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 標題  |
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zfss
路人甲乙丙
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 Posted - 10/22/2019 : 11:04:10
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| 结果广西，宁夏出了一堆壮独，回独 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 10/22/2019 : 13:36:51
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Originally posted by badguy2000
例如，为什么要把广西这个秦始皇就征服了的汉族省份整成自治区？
真的是亮瞎了我的狗眼，廣西在秦始皇就被征服那就代表我以前看的史書中歷朝歷代在那一帶打來打去都是他娘的胡扯的。
別說秦朝了到了漢朝這一帶基本不抽稅你知道為毛?到了快要一千年後的唐德宗時代壯族中越王把唐朝打出翔原來都是布袋戲或是封神榜。明、宋兩朝接著打這故事還編的真久。
張嘴就來你這文化水平怎當幹部的?祖傳的? |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 10/22/2019 : 15:50:41
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Originally posted by waffe
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Originally posted by badguy2000
例如，为什么要把广西这个秦始皇就征服了的汉族省份整成自治区？
真的是亮瞎了我的狗眼，廣西在秦始皇就被征服那就代表我以前看的史書中歷朝歷代在那一帶打來打去都是他娘的胡扯的。
別說秦朝了到了漢朝這一帶基本不抽稅你知道為毛?到了快要一千年後的唐德宗時代壯族中越王把唐朝打出翔原來都是布袋戲或是封神榜。明、宋兩朝接著打這故事還編的真久。
張嘴就來你這文化水平怎當幹部的?祖傳的?
征服、造反两个概念好不好？
关于西南少数民族造反，广西云贵西南一带的少数民族造反与改土归流基本上都是明清时代才解决的。但这种造反一般都是小打小闹被地方镇压，稍微成了气候（如宋朝的侬智高）也是很快被朝廷镇压。想这种压了的造反，其实中原腹地也是不断的。
至于不收税，汉高祖刘邦老家丰沛终汉朝一带都是不收税的，现在香港澳门也不用想北京交税，西藏新疆每年要中央补贴几千亿呢。
广西秦始皇时代被征服，汉朝初年跟着南越国独立了，汉武帝时代再次被征服，之后就稳固地被纳入各个朝代的版图，有什么问题吗？？？
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Edited by - badguy2000 on 10/22/2019 15:55:21 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 10/22/2019 : 16:54:47
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Originally posted by badguy2000
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Originally posted by waffe
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Originally posted by badguy2000
例如，为什么要把广西这个秦始皇就征服了的汉族省份整成自治区？
真的是亮瞎了我的狗眼，廣西在秦始皇就被征服那就代表我以前看的史書中歷朝歷代在那一帶打來打去都是他娘的胡扯的。
別說秦朝了到了漢朝這一帶基本不抽稅你知道為毛?到了快要一千年後的唐德宗時代壯族中越王把唐朝打出翔原來都是布袋戲或是封神榜。明、宋兩朝接著打這故事還編的真久。
張嘴就來你這文化水平怎當幹部的?祖傳的?
征服、造反两个概念好不好？
关于西南少数民族造反，广西云贵西南一带的少数民族造反与改土归流基本上都是明清时代才解决的。但这种造反一般都是小打小闹被地方镇压，稍微成了气候（如宋朝的侬智高）也是很快被朝廷镇压。想这种压了的造反，其实中原腹地也是不断的。
至于不收税，汉高祖刘邦老家丰沛终汉朝一带都是不收税的，现在香港澳门也不用想北京交税，西藏新疆每年要中央补贴几千亿呢。
广西秦始皇时代被征服，汉朝初年跟着南越国独立了，汉武帝时代再次被征服，之后就稳固地被纳入各个朝代的版图，有什么问题吗？？？
你這概念就是你在北京買了20棟房子就等於北京是你的了，懂?什麼造反、鎮壓，別說廣西就算到了唐朝湖廣、江西、福建、四川一大片的地方都不在中央的直接統轄之下，長江以南各省上千年來都只是佔據幾個重要地域或是平原，往外一點你是哪位?別說廣西了開漳聖王陳元光認不認識?他在唐高宗時到了漳州時該地"地極七閩，境連百粵"，隔了一百多年後的閩國太祖王潮從河南光州爬到福建的時後整天都跟該地的原住民打交道，跟著學習該地特有的裝神弄鬼(閩地鬼神之說極剩，到現在台灣都有遺風)文化慢慢融合。
廣西?出了縣衙、州府走沒幾步你就被抓走了。老祖先們兩千多年來逐步的滲透、開荒、建設、安撫、收買、同化、裝孫子才有的成果被你這不消子孫講的像是一蹴可及一樣。
比三角貓還不如的歷史程度在這蝦咧咧真是有夠不自量力，中國人不懂中國史只懂黨修史真TMD有夠可憐加可笑。 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 10/22/2019 : 17:37:28
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征服？贛州自稱“客家之鄉”，雖然因爲裏面一堆畲族而不正宗但我相信贛州人2000肯定知道客家人的來歷。
都蓋天之下莫非王土了還客誰的家呢。 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 10/22/2019 : 18:01:04
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Originally posted by waffe
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Originally posted by badguy2000
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Originally posted by waffe
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Originally posted by badguy2000
例如，为什么要把广西这个秦始皇就征服了的汉族省份整成自治区？
真的是亮瞎了我的狗眼，廣西在秦始皇就被征服那就代表我以前看的史書中歷朝歷代在那一帶打來打去都是他娘的胡扯的。
別說秦朝了到了漢朝這一帶基本不抽稅你知道為毛?到了快要一千年後的唐德宗時代壯族中越王把唐朝打出翔原來都是布袋戲或是封神榜。明、宋兩朝接著打這故事還編的真久。
張嘴就來你這文化水平怎當幹部的?祖傳的?
