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 50mm三軍通用砲塔		  發表新標題  回覆本標題
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts
Posted - 10/19/2019 :  12:43:20  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
計畫預計在50mm supershot獲選美軍陸軍下一代車用中口徑火砲後啟動，目標是生產一種模組化、三軍共通的中口徑火砲，取代目前陸海空軍現行的各式35/40mm火砲以及提升各型甲車及自動化火砲的威力。

預計應用範圍：
1. 陸軍及海陸新一代雲豹IFV火砲
2. 空軍機場防砲（配合下一代系統取代35快砲）
3. 陸軍野戰防空（配合獵隼案後續納入防空系統內）
4. 海軍艦用快砲（取代現有40快砲）
5. 近程自動化防禦系統火砲

系統需具備高反應速度及可靠度，可有效人工遙控運作。透過內建的日夜光電射控系統，可自行完成光電系統視界範圍內的多目標追蹤，並具備有限度目標自行搜索功能。可外接其他感測器，如雷達或車長週視鏡，並利用其資料完成射控準備。砲塔具備一定之抗損能力，並依需要增加裝甲之設計。可外接次要武裝，如地獄火飛彈或70mm火箭，並且可納入副武器站以操控各種次要武器

cph0516
我是老鳥

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Posted - 10/19/2019 :  13:00:49  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
光炮的用途差太多了
空軍要高初速的穿甲彈
陸軍要高爆炸藥(可程式化).穿甲的砲彈
海軍要有近發引信的砲彈.57mm.76mm

配置普通70mm火箭更是搞笑
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts
Posted - 10/19/2019 :  15:42:09  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
空軍要穿甲彈幹嘛？

Bushmaster 3本來就是雙鍊進彈，切換穿甲彈和高爆彈沒問題，可程式化引信也有，跟雷神買授權就是了

副武裝武器站算是一個未來趨勢，70mm火箭是其中一個配備選項，而且它配備導引火箭可以擴張對空打擊範圍到10km以外，會有一些戰術上的好處
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cph0516
我是老鳥

6739 Posts
Posted - 10/19/2019 :  16:16:39  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
一枚90~100萬的70mm雷射導引火箭
威力又小小的
陸軍花得起?

直接呼叫長程砲兵(30~50km)
155mm砲彈可以打30發以上了
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voidmagia
路人甲乙丙

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Posted - 10/19/2019 :  16:48:14  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
「對空」
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冗丙
版主

Taiwan
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Posted - 10/19/2019 :  17:56:40  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
別呼弄人~~
正常甲車的機砲都是雙路軟式上彈導槽，也就是說只能上兩種類型標準高爆彈(高爆曳光彈)與穿甲彈(穿甲曳光彈)
要上第三種很難，等你退彈鍊重新上新彈種也被人打爆的!!!
目前只有佛波斯給甲車專用的40快砲下方彈匣進彈的模式可以退彈匣抽換~~
另一種最近突然被英國人拿出來對抗M230LF輕鏈砲的亞登30機砲，它的原始版是彈匣進彈~~
這種彈匣上彈式會讓砲塔組組員很累但是可以達成多彈種運用的目的!!!

對空??
請問目標不遠2KM高度100M時速150KM的直升機請問車用70MM火箭發射器的散佈精度需要多少MOA??



百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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voidmagia
路人甲乙丙

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Posted - 10/19/2019 :  18:41:21  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
你會有那個情況要同時上三種砲彈？雲豹IFV才需要穿甲彈，但是它另外也只需要可程式化的高爆彈；防空或艦用需要可程式化高爆彈，另外頂多加一個RF引信高爆彈

70mm火箭是可以導引的...
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oneeast00
路人甲乙丙

3500 Posts
Posted - 10/19/2019 :  21:10:37  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
陸軍防空：5km防空砲？老闆,有批刺針很便宜,想要多少都可以打這支電話....
陸軍IFV : 30不夠要加碼？ 老闆 , 後山寨倉庫有批備用 M68 105 不但免錢 , 還更猛....

