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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
 Posted - 11/10/2019 : 12:52:35
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港澳辦發言人楊光表示，目前局勢表明，因逃犯條例修訂而起的風波已經完全變質，在外部勢力干預下演變為一場「港版顏色革命」
中国当下有5%的是富人（约7000万），人均存款高达47万以上，而剩余95%人均银行存款只有2.4万；在这95%群体中，竟然有40%的银行存款为零，差不多5.6亿人；而在这5.6亿人中，又有约92%的（约5.1亿人）表示入不敷出，收入大体用于房贷和基本生活开支，奢侈消费不敢想，连普通消费都开始捉襟见肘了。
《人民日報》在微博發表署名評論文章表示， 香港的修例風波背後隱藏顏色革命的陰謀，...文章指出，香港之亂只會造成無法挽回的損失，《香港人權與民主法案》不過是美國干涉中國事務打的一張牌。
收集一些亡匪之心不死，境外敵對勢力，策動中國大陸顏色革命的行動和需要的條件 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 11/10/2019 : 12:58:43
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打土豪，分房子。
居者有其屋。
重建民国，平分产权。
嗯。以上。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
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JonJon
路人甲乙丙
3590 Posts |
Posted - 11/10/2019 : 13:25:54
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官軍不自亂，很難達成革命
委內瑞拉官軍在救濟就忠於馬杜羅
武昌起義也是意外之事，當時湖北的軍隊被掉去四川鎮壓保路運動了
只要中國依然保持軍人的待遇，就很難發生成功的革命 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 11/10/2019 : 13:30:44
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Originally posted by JonJon
官軍不自亂，很難達成革命
委內瑞拉官軍在救濟就忠於馬杜羅
武昌起義也是意外之事，當時湖北的軍隊被掉去四川鎮壓保路運動了
只要中國依然保持軍人的待遇，就很難發生成功的革命
武昌起义在局部来说是意外，但从趋势来看是必然。这叫过载。局势混乱超过了军警的镇压能力。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 11/28/2019 : 20:51:43
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香港人權與民主法案 正式通過
區議會反對派獲得388席，土共保皇黨59席
顏色革命的材料又多了兩項 |
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 11/29/2019 : 13:47:20
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言论自由的程度是其一 --- 绝对不自由和绝对自由都不会引起颜色革命
印象里是如果按照从绝对不自由到绝对自由为1-7分的话，5-6分是容易引起颜色革命的。垬朝一度达到过3-4分 |
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greencao
路人甲乙丙
870 Posts |
Posted - 11/29/2019 : 14:48:27
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其实只有一个就够了:中美热战后中国失利。
大概也只有这个可能。 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 11/29/2019 : 14:59:07
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quote:
Originally posted by greencao
其实只有一个就够了:中美热战后中国失利。
大概也只有这个可能。
萨达姆海湾战争输成那样，靠残存部队还不是把什叶派大起义血腥镇压下去了。
哪天经济差到给军警开不起工资、维持不起镇压力量，或者政治动荡到连强力部门都人心思变的程度，才会出问题。 |
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wgever
新手上路
143 Posts |
Posted - 11/29/2019 : 16:26:53
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
香港人權與民主法案 正式通過
區議會反對派獲得388席，土共保皇黨59席
顏色革命的材料又多了兩項
什么保皇党，别扯了。都一丘之貉演双簧。建制派实际可以看做是台湾的“国民党”。
现在的实际情况是香港回归20多年，还真是只“挂了个名”而已。
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dasha
版主
42836 Posts |
Posted - 12/01/2019 : 10:07:13
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1.需要大概20~30年的世代差異,這是一種有親子關係的生物本能,會有所謂的叛逆期,這期間對任何社會秩序都會不滿,不管這秩序好不好,就是要建立自己的新秩序,這也是不管用怎樣的制度都壓抑不住的革命火種,不過卻也往往是戰亂後能維持和平的原因,因為新世代對戰亂不滿,能接受任何非戰亂.