征服、造反两个概念好不好？
关于西南少数民族造反，广西云贵西南一带的少数民族造反与改土归流基本上都是明清时代才解决的。但这种造反一般都是小打小闹被地方镇压，稍微成了气候（如宋朝的侬智高）也是很快被朝廷镇压。想这种压了的造反，其实中原腹地也是不断的。
至于不收税，汉高祖刘邦老家丰沛终汉朝一带都是不收税的，现在香港澳门也不用想北京交税，西藏新疆每年要中央补贴几千亿呢。
广西秦始皇时代被征服，汉朝初年跟着南越国独立了，汉武帝时代再次被征服，之后就稳固地被纳入各个朝代的版图，有什么问题吗？？？
你這概念就是你在北京買了20棟房子就等於北京是你的了，懂?什麼造反、鎮壓，別說廣西就算到了唐朝湖廣、江西、福建、四川一大片的地方都不在中央的直接統轄之下，長江以南各省上千年來都只是佔據幾個重要地域或是平原，往外一點你是哪位?別說廣西了開漳聖王陳元光認不認識?他在唐高宗時到了漳州時該地"地極七閩，境連百粵"，隔了一百多年後的閩國太祖王潮從河南光州爬到福建的時後整天都跟該地的原住民打交道，跟著學習該地特有的裝神弄鬼(閩地鬼神之說極剩，到現在台灣都有遺風)文化慢慢融合。
廣西?出了縣衙、州府走沒幾步你就被抓走了。老祖先們兩千多年來逐步的滲透、開荒、建設、安撫、收買、同化、裝孫子才有的成果被你這不消子孫講的像是一蹴可及一樣。
比三角貓還不如的歷史程度在這蝦咧咧真是有夠不自量力，中國人不懂中國史只懂黨修史真TMD有夠可憐加可笑。
那么，秦始皇派兵五十万，”南取百越之地，以为桂林象郡”，不能算征服？？
那这五十万秦国大兵一定是去岭南支援老少边穷建设送温暖去了……
😂
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JonJon
路人甲乙丙
3590 Posts |
Posted - 10/22/2019 : 19:25:57
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quote:
Originally posted by badguy2000
那么，秦始皇派兵五十万，”南取百越之地，以为桂林象郡”，不能算征服？？
那这五十万秦国大兵一定是去岭南支援老少边穷建设送温暖去了……
😂
夜郎國應該在贛州才對:P
百越稱為百越是因為泛指各種南部大陸的部族，才叫做“百越” |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 10/22/2019 : 22:15:41
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Originally posted by JonJon
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Originally posted by badguy2000
那么，秦始皇派兵五十万，”南取百越之地，以为桂林象郡”，不能算征服？？
那这五十万秦国大兵一定是去岭南支援老少边穷建设送温暖去了……
😂
夜郎國應該在贛州才對:P
百越稱為百越是因為泛指各種南部大陸的部族，才叫做“百越”
哈哈，你这张照片早就看过了，那是没有七八年也有五六年前了，引来了几十页回复的讨论，被批斗得体无完肤，基本上的结论就是：“要这么画也不是不可以，但是得一碗水端平…按照这个逻辑，现在加拿大澳大利亚俄国巴西古代罗马波斯拜占庭等那些部落或附庸或无人地区都得刨掉……”（加拿大地图瞬间变成沿着美国边界的一条线，俄国巴西也很惨罗马也好不到哪里去………）
想不到又被你从垃圾堆里捡出来了……😂你想不想看看当时被批斗发讨论串，煞是有趣！
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Edited by - badguy2000 on 10/23/2019 00:39:33 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 10/22/2019 : 23:35:11
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quote:
Originally posted by AS12
征服？贛州自稱“客家之鄉”，雖然因爲裏面一堆畲族而不正宗但我相信贛州人2000肯定知道客家人的來歷。
都蓋天之下莫非王土了還客誰的家呢。
嗯这边有畲族，但是都汉化了，比例不会超过百分之一二。
前两年赣州同姓大修族谱，我家老爹参与其中，我接触到更多族谱资料。从收集的族谱来看，这边大部分族谱可靠的记载都是元末明初，很多是朱元璋的军队在广东福建与江西南部退伍定居留下的后代。再往前都很明显是有很多不靠谱的漏洞。 |
Edited by - badguy2000 on 10/22/2019 23:37:28 |
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dasha
版主
42836 Posts |
Posted - 10/23/2019 : 04:23:46
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Originally posted by badguy2000
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Originally posted by dasha
處理邦聯或加盟國,技術體制是源自西元前的阿加美尼波斯,受波斯影響較深的中亞內亞民族比較適應這一套,漢人在這方面比較弱.