海軍 凝望方陣：伯克/秋月 都沒裝過的CIWS我不敢用...

空軍防炮：老闆, 買砲前可不可以先給錢把麻雀換掉...
Edited by - oneeast00 on 10/19/2019 21:26:30
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voidmagia
路人甲乙丙

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Posted - 10/20/2019 :  00:08:53  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
1. 刺針有效射程只有4.8公里，而且還是對付迎頭、中高度目標條件下。而且，刺針很貴欸...
2. IFV裝105mm砲？嗯...
3. 它就是中口徑快砲而已，不必然是CIWS，不用想太多
4. 劍二應該是板上釘釘，不用想太多
Edited by - voidmagia on 10/20/2019 00:13:42
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cph0516
我是老鳥

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Posted - 10/20/2019 :  02:18:24  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
刺針本來就是低空防空用
專門中低空防空飛彈選擇更多

全裝藥76快砲也打不遠6~8km
以義大利公羊76mm防空快砲來說
反坦穿甲能力也只有100mm多
裝藥更少的50mm砲能打多遠.穿多深

美軍軍艦上用的57mm也是差不多問題

另外小車掛大砲
光後座力先搞爛自己的射擊精度
這問題在蘇聯裝甲車上到處可見
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts
Posted - 10/20/2019 :  10:05:55  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
你要打未來戰場上越來越氾濫的無人機，全部用飛彈喔？老美那麼土豪，六層防禦策略都沒有完全以來飛彈了...

Supershot 50的APFSDS據稱可以貫穿1000m外200mm RHAe的垂直裝甲了。至於50mm砲塔的設計早就有很多家廠商有，精度不會是問題
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冗丙
版主

Taiwan
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Posted - 10/20/2019 :  14:39:34  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
真是土豪美帝??
陸軍面臨登陸戰下對付各據點都用可程式化數轉幾圈的高爆彈??
還是老實點用傳統的觸發高爆彈吧~~
正常陸軍甲車都是用傳統高爆彈為多數，輔以高爆穿甲曳光彈，要用到脫殼翼穩的彈種上面就會叫了~~~

至於空防~~
又不是海軍可以有武進三那種射控等級，現在陸上砲塔上的傳統可見光+熱影像射控系統只針對陸上目標在使用，要搞無人雞與直升機等又要面臨整套系統的汰換或大幅升級~~
反正樣樣通樣樣鬆，就請慢慢等烏龍院搞吧~~
在本樓就只有50砲相通其它彈種與使用各軍請自行處理~~~

俄羅斯的甲車裝大砲是一種錯誤的傳言~~
2A42與2A72之類的30砲都可以裝在一般甲車上，例如最便宜的虎式4輪甲車，但是它們以單發+點放居多~~
裝12.7與14.5MM那更是沒問題可以運用，但還是單發與點放為主~~~
至於73MM與100MM特規的多用途砲那個是它們的俄式癖好，73MM不講但是100MM使用者都沒有太多的抱怨!!!
後座力遠低於M41D用的傳統76戰車砲，跟英國蠍式輕戰車的76短砲有的比~~
而BMP3反而適合國軍現況~~


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voidmagia
路人甲乙丙

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Posted - 10/20/2019 :  15:42:20  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
為什麼花多一點錢彈藥就叫「土豪」？這根本沒到負擔不起的程度。而且可程式化彈藥貴，但是效能也是多好幾倍，可以降低平時和戰時的後勤負擔，把這些成本算進去，可程式化彈藥是省錢的。而且，本來就不需要所有的目標都用50mm砲來打，打人可以用副武裝的武器站來打，便宜又好用