2.現有的秩序無法帶給上面那種叛逆期年輕人建立自己理想生活的希望,而因為理想生活的定義每個世代都不同,比較難下操作型定義,比方台港年輕人抱怨房價貴,其實房價收入比在戰後嬰兒潮第一世代與戰後嬰兒潮第三世代同年齡時是差不多的,只是在1980年代左右曾出現一個機會圈,現在不要說沒有比這個機會圈更好的前景,甚至回到那之前的狀況,才引發不滿. |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 12/01/2019 : 14:55:20
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quote:
Originally posted by dasha
1.需要大概20~30年的世代差異,這是一種有親子關係的生物本能,會有所謂的叛逆期,這期間對任何社會秩序都會不滿,不管這秩序好不好,就是要建立自己的新秩序,這也是不管用怎樣的制度都壓抑不住的革命火種,不過卻也往往是戰亂後能維持和平的原因,因為新世代對戰亂不滿,能接受任何非戰亂.
2.現有的秩序無法帶給上面那種叛逆期年輕人建立自己理想生活的希望,而因為理想生活的定義每個世代都不同,比較難下操作型定義,比方台港年輕人抱怨房價貴,其實房價收入比在戰後嬰兒潮第一世代與戰後嬰兒潮第三世代同年齡時是差不多的,只是在1980年代左右曾出現一個機會圈,現在不要說沒有比這個機會圈更好的前景,甚至回到那之前的狀況,才引發不滿.
『鄧小平在六四事件中說過「殺20萬人，保20年穩定」』
這個傳聞不知真假，不過現在已經30年了
但現在年輕一代都是六四後出生的
並沒有那種恐懼
鄧叫得動軍隊，是當時軍頭還是打天下的同一輩人
以前的朝代的人信儒家
當年至少是真心信過共產主義的
現在是什麼都不信，只信權和錢 |
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dasha
版主
42836 Posts |
Posted - 12/01/2019 : 20:25:43
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
現在是什麼都不信，只信權和錢
不過大概1990~2010年之間,中國真的是有錢,這段時間內長大的很容易認為現在中國體制給了他們夢想與希望,所以要顏色革命不容易,2008年金融海嘯以後出生的這一代,現在大概國小以下,如果貿易戰開始中共的經濟走下坡,才可能讓他們在十年後累積不滿. |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 12/01/2019 : 21:45:29
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by 曹公孟德
現在是什麼都不信，只信權和錢
不過大概1990~2010年之間,中國真的是有錢,這段時間內長大的很容易認為現在中國體制給了他們夢想與希望,所以要顏色革命不容易,2008年金融海嘯以後出生的這一代,現在大概國小以下,如果貿易戰開始中共的經濟走下坡,才可能讓他們在十年後累積不滿.
不用十年，十個月就夠了
有5億人是零儲蓄的
雖然現在借錢容易
但失業時間一長
或者物價高到無法生活
就只能用搶和偷去求生 |
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davidboy
路人甲乙丙
4056 Posts |
Posted - 12/02/2019 : 16:02:46
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颜色革命的一个鲜明特点，是不喜欢组织兵运，十九，二十世纪的革命，能否成功的关键，往往是能否动员军人投入革命。
但是颜色革命的MO是完全敌视旧政府的暴力机关，把他们推向对手：
伊拉克时大量下岗的前军人，加入各种部落武装，跟美国人玩了十多年治安战；
埃及则是民选政府直接彻底激怒军方，二次政变组建军政府，慕胸会全部死刑；
乌克兰逼迫金鹰特种部队下跪认错，结果全队投俄；
香港则是把警察队伍逼到了之前毫�茈妐砥A甚至有血仇的中国政府这边，成为了中央政府插手香港事务的抓手。
与此做对比，土耳其政变，以世俗军官团为主力，就不是颜色革命，反而像是冷战时代过来的传统军情机构的风格。
结果被埃尔安多以颜色革命的风格给怼回去了，真是时代变了。 |
Edited by - davidboy on 12/02/2019 16:03:29 |
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greencao
路人甲乙丙
870 Posts |
Posted - 12/03/2019 : 14:57:23