(略)
呵呵，
前工业化时代民族马赛克式的大帝国，现在保留下来的只有中国（一战德国、奥匈、土耳其、沙俄崩盘了，二战英法日本意大利崩盘，冷战改头换面重建的苏维埃俄国再次崩盘）。
你看看当年与东亚病夫中国并列的西亚病夫奥斯曼土耳其，现在还剩下几块地？？
所以，与你的看法相反 ，中国的扩张是非常成功的，是历史上所有大帝国中消化得最好的！
這很重要的原因,在於中國這塊馬賽克與其他國家不同,比方1980年代蘇聯還在的時候,世界人口最多的六個國家,只有中國是最大種族的比例超過80%,其他國家按照統計分類,把盎格魯薩克遜與日耳曼拉丁愛爾蘭這些都算成白種人的話,美國還可以到主流種族70%,白種人一細分,就不到半數了.
甚至某些公認的民族國家,現代英國或法國,他們國內黑人比例都超過10%,中國的非漢人比例還不見得有這麼高......
當然,漢人比例高的原因,在於歷史上的消化吸收,兩千多年前,魏國楚國不是同一國,語言文字都有差異,現在有誰會認為河南省湖北省不在同一國?甚至從語言研究來看,五嶺與廣西貴州地區有大量零星的非漢藏語系獨立族群,這件事就說明了該地其他語系族群被融合消失.
問題是,漢人的這一套,到蒙古新疆西藏,就不如關內成功......這問題出在直到19世紀末期,漢人的農耕經濟無法進入蒙古新疆地區. |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 10/23/2019 : 05:52:03
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Originally posted by dasha
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Originally posted by badguy2000
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Originally posted by dasha
處理邦聯或加盟國,技術體制是源自西元前的阿加美尼波斯,受波斯影響較深的中亞內亞民族比較適應這一套,漢人在這方面比較弱.
(略)
呵呵，
前工业化时代民族马赛克式的大帝国，现在保留下来的只有中国（一战德国、奥匈、土耳其、沙俄崩盘了，二战英法日本意大利崩盘，冷战改头换面重建的苏维埃俄国再次崩盘）。
你看看当年与东亚病夫中国并列的西亚病夫奥斯曼土耳其，现在还剩下几块地？？
所以，与你的看法相反 ，中国的扩张是非常成功的，是历史上所有大帝国中消化得最好的！
這很重要的原因,在於中國這塊馬賽克與其他國家不同,比方1980年代蘇聯還在的時候,世界人口最多的六個國家,只有中國是最大種族的比例超過80%,其他國家按照統計分類,把盎格魯薩克遜與日耳曼拉丁愛爾蘭這些都算成白種人的話,美國還可以到主流種族70%,白種人一細分,就不到半數了.
甚至某些公認的民族國家,現代英國或法國,他們國內黑人比例都超過10%,中國的非漢人比例還不見得有這麼高......
當然,漢人比例高的原因,在於歷史上的消化吸收,兩千多年前,魏國楚國不是同一國,語言文字都有差異,現在有誰會認為河南省湖北省不在同一國?甚至從語言研究來看,五嶺與廣西貴州地區有大量零星的非漢藏語系獨立族群,這件事就說明了該地其他語系族群被融合消失.
問題是,漢人的這一套,到蒙古新疆西藏,就不如關內成功......這問題出在直到19世紀末期,漢人的農耕經濟無法進入蒙古新疆地區.
DNA测试结果表示，汉人主要是靠自身增殖而不是同化异族而扩大的。战国列强说来说去还都是一个国家分裂出来的。联邦政府（周王室）不行了，下面的各邦各自为政而已。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
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dasha
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42836 Posts |
Posted - 10/23/2019 : 06:44:57
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把周王朝當成聯邦,其實是後代的詮釋,周王朝更接近邦聯,雖然比夏商要有序多了,但周朝列國除了親戚與開國功臣外,還有當時根本非我族類的國家,所以小弟刻意舉楚國.
DNA方面,小弟記得華北華南有差,雖然小弟很厭惡周仲敬這些拿這大做文章,但這本身也是一種混血的印記,說明多族通婚的結果,血統混合,然後文化與生活習慣就入境隨俗了.先不說蒙古新疆西藏這種比較邊遠的地區,兩廣與湘贛交界的五嶺地區,DNA差異也比中原內部要大,反映的其實是這些地方到明初還無法開墾成梯田時,生活習慣與漢族不同的其他小族存在的事實,直到漢人的農作從明末起能擴展到山區. |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 10/23/2019 : 07:39:21
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quote:
Originally posted by dasha
把周王朝當成聯邦,其實是後代的詮釋,周王朝更接近邦聯,雖然比夏商要有序多了,但周朝列國除了親戚與開國功臣外,還有當時根本非我族類的國家,所以小弟刻意舉楚國.
DNA方面,小弟記得華北華南有差,雖然小弟很厭惡周仲敬這些拿這大做文章,但這本身也是一種混血的印記,說明多族通婚的結果,血統混合,然後文化與生活習慣就入境隨俗了.先不說蒙古新疆西藏這種比較邊遠的地區,兩廣與湘贛交界的五嶺地區,DNA差異也比中原內部要大,反映的其實是這些地方到明初還無法開墾成梯田時,生活習慣與漢族不同的其他小族存在的事實,直到漢人的農作從明末起能擴展到山區.