現行砲塔要能搜索無人機會有難處，但這本來就是這個砲塔的設計重點和目標，不管是自行有限度搜索或透過外來感測器資料提供射控資訊，本來就是要搞的。中科院現在的雲豹30mm砲塔已經測過對空目標射擊了，這只是進一步發展這方面能力而已。再怎麼說，對付不了無人機，是要打什麼仗？美國人都不認為單靠專用的防空系統能提供有效防禦了

50mm看起來很大，但實際上它的設計背景是要一種威力和射程和Bofors 40mm L70相當，但是比較緊緻而可以讓載台攜帶更多彈藥的設計。所以，實際上它的載台需求並沒有超過40mm砲，認為它過大是過慮了
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冗丙
版主

Taiwan
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Posted - 10/20/2019 :  16:51:37  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
兄台似乎不清楚在甲車上有限的空間彈葯直徑上的困擾比長度還要嚴重，你以為能塞兩排??
這就是為何北約當年開發40MM CTAS快砲的原故~~現在又再次面臨美帝的背叛~~~
https://www.thinkdefence.co.uk/cased-telescoped-armament-system/

至於彈葯效能那個叫笑話，沒人知道海岸民宅裡有多少棟有敵人，你只能一發發去試~~~
老實告訴您計數自轉圈數的砲彈早在大光頭介紹美軍未來武器的時候就出來了，至今連困在葉門的啊啦伯土豪都沒在用~~理由就是貴到爆~~
最好本軍的甲車會跟俄羅斯甲車外銷版一樣搞7.62機槍/40MM榴彈機槍/30MM 2A42&2A72雞砲多種組合，但2人砲塔的組員怎麼跟股票交易員一樣忙碌??

雲豹測試過對空射擊??成效如何??瞄準鏡仰角多少??沒聽過請給新聞連結??
謝謝~~~


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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts
Posted - 10/20/2019 :  20:07:46  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
...你自己都舉了40mm CTA當例子，請問CTA是什麼意思？是「彈殼套疊彈藥」，就是一般俗稱的埋頭彈沒錯吧？既然要套疊才能幫助提高攜帶量，你在跟我說直徑的影響比長度嚴重？

而且這裡要搞清楚一件事：40mm CTA的威力其實不如40mm L70 Bofors，真正能跟40mm L70媲美的只有50mm Supershot

還有，這裡你還有一個很嚴重的誤解：先不管為什麼你要打一堆民房不直接呼叫砲兵的問題，你用笨引信來打真的比較快嗎？答案是沒有！因為與其打一堆在建築物外碰炸的高爆彈，不如用定時引信讓砲彈穿透外牆後爆炸比較有效率

至於中東土豪沒用這類彈藥是因為...根本沒得買啊！老美自己都沒有整合完成的系統（NG有ABM，可是目前沒有整合上任何砲塔並完成認證），Stryker用的Dragoon也只是應對俄國裝甲威脅的應急方案，沒成熟現貨是要怎麼賣？德國的Puma AFV倒是確定將APFSDS和ABM列為兩大標配彈藥，不過德國人又不愛賣武器到戰亂地區，當然土豪也沒得買了
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cph0516
我是老鳥

6739 Posts
Posted - 10/20/2019 :  22:22:24  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
能用普通又便宜的155mm砲彈炸
那何苦用貴的要死的50mm精準彈藥

再說台灣是防衛作戰
要逐屋作戰時
一定是徹底摧毀被佔領區的房屋

簡單的說
為了快速消滅登陸佔領房屋的共軍
沒有不能犧牲的東西
包括你我的房子
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冗丙
版主

Taiwan
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Posted - 10/21/2019 :  10:42:34  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
我提的叫背叛~~
米軍反對的意見就是我說的直徑越大車載數量越少，結果它們搞的50MM還不是一樣屬大隻佬~~
再說米軍除了AC130上有40MM/L60的砲彈外(空軍的)，根本沒有40MM/L70的彈藥，連阿帕契上的30*113MM與英造亞登/法造德福都不通用，只有25MM不知道在反對啥??
現在俄羅斯57車裝快砲出來了才搞出自己的50快砲應急~~


