MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事嗜好區
 幻想武器
 退役中字號 改裝防空艦
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
作者 前一個標題 標題 下一個標題  

oneeast00
路人甲乙丙

2516 Posts

Posted - 10/08/2019 :  22:28:26  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
退役中字號 改裝臨時防空艦

1.需求
依目前進度 , 海軍未來5年內不可能會有配備弓三/標二的新艦服役.
目前ROCN 遠程防空全靠4條Kidd ...
(1.1)數量有限 , 能支援的區域數目就會受限...
(1.2)Kidd處理艦隊自身防空(特別是攔阻攻船飛彈)時, 未必有 多餘火力通道/甚至彈藥 處理遠程敵機.


2.構想
(2.1)挑選一條退役中字號.在甲板上安置一套弓三最小單元 .
不負責主要艦隊防空 , 伴隨其他具備防空能力的艦艇同行 , 目標 : 100km外高價值敵機.




~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

(2.2)發射架可參考 南韓貨輪測試飛彈的方式固定舷側

https://www.youtube.com/watch?v=6IWpJUb5CTs





(2.3)考慮重心和以箝制敵機為主的任務特性 , 只需要發射車*2 ,備彈存放於下層車輛甲板 , 打完裝填 ;
發射區 設在艦橋前2小艇旁 , 射控雷達儘量往船頭靠 , 沒有露天作業(發電機)需求的直接放下層車輛甲板 ;
如有安全疑慮 , 發射區前後 可另設擋焰板 防護艦橋 / 射控區


(2.4)在改裝後的 中字號上另加 大成/強網 天線.


3.效益
海軍6年內可提早獲得一條具遠程制空能力的船艦 ;
(3.1.1)與陸基弓三相比 , 裝船的弓三支援外離島靈活性更強 ;
可隨時支援 : 澎湖 , 綠島/蘭嶼 , 東沙 , 南沙 ,
特別是 如果有Perry / Knox 級搭配, 就能在不出動寶貴Kidd遠航嚇阻菲律賓/越南 危害我方島嶼/海巡 ;
 
(3.1.2)如無 Kidd伴隨 , 現役Perry/成功/拉艦/Knox 不到40km防空半徑難以威脅敵機.
中字+弓三 , 可以讓 現役Perry/成功/拉艦/Knox 在沒有Kidd伴隨時同樣能威脅/壓制200km處的敵機....迫使敵機提早降低高度減少搜索效能 ,甚至迫使敵機放棄使用滑翔炸彈...

(3.2)中字號裝弓三 . 可在一年內成軍(裝新車) ,
如果是直接拉已出廠現役車改 ,最快不到半年就能成軍...
相較之下 : 海軍按正規造艦流程2年內能拿到的防空艦最多只有 僅配備海劍二的高效能艦(沱江改)....
甚至新巡防艦首艦有無弓三 (說不定只有海劍二/ESSM) 都是未知數

縱使6年後配備標二/弓三的新巡防艦順利成軍 , 中字號上的唯一一套弓三也能移回陸地 (還空軍 ,或 海軍蘇澳/馬公港自用)

Edited by - oneeast00 on 05/22/2021 11:07:31

Shippy
新手上路

USA
54 Posts

Posted - 10/09/2019 :  08:28:36  會員資料 Send Shippy a Private Message  引言回覆
但是中字號缺乏伴隨其他艦艇同行的能力...
只能跑12節、從二戰服役到現在的平底老船就放過她吧
Go to Top of Page

davidboy
路人甲乙丙

3348 Posts

Posted - 10/09/2019 :  09:18:57  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
SA15道这种在炮塔上集成了制导站和发射站的野战地空导弹,具备在运动中射击的能力。

天弓这种使用拖车的要地防空导弹,可以直接停在登陆舰的甲板上就作战吗?

Go to Top of Page

Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9393 Posts

Posted - 10/15/2019 :  10:45:29  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oneeast00

退役中字號 改裝臨時防空艦

1.需求
依目前進度 , 海軍未來5年內不可能會有配備弓三/標二的新艦服役.
目前ROCN 遠程防空全靠4條Kidd ...
(1.1)數量有限 , 能支援的區域數目就會受限...
(1.2)Kidd處理艦隊自身防空(特別是攔阻攻船飛彈)時, 未必有 多餘火力通道/甚至彈藥 處理遠程敵機.




舉手發問:

我們拿基隆級或是已經退役的諾克斯來改裝不是比較好嗎?

為何一定要用中字號??