西周的周王权利比中世纪后期之前的西欧阿拉伯波斯国王权利都大，比罗马皇帝权利也大。
说周朝中央权利不行，那是和秦朝之后各朝相比，放在古代世界其他国家比较，周朝中央权利还是不错的。 |
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dasha
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42836 Posts |
Posted - 10/23/2019 : 08:44:10
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這邊涉及不同歷史進程與不同地理氣象環境的文化比對,議題其實更複雜.
中國到秦為止,是國家體制建立的階段,所以能看得到的現象是中央權力逐漸增大,秦漢到一個高峰,然後收拾南北朝的隋唐雖然以秦漢復甦自居,但他們對內對外都更接近部族聯合體制,只有在黃河長江流域是很明顯的中央集權.
中東方面卻有比較明顯的地理中心轉移問題,蘇美人到阿卡德王朝建立史上最早的中央集權帝國,但等到蘇美人完全垮台之後,想建立非部族聯合體制且統治兩河流域的帝國,就陷入一千多年的困難,除了亞述人以外,大概就是哪個雄主一死,帝國就分崩離析,到波斯才建立了部族聯合體制,賦予各民族一定程度的自治權.
而因波斯入主兩河流域,其實類似五胡入主中原,他們對其他部族相當寬鬆,這一套就一路繼承到至少鄂圖曼土耳其,甚至中國歷史的元清兩朝都有參考之處.
這問題除了文化後進征服先進的問題外,還有農業遊牧業與沖積平原到山地高原等多種複雜地形的統治問題,蘇美巴比倫甚至亞述都是那種離不開適合農業的沖積平原與低矮山地的政權,即使遠征,常常也會在幾十年內撤守,一如秦漢.波斯這方面就比較類似唐代天可汗制時代的中國,影響範圍與直轄範圍根本是兩回事.
然後中世紀與西元前在統治方面,又有不一樣的工具,讓中世紀可以在較寬鬆的行政基礎下,創造大帝國,一個是與行政體系平行或結合的宗教,另一個則是金錢.
宗教在舊大陸中世紀史的影響不用多說,金錢比較少人討論,小弟可以提個頭,烏瑪雅德與阿巴斯王朝都是中央才許鑄金銀幣,地方自行鑄銅幣,必要時就是以金銀幣的高額購買力來壓制地方,而阿巴斯的衰微,就與中央掌控的金銀礦煉幣能力衰退一起發生.
而在貨幣經濟方面,中世紀的中國遠勝於西方,這也是一個中國的優勢,否則宋代那種軍事狀況,在西方就算不被滅亡,也會與末期的拜占庭一樣慘,但宋帝國表現可不錯,雖不如初期拜占庭,但不下於馬其頓王朝那個強權拜占庭.
西方中世紀政權真要與周代相比,小弟反而會去比百年戰爭以後的法國,但認真來說,應該是加洛林王朝滅亡到百年戰爭之間的法蘭西,與黃帝到夏商差不多,都是在努力把直轄範圍從自家周邊逐步擴大,讓統治權從名義上變成實質直轄的過程. |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 10/23/2019 : 09:02:38
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Originally posted by badguy2000
那么，秦始皇派兵五十万，”南取百越之地，以为桂林象郡”，不能算征服？？
那这五十万秦国大兵一定是去岭南支援老少边穷建设送温暖去了……
想不到又被你从垃圾堆里捡出来了……😂你想不想看看当时被批斗发讨论串，煞是有趣！
你就接著蝦雞排胡扯，50萬人很多逆?所謂的百越之地有多大你腦中有沒有啥b數?你說的討論串在哪?不要檔我們蛙胞註冊我到想去找一下祖國同胞筆戰一下。
黨修史就是課本，我以前就提過不是只有中國我們台灣的歷史課本也一樣屬於黨修史，世界各國的都一個鳥樣寫的都是整理過給小孩子看的東西，整體與時間線沒問題但走向與組成就他娘的都是鬼故事。
就像日本歷史課本會出現我大日本皇軍在南京屠殺無辜百姓?
南韓歷史課本會寫我大李朝的那些某某大王上任文書都要蓋中國皇帝的大印?沒蓋屁股隨時挪位子?
少數民族在中國歷史中是刻意被抹滅的，但只是在課本中。懂?
我相信你不懂，舉個例子。前面說的周朝滅掉商朝大家都知道吧?知道歸知道但周軍裡面的組成有大量的巴蜀原住民你不知道吧?有一隻超活潑到現在都還在那就是賨人。
賨人除了幫周朝打仗隔了快一千年還幫劉邦打仗，所以劉邦為毛一個小小的亭長以前也沒領過兵卻能在當時眾多的各路諸侯中崛起還能跟項羽稱兄道弟，你以為他有啥特異功能，因為他手下有一隻蠻族軍就是板楯蠻，賨人的一支。
你不要以為他們是少數，只是課本中都寫帶頭的那幾個人但手下、群眾是啥組成根本沒寫也沒篇幅寫更不用寫。
自舉個例子，漢朝的荊州沒問題知道吧?都佔了那麼久三國演義寫到爛掉百面的消化殆盡完全的漢化吧?
