 06:05:56
|
quote:
Originally posted by JonJon
quote:
Originally posted by Franc007She
没有823泡蘸，韩国瑜是如何选上的？
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。
可以說，那個時候所有支持韓國瑜的人，都在講民進黨政府多討厭，尤其是年金改革和廢核，反同公投出現在火車站和各大街道。
....還真的沒人抱怨淹水，真的。
823下雨，27号的年代向钱看还在报道淹水。三四天都过去了，下水道要是还能用，几千毫米的大雨都该退了。那么烂的下水道还不如我县30年前。你岛又不是穷到小学生在学校吃午餐加个面片汤就会被当成有钱人的情况。那么烂的基建就是地方当局完全没用心做。
我查了百科，韩国瑜的声势能起来，就是因为王右正当时的专访。
按瞬时雨量计，去年719和前年823基本是差不多等级的大雨，还有那么大动静么？
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 01/04/2020 06:14:49 |
|
|
|
JonJon
路人甲乙丙
3590 Posts |
Posted - 01/04/2020 : 06:14:52
|
quote:
Originally posted by Franc007She
823下雨，27号的年代向钱看还在报道淹水。三四天都过去了，下水道要是还能用，5000毫米的大雨都该退了。
仔細看，那邊水沒退的到底是在哪裡
我提的蔡英文搭AAV7被攔轎在哪裡
那時在大陸工作的朋友還特地問我高雄是不是淹大水，因為這些新聞大陸都看的到
那時我說和一般高雄下大雨一樣，至少我家門前已經沒積水了
左岸工作的人都知道高雄淹大水，還不用翻牆看呢，你懂的
再來是高雄市海港城市，積水退的速度還要看潮汐
當年711淹水時也逢大潮，高雄市內的積水退不掉。後來高雄市就改用滯洪池去減緩水淹，還有疏通個水道。 |
Edited by - JonJon on 01/04/2020 06:17:10 |
|
|
|
Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 01/04/2020 : 06:18:54
|
quote:
Originally posted by JonJon
quote:
Originally posted by Franc007She
823下雨，27号的年代向钱看还在报道淹水。三四天都过去了，下水道要是还能用，5000毫米的大雨都该退了。
仔細看，那邊水沒退的到底是在哪裡
我提的蔡英文搭AAV7被攔轎在哪裡
那時在大陸工作的朋友還特地問我高雄是不是淹大水，因為這些新聞大陸都看的到
那時我說和一般高雄下大雨一樣，至少我家門前已經沒積水了
再來是高雄市海港城市，積水退的速度還要看潮汐
當年711淹水時也逢大潮，高雄市內的積水退不掉。後來高雄市就改用滯洪池去減緩水淹，還有疏通個水道。
再是大潮，三四天也该退了。大潮也就是2天。
《钱塘江大潮》是蔽岸的小学语文课文，到中学的地理课也要剖析两次（初高中各一次）。
地势高的地方就算是下雨的时候也不会淹水啊。问题是三四天过去了居然还有地方淹水，那就真的是基建太烂，执政者没好好做。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 01/04/2020 06:28:21 |
|
|
|
JonJon
路人甲乙丙
3590 Posts |
Posted - 01/04/2020 : 06:24:41
|
quote:
Originally posted by Franc007She
再是大潮，三四天也该退了。大潮也就是2天。
《钱塘江大潮》是蔽岸的小学语文课文，到中学的地理课也要剖析两次（初高中各一次）。
Location,Location,Location
淹水不退在哪裡?蔡英文在哪裡被攔轎?
你自己都看過新聞應該知道，上述地點都不是高雄市~~
https://www.nownews.com/news/20180912/2959186/
國土在哭泣／不可逆的悲劇！悼沉入水面的海岸線| 焦點| NOWnews
|
Edited by - JonJon on 01/04/2020 06:27:16 |
|
|
|
Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 01/04/2020 : 06:29:13
|
1平方公里的地区下100毫米的雨，就是10万吨水。按你县每年最大的两三次大雨的雨量，需要多少蓄洪池？所以关键还是下水道。
824中天王又正现场专访韩国瑜，路面上水深到小腿肚。据说是那一片水最浅的地方。就算设计的下泄量是每小时50毫米，1000毫米的雨也该退了。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 01/04/2020 06:36:20 |
|
|
|
JonJon
路人甲乙丙
3590 Posts |
Posted - 01/04/2020 : 06:41:39
|
懶得多說了，簡單小結我想說的
1124前，高雄市的市容其實還蠻多外縣市民眾稱讚的，但是高雄市本地人其實沒什麼感覺，人口外移和經費吃緊嚴重，大家都想回到以前高雄市是唯二直轄市還有靠港口發大財的年代。
淹水這事都是外縣市的人在吵，高雄人根本不關注這個事情，可以說除了從電視上看到外，本地人談論政治都沒提過"淹水"和"治水"，大多數都在討論高雄市是怎麼落後其他縣市的~~
|
|
|
|
JonJon
路人甲乙丙
3590 Posts |
Posted - 01/04/2020 : 06:57:12
|
quote:
Originally posted by Franc007She
824中天王又正现场专访韩国瑜，路面上水深到小腿肚。据说是那一片水最浅的地方。就算设计的下泄量是每小时50毫米，1000毫米的雨也该退了。
你讓我找影片找的好苦啊，我連去王又正微博上都"找不到"影片XDD
幸好在FB上看到短片，
文章末自己都說了，"早上看到停雨了、水也漸退了"
那麼您說8/27還在報導淹水，到底是淹在哪呢XD
套一句你國人曾在這論壇說過話，"不用翻牆有有啥了不起，都在牆外了還自帶一口井"
XDD
https://zh-tw.facebook.com/HanKuoYuNews/videos/230827134250946/
 
|
Edited by - JonJon on 01/04/2020 07:11:53 |
|
|
|
JonJon
路人甲乙丙
3590 Posts |
Posted - 01/04/2020 : 08:35:20
|
quote:
Originally posted by Franc007She
你岛民众不分男女，在谈任何程度的台独之前，请先在国军里服役满至少2年。
羅馬式公民權，你自己享受就好 |
|
|
|
標題 |
|
台灣政治討論區-8
Topic Locked