至於逐屋戰鬥樓上的網友已經說了~~
誰不想呼叫砲兵轟平後出發掃蕩，但歷史告訴我們要把敵人趕出戰壕/據點或家屋，你只能靠小步兵築逐戰鬥與其步戰車等等支援~~










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voidmagia
路人甲乙丙

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Posted - 10/21/2019 :  11:10:07  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
40mm CTA的彈殼外徑是六十幾公釐，它並沒有比40mm L70 Bofors或50mm Supershot瘦，只有比較短...

前面也說了，就算你真的要拿機砲逐屋打，可程式化彈藥還是有效率得多...
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冗丙
版主

Taiwan
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Posted - 10/21/2019 :  12:12:52  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
SO~~~
問題回到原點，30x173mm多功能可程式化砲彈引信啊拉伯土豪用了嗎??美軍採用了嗎??



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voidmagia
路人甲乙丙

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Posted - 10/21/2019 :  12:53:09  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
不就回你了嗎？現在根本沒有沒有現貨可買（ATK有沒有ABM的生產線都是問題），偏偏美軍當初要的就是現貨，美軍沒買你要叫阿拉伯土豪跟誰買？跟德國嗎？德國又不會賣...
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冗丙
版主

Taiwan
16261 Posts
Posted - 10/21/2019 :  20:21:30  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
50mm彈是奧力岡35彈彈殼擴孔改的，米陸軍依然觀望了好幾年，日後應該也是~~

計旋彈也出來5年多了也沒啥人買單~~~
現貨市場上只有眾多版本的佛波斯40彈近發引信可用，本軍是買法蘭酥改的，跟之前沿用的美造近發引信沒進步多少~~
佛波斯3P彈只是多了彈膛上方有感應頭，告訴引信不要一離砲口就開機散射電波，數微秒後再靠近目標時才發功，就這樣的設計可以貴上一半真好賺~~~
德國萊因金屬的30X173mm多功能彈就是奧力岡阿海德彈的翻版，因為併購了奧力岡，所以30砲的砲口跟35快砲一個樣~~

老實說目前打大疆與時速低於100km的設計都是用7.62/12.7等等遙控武器站下去玩，猶太人還有用m4a1設計，最遠距離才150m是怎樣??
講白一點連速度低的mk19 40榴彈機槍的計時改套搞空爆都還沒量產個人對於此類引信抱著謹慎不樂觀的態度~~~


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voidmagia
路人甲乙丙

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Posted - 10/21/2019 :  22:57:00  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
哪有沒人買單？ATK一直到2018年才推出MK44 STRETCH (空爆加強版），西班牙就決定採購了。Mk19的空爆套件2017年才發售，更早之前老美買了一批Mk47，也並不是沒買。反正整體來說，這種東西要花很多年debug是很正常的事，現在都還只是普及的早期階段，以後會越來越普及
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冗丙
版主

Taiwan
16261 Posts
Posted - 10/22/2019 :  09:03:59  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
哈！
那兄台查的到西板牙的使用心得嗎？
你連,老美特戰司令部手上的Mk47在阿富汗的使用空爆彈心得都很難找到


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voidmagia
路人甲乙丙

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Posted - 10/22/2019 :  13:35:40  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
Mk44 STRETCH還沒入役哪來心得？
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冗丙
版主

Taiwan
16261 Posts
Posted - 10/22/2019 :  13:45:47  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
驚？
貴國買軍火只需看報價單不需招標測試驗收等等程序噴幾發試用？
一副就等風傳霉爆料的樣子嗎？
Mk47打空爆彈的消息除軍火商的廣告外在下追很久了都沒看到有點樣子的消息




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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts
Posted - 10/22/2019 :  15:27:13  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
只有下單還沒有實際投入部隊使用，是有很難理解？
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