狗屁。
時間轉到南北朝的劉宋，宋文帝劉義隆在荊州置南蠻校尉，注意喔:
南蠻校尉
南蠻校尉
南蠻校尉
而且位置是荊州喔，劉表的荊州、諸葛亮凹走的荊州、關羽不小心被幹走的荊州。
接著南朝包括沈慶之在內的幾個大將、刺史在荊州前後抓獲數十萬的各色蠻族，這還只是抓到的，沒抓到、砍了的還沒算。也就是在南朝那個時間點現在的漢江流域也就是大約河南西南部到襄陽、武漢這一整塊地方住著少說百萬數量的..
蠻族
而三國演義裡寫的荊州統治是啥人種?從政權上看他們歸漢朝管叫漢人沒問題，但從你在那扯皮的種姓看是啥人?阿不就消化得很徹底?而且注意這是在淮南也就是華中一代，你扯的賊g8遠的廣西是啥光景?
而且不要以為這些人在劉宋時就擺平了，只是歷史沒寫或是他們沒出頭而已，我前文就說了到了唐朝(末年)這些人又跑出來了，從歷史記載中又出現了。數量一點也沒少，好幾股每股都幾萬遍佈整個東南一代。
而且後面的宋、明都還有但越來越往邊境去是事實。
這還只是原生的，五胡亂華、北魏、唐朝與元朝時跑進中國的外族人口那不知道是幾個百萬。
有一點你說的沒錯，中國是馬賽克式的種族。我小時候看書也認為書中就是我漢族的發展史，越看越多後真心覺得歷史課本真他媽的是騙小孩的。 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 10/23/2019 : 09:48:37
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Originally posted by dasha
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Originally posted by badguy2000
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Originally posted by dasha
處理邦聯或加盟國,技術體制是源自西元前的阿加美尼波斯,受波斯影響較深的中亞內亞民族比較適應這一套,漢人在這方面比較弱.
(略)
呵呵，
前工业化时代民族马赛克式的大帝国，现在保留下来的只有中国（一战德国、奥匈、土耳其、沙俄崩盘了，二战英法日本意大利崩盘，冷战改头换面重建的苏维埃俄国再次崩盘）。
你看看当年与东亚病夫中国并列的西亚病夫奥斯曼土耳其，现在还剩下几块地？？
所以，与你的看法相反 ，中国的扩张是非常成功的，是历史上所有大帝国中消化得最好的！
這很重要的原因,在於中國這塊馬賽克與其他國家不同,比方1980年代蘇聯還在的時候,世界人口最多的六個國家,只有中國是最大種族的比例超過80%,其他國家按照統計分類,把盎格魯薩克遜與日耳曼拉丁愛爾蘭這些都算成白種人的話,美國還可以到主流種族70%,白種人一細分,就不到半數了.
甚至某些公認的民族國家,現代英國或法國,他們國內黑人比例都超過10%,中國的非漢人比例還不見得有這麼高......
當然,漢人比例高的原因,在於歷史上的消化吸收,兩千多年前,魏國楚國不是同一國,語言文字都有差異,現在有誰會認為河南省湖北省不在同一國?甚至從語言研究來看,五嶺與廣西貴州地區有大量零星的非漢藏語系獨立族群,這件事就說明了該地其他語系族群被融合消失.
問題是,漢人的這一套,到蒙古新疆西藏,就不如關內成功......這問題出在直到19世紀末期,漢人的農耕經濟無法進入蒙古新疆地區.
中国主体民资比重这么高，是因为这块土地上的人几千年风风雨雨不仅过富贵，而且共过患难。
主体民族比重不高，就会出现“只可共富贵，不可共患难”的情况。
你别看美国现在民族问题似乎不大，但因为美国建国以来一直顺风顺水，大家都能共享富贵，要美国哪天富贵不再碰到困厄，各民族能不能共患难还真难讲。
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Edited by - badguy2000 on 10/23/2019 11:01:03 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 10/23/2019 : 10:40:44
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Originally posted by waffe
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Originally posted by badguy2000
那么，秦始皇派兵五十万，”南取百越之地，以为桂林象郡”，不能算征服？？
那这五十万秦国大兵一定是去岭南支援老少边穷建设送温暖去了……
想不到又被你从垃圾堆里捡出来了……😂你想不想看看当时被批斗发讨论串，煞是有趣！
你就接著蝦雞排胡扯，50萬人很多逆?所謂的百越之地有多大你腦中有沒有啥b數?你說的討論串在哪?不要檔我們蛙胞註冊我到想去找一下祖國同胞筆戰一下。
黨修史就是課本，我以前就提過不是只有中國我們台灣的歷史課本也一樣屬於黨修史，世界各國的都一個鳥樣寫的都是整理過給小孩子看的東西，整體與時間線沒問題但走向與組成就他娘的都是鬼故事。
就像日本歷史課本會出現我大日本皇軍在南京屠殺無辜百姓?
南韓歷史課本會寫我大李朝的那些某某大王上任文書都要蓋中國皇帝的大印?沒蓋屁股隨時挪位子?
少數民族在中國歷史中是刻意被抹滅的，但只是在課本中。懂?
我相信你不懂，舉個例子。前面說的周朝滅掉商朝大家都知道吧?知道歸知道但周軍裡面的組成有大量的巴蜀原住民你不知道吧?有一隻超活潑到現在都還在那就是賨人。
賨人除了幫周朝打仗隔了快一千年還幫劉邦打仗，所以劉邦為毛一個小小的亭長以前也沒領過兵卻能在當時眾多的各路諸侯中崛起還能跟項羽稱兄道弟，你以為他有啥特異功能，因為他手下有一隻蠻族軍就是板楯蠻，賨人的一支。
你不要以為他們是少數，只是課本中都寫帶頭的那幾個人但手下、群眾是啥組成根本沒寫也沒篇幅寫更不用寫。
自舉個例子，漢朝的荊州沒問題知道吧?都佔了那麼久三國演義寫到爛掉百面的消化殆盡完全的漢化吧?