PS 我個人是認為基隆級應該要大改, 雖然年事已高可能不能服役太久
但是可以改一兩艘艦況最好的船, 一方面作為防空戰備
二方面也可以實驗戰系, 雷達 以及飛彈系統
Go to Top of Page

oneeast00
路人甲乙丙

2516 Posts

Posted - 10/15/2019 :  12:50:14  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

quote:
Originally posted by oneeast00

退役中字號 改裝臨時防空艦

1.需求
依目前進度 , 海軍未來5年內不可能會有配備弓三/標二的新艦服役.
目前ROCN 遠程防空全靠4條Kidd ...
(1.1)數量有限 , 能支援的區域數目就會受限...
(1.2)Kidd處理艦隊自身防空(特別是攔阻攻船飛彈)時, 未必有 多餘火力通道/甚至彈藥 處理遠程敵機.




舉手發問:

我們拿基隆級或是已經退役的諾克斯來改裝不是比較好嗎?

為何一定要用中字號??

PS 我個人是認為基隆級應該要大改, 雖然年事已高可能不能服役太久
但是可以改一兩艘艦況最好的船, 一方面作為防空戰備
二方面也可以實驗戰系, 雷達 以及飛彈系統



歡迎提問

在下的構思
1.1.是如何在新巡防艦成軍數量<3以前的過度時期增強海軍戰力

1.2.目前海軍雖然防空能力不強,但起碼在CIWS與40km內(現役有16艦俱備) 的防空不算空白,
未來3年還會有配備海劍二的沱江會批量形成
反而是 海軍目前>60km的制空戰力 在6-7年內恐還只能靠Kidd.


考量重點
2.1 優先考慮的是越好改,越快,最好在半年/一年內形成戰力...
2.2 並不打算取代現今/未來任一條DDG/FFG
2.3 重點在於輔助增強 > 60km的海軍制空戰力,沒把 360度掃描當成必要


首先,要好儘成軍
所以不打算花時間在 與船隻現有戰系的整合
更不打算特地去配合取代艦上炮位/雷達位

就打算直接把已通過戰測的現役陸基發射架,雷達直接搬上船 ,以實現最短時間內形成戰力

就需要:
較大的甲板,以提供:
露天發射架(排焰安全區),雷達(視野)
甲板下方有大型空艙間為佳 (擺放備彈,發電機,發電用油桶)

現役DDG/FFG 最空的直升機甲板 和 中字號比都太小,頂多只能塞 雷達/射控組
現役DDG/FFG甲板下也很難有多餘大型艙間能自由運用
勢必得另外挖甲板
太耗時費日,
不符 本文 1年內成軍的宗旨


飛彈車上船
直接拿商船改也能做, 但也是要花大錢買船,航速同樣不快,輪機還要另外培訓,還不如用中字號省錢

拿有大甲板大機庫的磐石來改也可行,不過海軍應該捨不得....


Edited by - oneeast00 on 10/15/2019 13:29:38
Go to Top of Page

waffe
我是老鳥

6568 Posts

Posted - 10/16/2019 :  20:44:06  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
我個人認為如果國府海軍真的急需要一艘專職的防空飛彈艦用中字號去改確實不錯

這東西有兩層甲板是完全空的(如圖)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0f/Tank_landing_ship_technical_diagram_1959.png

也就是說你要放垂直發射管可以放好、放滿、放一大綑,而且原則上沒啥施工難度,也不用像拉法葉開個小天窗還要付一大筆的權利金。

而防空用的雷達與相關設備所需的大電力這貨也沒問題,二三層的兩邊與後方還有相當多的空間能塞發電機,上面的艦橋弄成操控與飛彈戰情室。雷達與射控也往這個建築物上堆。

而航速問題,磐石號的2xW16塞兩顆下去馬力多四倍跑個20-25頭節應該沒啥問題(只是不知道這老破船頂不頂得住這麼大的蠻力)。

就像樓主說的只是先頂個幾年,射控、飛彈井甚至發動機一類的設備就算先寄放在這艘船上,反正我方船上那些東西幾十年來不也是拆來拆去,一門76快砲從驅逐艦到巡邏艇都擺過。

而且還可以為新艦累積武器、射控的海試能量,鹽水泡一泡才知道醃出來夠不夠鹹。


Edited by - waffe on 10/16/2019 20:45:38
Go to Top of Page

小毛
我是老鳥

Taiwan
9365 Posts

Posted - 10/17/2019 :  08:28:38  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
有一批報廢的貨櫃輪很便宜的,考慮不?

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Go to Top of Page

waffe
我是老鳥

6568 Posts

Posted - 10/17/2019 :  08:40:52  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

有一批報廢的貨櫃輪很便宜的,考慮不?

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀


有Feeder大小的也可以考慮一下,太大了拿來當軍艦很容易變成靶子。而且貨櫃輪不少先天都跑的蠻快的,主機沒爛也許連換都不用換。反正都只是要一個應急的海上平台而已。
Go to Top of Page

davidboy
路人甲乙丙

3348 Posts

Posted - 10/17/2019 :  09:29:51  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
阵地式雷达和防空导弹,直接搬到摇晃的甲板上,就可以作战了?