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| 中国有其社会文化特点，如果真的累积太多不满，爆发的说不定不是什么颜色革命，而是真正意义上的资本主义社会里的共产主义革命。。。那就玩大了。 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 12/03/2019 : 15:25:00
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quote:
Originally posted by davidboy
颜色革命的一个鲜明特点，是不喜欢组织兵运，十九，二十世纪的革命，能否成功的关键，往往是能否动员军人投入革命。
但是颜色革命的MO是完全敌视旧政府的暴力机关，把他们推向对手：
伊拉克那是美国人政策智障，不是颜色革命。而且在中东环境下原政权的主力部队往往是和领袖本人及统治阶级的权势、利益甚至身家性命直接绑定的，在装备、待遇上也得到特别优待，如萨达姆的共和国卫队、阿萨德手上由阿拉维派组成的部队，试图在这种部队里组织兵运等于是叫他们杀自己亲妈。
乌克兰的金雕本身是干脏活被兔死狗烹，我不清楚在乌克兰内战期间为乌克兰政府作战的其他部队受到了多少敌视。我个人的看法是乌克兰政府处理的手段太差而不是不该处理——换成正常的政府，处理关键责任人，打散建制、取消番号编入其他部队，甚至学土耳其那样搞一场清洗都是选项，但先羞辱这支部队、后又把他们成建制部署到方便叛逃的环境下，就真的不知道是怎么想的了。
一些不成熟不完善的想法：
上两个世纪干革命，面对的是刺刀和机枪，不搞兵运、不掌握武装力量的下场大概率是全家的脑袋都被挂在路灯杆子上面。但本世纪烈度相对较低的“颜色革命”能成功，或者说某些运动被归类为“颜色革命”，本身就需要军方和强力部门作壁上观，而不是像巴林和叙利亚一样或武力镇压或演变为全面内战。而军方和强力部门在某一事件上乐见其成，并不意味着他们就没能力像埃及那样直接下场动手。
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Edited by - JOKER on 12/03/2019 15:54:06 |
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davidboy
路人甲乙丙
4056 Posts |
Posted - 12/04/2019 : 10:18:26
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quote:
Originally posted by JOKER
伊拉克那是美国人政策智障，不是颜色革命。而且在中东环境下原政权的主力部队往往是和领袖本人及统治阶级的权势、利益甚至身家性命直接绑定的，在装备、待遇上也得到特别优待，如萨达姆的共和国卫队、阿萨德手上由阿拉维派组成的部队，试图在这种部队里组织兵运等于是叫他们杀自己亲妈。
乌克兰的金雕本身是干脏活被兔死狗烹，我不清楚在乌克兰内战期间为乌克兰政府作战的其他部队受到了多少敌视。我个人的看法是乌克兰政府处理的手段太差而不是不该处理——换成正常的政府，处理关键责任人，打散建制、取消番号编入其他部队，甚至学土耳其那样搞一场清洗都是选项，但先羞辱这支部队、后又把他们成建制部署到方便叛逃的环境下，就真的不知道是怎么想的了。
一些不成熟不完善的想法：
上两个世纪干革命，面对的是刺刀和机枪，不搞兵运、不掌握武装力量的下场大概率是全家的脑袋都被挂在路灯杆子上面。但本世纪烈度相对较低的“颜色革命”能成功，或者说某些运动被归类为“颜色革命”，本身就需要军方和强力部门作壁上观，而不是像巴林和叙利亚一样或武力镇压或演变为全面内战。而军方和强力部门在某一事件上乐见其成，并不意味着他们就没能力像埃及那样直接下场动手。
不过叙利亚和委内瑞拉的案例都证明，即使在现代，只要抓紧枪杆子，统治基础极弱的政府都能挺过去。
而过去的十年，随着新媒体宣传技术的扩散（RT，半岛电视玩的有声有色），与反制技术的出现，可能还要加上特朗普对美国媒体行业的打击，传媒战的效果也出现了边际效应。拿了奥斯卡，上了COD18的白头盔，最后只能把自己的领导人摔死了事，这是一个标志性事件
这样看来，苏联解体以后三十年的好日子过去了。不是天天都有兔子自己撞死在树桩上，想推翻一个政权，还是得硬桥硬马的下场对抗。
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dasha
版主
42836 Posts |
Posted - 12/04/2019 : 12:24:25
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Originally posted by 曹公孟德
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Originally posted by dasha
2008年金融海嘯以後出生的這一代,現在大概國小以下,如果貿易戰開始中共的經濟走下坡,才可能讓他們在十年後累積不滿.