狗屁。
時間轉到南北朝的劉宋，宋文帝劉義隆在荊州置南蠻校尉，注意喔:
南蠻校尉
南蠻校尉
南蠻校尉
而且位置是荊州喔，劉表的荊州、諸葛亮凹走的荊州、關羽不小心被幹走的荊州。
接著南朝包括沈慶之在內的幾個大將、刺史在荊州前後抓獲數十萬的各色蠻族，這還只是抓到的，沒抓到、砍了的還沒算。也就是在南朝那個時間點現在的漢江流域也就是大約河南西南部到襄陽、武漢這一整塊地方住著少說百萬數量的..
蠻族
而三國演義裡寫的荊州統治是啥人種?從政權上看他們歸漢朝管叫漢人沒問題，但從你在那扯皮的種姓看是啥人?阿不就消化得很徹底?而且注意這是在淮南也就是華中一代，你扯的賊g8遠的廣西是啥光景?
而且不要以為這些人在劉宋時就擺平了，只是歷史沒寫或是他們沒出頭而已，我前文就說了到了唐朝(末年)這些人又跑出來了，從歷史記載中又出現了。數量一點也沒少，好幾股每股都幾萬遍佈整個東南一代。
而且後面的宋、明都還有但越來越往邊境去是事實。
這還只是原生的，五胡亂華、北魏、唐朝與元朝時跑進中國的外族人口那不知道是幾個百萬。
有一點你說的沒錯，中國是馬賽克式的種族。我小時候看書也認為書中就是我漢族的發展史，越看越多後真心覺得歷史課本真他媽的是騙小孩的。
又是“历史真相发现党”？多看看书，除了看本国的，还要看看外国的，多多比较，剖析剖析为什么这么写，最后你会发现自己的智商并不会比写历史书的更高,要不然，你会成为“三亿五千万金卢布”类似“历史真相”事件的潜在受害者。
根据大陆这边的惯例，网民对历史研读的心路旅程一般是如下，你才到第4步，前路漫漫，慢慢体会吧
1.“课本讲得真对，汪精卫这个汉奸王八蛋！”-----
2.“课本好像讲得不全哦，它居然没有告诉我汪精卫是辛亥功臣，他去投日本人，会不会有不得以的苦衷呢？......"
3. "卧槽，汪精卫居然刺杀过摄政王.慷慨歌燕市，从容做楚囚，而且长得还这么帅，这么帅的欧巴怎么可能做汉奸呢？？历史书是不是乱编的？？......"
4. ”卧槽，原来除了汪精卫被冤枉，还有这么多历史真相我没有发现？？编历史书的全部都是王八蛋......”
5.“ 嗯？76号居然这种王八蛋的事都能干得出来？....但那是周佛海和日本的做的孽，和汪精卫欧巴没关系吧？？？”
6.“恩，土耳其原来这么大？？都是一战站错队惹的祸？？要是二战中国站错队呢那不也一样惨？？恩，汪精卫虽然长得帅，但是眼光还是不如蒋介石与毛泽东......"
7."汪精卫就是个草包，还没有我这么有眼光，恩，还是周恩来长得帅...."
8."恩，汪精卫居然还干了这么多坏事？汪精卫这扑街就是汉奸，历史书说得一点都没错,......."
quote:
最初只是娱乐
在著名历史发明家张戎那本有名的故事集《毛丅：不为人知的故事》里，引用了一张制作拙劣的假收据，屡屡被某些别有用心以及不明的群众引用。
在与军史爱好者的一次群聊中，谈及此事，群友纷纷大批“水平太差了！如果我们来做，一定比他做得更像”，于是我便动了念头，用从网上找到的毛体字字库，用画笔、扫描仪、打印机，制作出了一张所谓“三亿五千万金卢布收据”的假图。
作这张假图时，我是抱着娱乐心态，所以标明了“花粉研究所制，党专用”的LOGO，内容方面也故意留下许多破绽：日期用了四个一模一样的“三”，明眼人一看就知道是用字库字；李德是苏军情报局派往远东的人员，和国际没丝毫关系。
最关键的是，当时金卢布是直接与黄金挂钩，用于国际支付的硬通货，三亿五千万金卢布相当于270吨黄金，接近5亿美元。须知，当时中央苏区年财政支出还不到400万美元，意味着这笔钱可以支付当时中央苏区100年的行政开支。同时，这笔钱相当于4艘大和号，或一万架当时最好的波音式战斗机，或50万挺 ZB-26机丅枪，或国民政府4年财政总收入——有网友戏称：中丅共当年真有这么多钱，直接把国民政府买下来好了，何必搞？
击败流言
尽管我认为这个东西做得实在不像样，但别有用心分子的战斗力之强，不明群众的酱油心理之重，远远超出了我的想像，让我们来看看这张图引发的“血案”吧。
我将这张图贴在自己论坛，几天后就被人改头换面，删去“花粉研究所制，党专用”的LOGO，加上“境外敌对势力资助毛三亿五千万金卢布对抗政府”这个反动标题，在天涯、凯迪、猫扑等影响较大的论坛大肆传播，而且经常出现在污蔑性帖子里，这让我第一次感觉到“不明的围观群众”这个称呼是有深层次原因的。幸好大部分群众的眼睛都是雪亮的，很快，有人提出了关于收据的若干条问题，并找出了我的原帖，以击败流言，所以此图泛滥一时之后，也就慢慢沉寂了。
6个月以后，连我自己都已经快忘了这回事，但故事还没有完。
差点惹了官司
某党史专业研究生C同学，在她的毕业论文《国际对中国的援助》中，竟将这张假图作为主要证据使用。由于C同学的导师出差，所以论文由校长审读，看到这个“证据”后，校长给了十六字批语：“学术不端，道德低下，素质堪忧，立场不正。”
本来像这种事，最多也就毕业论文不过关，打回重写而已。但出于对的信仰，这位C同学表现出惊人的毅力，不断找校长理论，认为自己是惨被潜规则的受害者，被的校长蓄意打丅压，并且扬言要去国家图书馆和俄罗斯查资料找证据，青天白日，朗朗乾坤，难道就没有老娘说理的地方吗？可惜，该党校某工作人员是我们论坛会员，于是就在校长室里，当众把我发在论坛的原帖找了出来，据称此位女研究生“一屁股坐到了地上”。被开除以后，她一直扬言要将我告上法庭。当然，我并没有收到期待中的传票。
http://bbs.ziling.com/thread-1147371-1-1.html
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Edited by - badguy2000 on 10/23/2019 10:50:53 |
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Franc007She
路人甲乙丙
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Posted - 10/23/2019 : 11:50:14