如果是舰空导弹系统有多余的,那么给导弹系统造一条新舰体,绝对是划算的,现在载荷比船体昂贵的多。

Go to Top of Page

oneeast00
路人甲乙丙

2516 Posts

Posted - 12/29/2019 :  01:28:32  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
沒想到 沒過幾個月 弓三車沒上船... 中字號 倒是真成 "防空艦"
話說 ...既然改都改了.
未來這條 高雄艦 上面的 Mk-41和"大佛"要不要乾脆 別再拆掉...
Mk-41和"大佛" 留在 高雄艦上. 裝滿實彈 繼續戰備服役?



Edited by - oneeast00 on 05/22/2021 10:34:36
Go to Top of Page

afsoc831
路人甲乙丙

949 Posts

Posted - 12/29/2019 :  11:22:22  會員資料 Send afsoc831 a Private Message  引言回覆
這中字號真要改成防空艦,
先拉拉皮,
順便把船底改造一番吧!
五級浪時也好歹能安安穩穩地發火吧!

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
Go to Top of Page

voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 12/30/2019 :  01:52:32  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
改裝到油彈補給艦之類的船好了,雖然可能需要重新設計一艘船來裝...
Go to Top of Page

cph0516
路人甲乙丙

3800 Posts

Posted - 12/30/2019 :  12:13:38  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
看到美國船廠在招手了嗎
聖安東尼奧級的反彈道飛彈型(BMD)
搭載大型AMDR相位陣列雷達
兩舷的18組16聯裝MK-57垂直發射器
可容納288枚標準SM-2/6防空飛彈與SM-3反彈道飛彈
兩座21聯裝RAM短程防空飛彈
一門艦首艦砲(155mm)
一座後部的MK-110 57mm高平兩用快砲
Go to Top of Page

閒遊之人
我是老鳥

6720 Posts

Posted - 12/30/2019 :  20:30:07  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
乾脆再加個船側電梯
和滑跳甲版算了
Go to Top of Page

ryan2181
路人甲乙丙

Taiwan
2252 Posts

Posted - 12/31/2019 :  10:23:43  會員資料 Send ryan2181 a Private Message  引言回覆
饒了老中吧.......
我可不想看到外祖父1957~58年去查爾斯敦任職艦長接艦

到我女兒2032年十八歲簽志願役下去時還是現役

========================
筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"


Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....

Edited by - ryan2181 on 12/31/2019 10:25:31
Go to Top of Page

oneeast00
路人甲乙丙

2516 Posts

Posted - 05/16/2021 :  04:08:14  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
為了保護海上油井.猶太把 Iron Drome雷達彈 放在 1200噸 Saar 5 上啦

誰說陸車雷達飛彈 就上不了船??

某島康定級 潸然淚下....明明我甲板噸位更大...

https://twitter.com/turkteknolojisi/status/1393543869376106504/photo/2




Edited by - oneeast00 on 05/16/2021 04:12:37
Go to Top of Page

Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9393 Posts

Posted - 05/22/2021 :  08:34:34  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oneeast00



在下的構思
1.1.是如何在新巡防艦成軍數量<3以前的過度時期增強海軍戰力

1.2.目前海軍雖然防空能力不強,但起碼在CIWS與40km內(現役有16艦俱備) 的防空不算空白,
未來3年還會有配備海劍二的沱江會批量形成
反而是 海軍目前>60km的制空戰力 在6-7年內恐還只能靠Kidd.

考量重點
2.1 優先考慮的是越好改,越快,最好在半年/一年內形成戰力...
2.2 並不打算取代現今/未來任一條DDG/FFG
2.3 重點在於輔助增強 > 60km的海軍制空戰力,沒把 360度掃描當成必要

首先,要好儘成軍
所以不打算花時間在 與船隻現有戰系的整合
更不打算特地去配合取代艦上炮位/雷達位

就打算直接把已通過戰測的現役陸基發射架,雷達直接搬上船 ,以實現最短時間內形成戰力

就需要:
較大的甲板,以提供:
露天發射架(排焰安全區),雷達(視野)
甲板下方有大型空艙間為佳 (擺放備彈,發電機,發電用油桶)

現役DDG/FFG 最空的直升機甲板 和 中字號比都太小,頂多只能塞 雷達/射控組
現役DDG/FFG甲板下也很難有多餘大型艙間能自由運用
勢必得另外挖甲板
太耗時費日,
不符 本文 1年內成軍的宗旨

飛彈車上船
直接拿商船改也能做, 但也是要花大錢買船,航速同樣不快,輪機還要另外培訓,還不如用中字號省錢

拿有大甲板大機庫的磐石來改也可行,不過海軍應該捨不得....