不用十年，十個月就夠了
有5億人是零儲蓄的
雖然現在借錢容易
但失業時間一長
或者物價高到無法生活
就只能用搶和偷去求生
顏色革命要爆發,還需要一種意識形態的轉換,難以生活可以很快的讓治安變差,但這種突然性的經濟恐慌,很難馬上改變大家的意識,大家多半還會認為現在偷搶不對,或者是眼前危機期間不得已的作為,危機一過就不會這樣幹.
而要變成革命,需要大家認為我燒殺擄掠是正義,政府維持的秩序是罪惡,這需要時間醞釀,而且維繫這種共同意識的媒介可以是民族優越或特定思想,但絕對不能是錢,金錢最不贊成廣泛性暴力,而革命就是典型的廣泛性暴力. |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 12/04/2019 : 12:54:44
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| 大俠說得很像香港現狀似的.... |
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davidboy
路人甲乙丙
4056 Posts |
Posted - 12/04/2019 : 14:10:58
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quote:
Originally posted by dasha
顏色革命要爆發,還需要一種意識形態的轉換,難以生活可以很快的讓治安變差,但這種突然性的經濟恐慌,很難馬上改變大家的意識,大家多半還會認為現在偷搶不對,或者是眼前危機期間不得已的作為,危機一過就不會這樣幹.
而要變成革命,需要大家認為我燒殺擄掠是正義,政府維持的秩序是罪惡,這需要時間醞釀,而且維繫這種共同意識的媒介可以是民族優越或特定思想,但絕對不能是錢,金錢最不贊成廣泛性暴力,而革命就是典型的廣泛性暴力.
可能两岸语境中，对革命的定义不一样。
我们习惯的说的革命，不是单纯反体制暴动，而是用暴力手段，新陈代谢，不光要推翻一个旧制度，更要建立一个新制度。
所以中国官方的历史观中，特别注重起义者是否提出政治纲领，经济制度。
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 12/04/2019 : 14:52:10
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quote:
Originally posted by davidboy
而过去的十年，随着新媒体宣传技术的扩散（RT，半岛电视玩的有声有色），与反制技术的出现，可能还要加上特朗普对美国媒体行业的打击，传媒战的效果也出现了边际效应。拿了奥斯卡，上了COD18的白头盔，最后只能把自己的领导人摔死了事，这是一个标志性事件
这样看来，苏联解体以后三十年的好日子过去了。不是天天都有兔子自己撞死在树桩上，想推翻一个政权，还是得硬桥硬马的下场对抗。
我倒觉得媒体战的潜力还远没有完全发挥出来，“边际效应”更多的是传统媒体的边际效应。
个人认为常见的一类问题是预期的宣传对象，如白头盔的宣传很大程度上是为了获取欧美支持和介入，很少看到直接针对叙政府军的心理战攻势；近几年各类反华宣传对国内的影响加在一起，可能还不如华为251造成的打击大。相应的，大陆对内的很多宣传也是起反效果。都得向冷战时期的老前辈学习一个。 |
Edited by - JOKER on 12/04/2019 14:56:26 |
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star3
路人甲乙丙
903 Posts |
Posted - 12/05/2019 : 16:23:04
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我和老婆也都是零储蓄
80岁的也可能都是零储蓄，只要会用手机，钱放在支付宝里很正常
老米那边没钱是真没钱，要食物劵买吃的
我没见过中国哪个零储蓄的去要饭
你们谁见过出来说一下
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 12/05/2019 : 22:13:44
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無意義人身指責
移至交誼廳爭議文區 |
Edited by - Captain Sulu on 12/06/2019 08:59:47 |
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star3
路人甲乙丙
903 Posts |
Posted - 12/05/2019 : 22:50:59
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無意義人身指責相關討論串
移至交誼廳爭議文區 |
Edited by - Captain Sulu on 12/06/2019 09:02:18 |
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star3
路人甲乙丙
903 Posts |
Posted - 12/05/2019 : 22:54:34
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無意義人身指責相關討論串
移至交誼廳爭議文區 |
Edited by - Captain Sulu on 12/06/2019 09:03:04 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 12/06/2019 : 05:12:54
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無意義人身指責相關討論串
移至交誼廳爭議文區 |
Edited by - Captain Sulu on 12/06/2019 09:04:18 |
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