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Originally posted by dasha
把周王朝當成聯邦,其實是後代的詮釋,周王朝更接近邦聯,雖然比夏商要有序多了,但周朝列國除了親戚與開國功臣外,還有當時根本非我族類的國家,所以小弟刻意舉楚國.
DNA方面,小弟記得華北華南有差,雖然小弟很厭惡周仲敬這些拿這大做文章,但這本身也是一種混血的印記,說明多族通婚的結果,血統混合,然後文化與生活習慣就入境隨俗了.先不說蒙古新疆西藏這種比較邊遠的地區,兩廣與湘贛交界的五嶺地區,DNA差異也比中原內部要大,反映的其實是這些地方到明初還無法開墾成梯田時,生活習慣與漢族不同的其他小族存在的事實,直到漢人的農作從明末起能擴展到山區.
各地汉族的父系来源一致性在90%以上。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 10/23/2019 : 11:51:41
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quote:
Originally posted by waffe
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Originally posted by badguy2000
例如，为什么要把广西这个秦始皇就征服了的汉族省份整成自治区？
真的是亮瞎了我的狗眼，廣西在秦始皇就被征服那就代表我以前看的史書中歷朝歷代在那一帶打來打去都是他娘的胡扯的。
別說秦朝了到了漢朝這一帶基本不抽稅你知道為毛?到了快要一千年後的唐德宗時代壯族中越王把唐朝打出翔原來都是布袋戲或是封神榜。明、宋兩朝接著打這故事還編的真久。
張嘴就來你這文化水平怎當幹部的?祖傳的?
广西在整体上在民国的大陆时期完成了彻底汉化。因为新桂系李、白的基础太稳固，共党接手以后才需要拉着异族来压制汉人。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 10/23/2019 : 12:02:57
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Originally posted by Franc007She
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Originally posted by waffe
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Originally posted by badguy2000
例如，为什么要把广西这个秦始皇就征服了的汉族省份整成自治区？
真的是亮瞎了我的狗眼，廣西在秦始皇就被征服那就代表我以前看的史書中歷朝歷代在那一帶打來打去都是他娘的胡扯的。
別說秦朝了到了漢朝這一帶基本不抽稅你知道為毛?到了快要一千年後的唐德宗時代壯族中越王把唐朝打出翔原來都是布袋戲或是封神榜。明、宋兩朝接著打這故事還編的真久。
張嘴就來你這文化水平怎當幹部的?祖傳的?
广西在整体上在民国的大陆时期完成了彻底汉化。因为新桂系李、白的基础太稳固，共党接手以后才需要拉着异族来压制汉人。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。
嗯，广西是明清时代彻底完成了改土归流。广西设自治区很大程度是让内蒙、新疆两个自治区特殊地位掉价、降级。（建国之后，西藏地位最特殊，基本维持现状已过两制，比现在的港澳还特殊；其次是内蒙新疆，当地的民族势力在苏联关系千丝万缕，不得不安抚，至于宁夏广西，那很大程度是为了淡化自治区独特地位搞出来的东西，是在“自治区”们当中）
至于所谓李、白地位稳固云云，呵呵，土改之后，天翻地覆，李白还有个屁的地位稳固。
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Edited by - badguy2000 on 10/23/2019 16:39:17 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 10/23/2019 : 14:40:33
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Originally posted by Franc007She
[quote]Originally posted by waffe
广西在整体上在民国的大陆时期完成了彻底汉化。因为新桂系李、白的基础太稳固，共党接手以后才需要拉着异族来压制汉人。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。
怎麼可能在桂系手上徹底漢化?當年廣西少說有600萬以上的各種少數民族，而新桂系從1924年開始執政別說中間一堆鳥事打來打去以及後面的抗日，到被打到台灣來也不過20年左右是有多少時間去建設去同化?而且別忘了在廣西的東邊還是有一搓共黨勢力(百色)
反證就是國府遷台時台灣的原住民不過20萬這個級數的人口，日治的同化無論國府也一直到80-90年代才比較同化了這些原住民。
600萬人20年能同化?一整個新加坡的人口有可能20年印度化(假設被印度統治)?被日本化?被韓國化? |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 10/23/2019 : 14:42:14
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Originally posted by badguy2000
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Originally posted by waffe
[quote]Originally posted by badguy2000
你才到第4步，前路漫漫，慢慢体会吧
我到第四步請教一下您到哪一步?