其實我覺得你的想法其實真的很有意思。假設今天中共要打台灣。
海軍需要在一兩個月內多一艘防空驅逐艦出來,或許你說的"飛彈車上船"真的不但需要並且值得研究。

所以我自己也做了一點點功課。我覺得有比郡級LST更適合的船。新港級LST和旭海號船塢登陸艦。

我拿郡級和新港級對比一下:
中海級: 長99.97m,寬 15.24m。可用甲板空間:戰車甲板x1。
中和級: 長171m,寬21m。可用甲板空間: 艦尾直升機甲板x1,艦艏甲板x1。
旭海艦: 長168.6m 寬25.9m。可用甲板空間: 艦尾直升機甲板x1,艦艏甲板x1。

所以我覺得或許中和級比較有潛力做改裝。並且搞不好真的有緊急改裝的評估價值。
因為中和級很大,比國軍的巡防艦都還要大。成功級也才長138m寬13.7m。
中和級甚至比玉山艦和旭海艦還要長。

並且中和及和旭海艦都有自衛的方陣快砲。備用的天弓飛彈還有更多空間可以放。

PS,其實蒐集資訊的時候最讓我意外的是,玉山艦沒想到這麼短。艦體長度比中和和旭海都還要短。
並且我還沒有注意到原來新港級戰車登陸艦這麼長。
Go to Top of Page

oneeast00
路人甲乙丙

2516 Posts

Posted - 05/22/2021 :  10:39:38  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
所以我覺得或許中和級比較有潛力做改裝。並且搞不好真的有緊急改裝的評估價值。
因為中和級很大,比國軍的巡防艦都還要大。成功級也才長138m寬13.7m。
中和級甚至比玉山艦和旭海艦還要長。


中和級雖然大...但是平整的甲板反而沒有 中海級多....
前甲板側邊幾乎找不到地能停整輛天弓車..尾焰怎麼噴還要傷腦筋


在中和級後方直升機甲板塞太多東西會不會有重心問題也待商榷
更麻煩的是.. 新港級 上層船樓 比 中海級高.. 對於只想簡單擺甲板的雷達視野很不利...


下圖高雄大佛可以對比...
高雄大佛的雷達視野 明顯比 放新港級 還要"清淨"..重心也較無疑慮


Edited by - oneeast00 on 05/22/2021 10:53:58
Go to Top of Page

waffe
我是老鳥

6568 Posts

Posted - 05/22/2021 :  15:27:06  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
真的要改還是前文提過的集貨船(Feeder vessel)比較適合,也就是支線的小型貨櫃輪。



結構跟中字號差不多甲板平直而且底下是空的,別說防空飛彈瘋起來短程彈道飛彈也裝的上去,而且但凡貨櫃輪都是高速船型,2x節以上的船速。只是加速比較慢大家還是要等他一下。而且有些中置艦島的船型後面還能改直升機甲板,反正就大西洋運輸者的調調。
Go to Top of Page

小毛
我是老鳥

Taiwan
9365 Posts

Posted - 08/16/2021 :  17:25:38  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
如果不要塞太多防空飛彈單純的當作海上機動雷達哨戒船怎樣?像是塞進武進三型的DA08 or 鷹式飛彈的MPQ50等即將退役或已經退役的老雷達,平時在澎湖和小琉球之間活動(範例一)或小琉球和蘭嶼之間活動(範例二).就是針對共機擾台繞台的重點區域擺個機動雷達站,再配些光電紅外線裝置,在監控之餘順便収集目標識別特徴等資訊.
人不用配太多20~30人能夠輪三班就好.畢竟離本島近海象差時可以回港避風浪.



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Go to Top of Page

oneeast00
路人甲乙丙

2516 Posts

Posted - 09/14/2023 :  13:31:14  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
2023. 土炮“防空艦“+1

老美陸軍把AN/TQS-53雷達和Mk-70(貨櫃版Mk41) 擺在獨立級(三體) LCS (LCS-28)後甲板...
讓防空弱雞的美軍自用LCS瞬間火力升級...

2023.9.13
https://news.usni.org/2023/09/13/army-long-range-missile-launcher-spotted-on-navy-littoral-combat-ship



AN/TQS-53


Mk-70


LCS-28



~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


其實以國軍反潛直升機的稀少數量
(總數不到40架,全上連一級戰艦的機庫都停不滿)
不承擔反潛的磐石,玉山艦的甲板幾乎沒有直升機使用機會

國軍海軍何不乾脆買2套弓三擺在萬噸級磐石艦,玉山艦的艦尾甲板(反正弓三也不能同時掃描360度),
可以大幅強化艦隊的遠程對空彈性....
而不是只靠帳上四條老DDG(只有機掃的SM-2)來撐...

兩萬噸級磐石艦


萬噸玉山艦


Edited by - oneeast00 on 09/14/2023 13:57:09
Go to Top of Page
  前一個標題 標題 下一個標題  
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04