一個中國人讓一個台灣人教中國史還在這543的說教，臉皮之厚全中國除了您應該也沒誰了。 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 10/23/2019 : 16:02:00
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Originally posted by waffe
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Originally posted by Franc007She
广西在整体上在民国的大陆时期完成了彻底汉化。因为新桂系李、白的基础太稳固，共党接手以后才需要拉着异族来压制汉人。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。
怎麼可能在桂系手上徹底漢化?當年廣西少說有600萬以上的各種少數民族，而新桂系從1924年開始執政別說中間一堆鳥事打來打去以及後面的抗日，到被打到台灣來也不過20年左右是有多少時間去建設去同化?而且別忘了在廣西的東邊還是有一搓共黨勢力(百色)
反證就是國府遷台時台灣的原住民不過20萬這個級數的人口，日治的同化無論國府也一直到80-90年代才比較同化了這些原住民。
600萬人20年能同化?一整個新加坡的人口有可能20年印度化(假設被印度統治)?被日本化?被韓國化?
晚清的广西就开始逐步内地化了。到新桂系执政时，除了西部的百色，基本已经差不多了。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 10/23/2019 : 16:16:20
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Originally posted by badguy2000
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Originally posted by Franc007She
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Originally posted by waffe
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Originally posted by badguy2000
例如，为什么要把广西这个秦始皇就征服了的汉族省份整成自治区？
真的是亮瞎了我的狗眼，廣西在秦始皇就被征服那就代表我以前看的史書中歷朝歷代在那一帶打來打去都是他娘的胡扯的。
別說秦朝了到了漢朝這一帶基本不抽稅你知道為毛?到了快要一千年後的唐德宗時代壯族中越王把唐朝打出翔原來都是布袋戲或是封神榜。明、宋兩朝接著打這故事還編的真久。
張嘴就來你這文化水平怎當幹部的?祖傳的?
广西在整体上在民国的大陆时期完成了彻底汉化。因为新桂系李、白的基础太稳固，共党接手以后才需要拉着异族来压制汉人。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。
嗯，广西是明清时代彻底完成了改土归流。广西设自治区很大程度是让内蒙、新疆两个自治区特殊地位掉价、降级。（建国之后，西藏地位最特殊，基本维持现状已过两制，比现在的港澳还特殊；其次是内蒙新疆，当地的民族势力在苏联关系千丝万缕，不得不安抚，至于宁夏广西，那很大程度是为了淡化自治区独特地位搞出来的东西）
至于所谓李、白地位稳固云云，呵呵，土改之后，天翻地覆，李白还有个屁的地位稳固。
真要这样广西反右文革的武斗也就不用那么激烈了。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 10/23/2019 : 16:44:00
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Originally posted by waffe
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Originally posted by Franc007She
[quote]Originally posted by waffe
广西在整体上在民国的大陆时期完成了彻底汉化。因为新桂系李、白的基础太稳固，共党接手以后才需要拉着异族来压制汉人。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。
怎麼可能在桂系手上徹底漢化?當年廣西少說有600萬以上的各種少數民族，而新桂系從1924年開始執政別說中間一堆鳥事打來打去以及後面的抗日，到被打到台灣來也不過20年左右是有多少時間去建設去同化?而且別忘了在廣西的東邊還是有一搓共黨勢力(百色)
反證就是國府遷台時台灣的原住民不過20萬這個級數的人口，日治的同化無論國府也一直到80-90年代才比較同化了這些原住民。
600萬人20年能同化?一整個新加坡的人口有可能20年印度化(假設被印度統治)?被日本化?被韓國化?
少数民族与少数民族是不一样的。内地十八省的少数民族大部分汉化程度非常深，很多实际上干脆认为自己是汉族的支系。
广西的壮族，非常偏远的可能还保留自己的习俗，交通稍微方便一点的，实际上与汉人�蚕搳A户口本上的少数民族而已。
我去年去丽江旅游，去之前我小孩同班的一个小女孩的妈妈听说我要去丽江旅游，主动和我说她是丽江纳西族的，嫁到了赣州。这位小女孩家长是个医生，生活习俗语言与汉人�蚕搳A而且姓名也与汉人�蚕搳A她不说的话我永远都不知道她是纳西族的。
除了纳西之外，我生活中接触过满族、畲族、苗族、壮族、土家、回族、藏族、蒙古族。藏族与回族的差异是感觉得到的，其余包括蒙族的基本与汉人�蚕搳C |
Edited by - badguy2000 on 10/23/2019 16:51:49 |
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中國邊疆問題
