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cph0516
路人甲乙丙

1504 Posts

Posted - 08/31/2021 :  05:08:09  會員資料 Send cph0516 a Private Message
還不如引進法國凱薩6*6這種設計
砲車18噸也夠輕了

千萬要知道
自動化程度越高的東西.需要越強大的後勤維護
一直以來後勤.維護都很糟糕的國軍
也養不起這種高貴的自走砲

看看韓國卡車砲
雖說沒多厲害
但就是走務實一點的設計與使用方式
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waffe
路人甲乙丙

4750 Posts

Posted - 08/31/2021 :  08:50:31  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by oneeast00

個人提過多次....M198絕對是死路一條....

國軍 M54 五噸重卡 後續沒再補充..早就慢慢凋零...
國軍現在的運輸主力"兩噸半/中戰"根本伺候不了這些末代"重"砲....

M198如果真來台灣...會發生什麼?可以參考國軍末代重砲 M59(155加) or 牽引八吋榴 的處境....





長腳湯姆設計上是用七噸半卡車在啦的,但估計也是啦的不是很有力後面大多看到的都是履帶式輸送車在啦,所以這工作應該是CM-27在做的,只是CM-27好像沒投產還是不知道死哪裡去了基本沒看到幾次有露面。

而且要啦M114應該是五噸半的工作,看圖片用兩噸半在啦估計這五噸半應該都是死光了。M114非常的重,馬路上拖著跑別說快6噸的M114就算是長腳湯姆用兩噸半撐一下也是可以的但進入陣地那馬上就是鬼故事了。

砲陣地都是坑坑巴巴的河床、農地、沙地,跟戰場的越野環境很類似,你用兩噸半給105砲"僑姿勢"算剛好,拿兩噸半橋M114就等著火炮一個輪子陷在洞裡而兩噸半輪子在那打滑了。

而且圖片中砲班也在車上那估計彈藥也在車上..................國軍看起來嚴重缺卡車。

當然啦新的兩噸半個人沒看過更沒開過,可以有啥超有力的低速檔還是什麼神奇的動力就不知道了。

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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5857 Posts

Posted - 08/31/2021 :  09:12:00  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
換砲可能連藥包和砲彈都要改成新的系列,像是模組化藥包,甚至藥桶,更流線型的砲彈,所以要換的話最好是數量大一些比較划算。(全部的M114和長腳湯姆等)
EVA的自動進彈有影片,看起來就是使用簡單的設計,而且還保有人力上彈的能力。
這裡有影片示範單砲 4發TOT,影片兩分鐘後有自動上彈系統的動作.....
https://militaryleak.com/2020/12/30/eva-8x8-155mm-self-propelled-howitzer/

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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oneeast00
路人甲乙丙

1377 Posts

Posted - 09/01/2021 :  21:10:34  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
憲兵雲豹夜間打砲

https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1440788&type=military

https://mna.gpwb.gov.tw/news/detail/?UserKey=adeefc29-0b41-495a-bc4c-bb57f34fc354


Edited by - oneeast00 on 09/01/2021 21:28:51
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gera
路人甲乙丙

3205 Posts

Posted - 09/02/2021 :  19:19:05  會員資料 Send gera a Private Message

沒什麼問題,

願意要M198,就順便買一批FMTV 5T牽引車,

如果能直上卡車砲會更好,但目前來說,只能等BAE整合M777,
因為砲與系統或許還有辦法解決,但載具就困難了.

自從進入內燃機時代又再進入電子時代以來,如果害怕自建維保補給,那就會像阿富汗一樣,人走茶涼,
所以應該努力提升自己,而不是老想躲在山洞打AK.
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dasha
版主

40393 Posts

Posted - 09/05/2021 :  07:46:43  會員資料 Send dasha a Private Message
小毛兄的提議等於說我買台螢幕加鍵盤滑鼠就等於iMac......你的主機呢?一般螢幕沒有iMac的CPU/RAM/SSD啊!

M109A6在台灣的優勢,在於提供給她的資訊是哪邊來的,老美現在要台灣自己養MQ-9,但其他的無人機有人機還是老美或駐日單位的......M777人家肯給你上網嗎?
Caesar這種東西同樣是靠戰情系統去快打快跑撐生存性,Archer重點則根本在那個祖先是AMX13的炮塔系統而不是炮管......
然後,運輸車都摳的軍隊,要說肯花大錢搞普及到班排的FBCB2這類系統?但那堆快打快閃卡車炮都是靠這類戰情系統才能快打.
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5857 Posts

Posted - 09/14/2021 :  12:05:28  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
我是假設前面雷霆兩千的開發過程中,已經有了自動派發射令的炮兵指揮車,所以買卡車砲以後自己整合數位射令與解算,射控自動帶砲的系統。



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qaz9491
路人甲乙丙

639 Posts

Posted - 09/14/2021 :  14:24:35  會員資料 Send qaz9491 a Private Message
quote:
Originally posted by gera



願意要M198,就順便買一批FMTV 5T牽引車,



老美早就問過我們對M198有無興趣,砲管換新的整新貨,一門價格只要一個基數,是我們自己不要的(支持M198的是少數).....

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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5857 Posts

Posted - 09/14/2021 :  15:30:10  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
話說雲豹CM34 30mm IFV的車長機槍,沒有槍盾沒有防護,我知道是為了省錢。如果未來有一筆預算可以改善,有需要改成遙控.50機槍用來防空嗎?

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waffe
路人甲乙丙

4750 Posts

Posted - 09/14/2021 :  19:17:35  會員資料 Send waffe a Private Message
M-198本來就不是什麼很特別還是優秀的設計,除了打得遠一點實際使用上跟M-114差距不算很大,老美火力支援的東西多如牛毛不差幾管炮。真要買市面上很多比M-198好的東西可以選,例如FH-70。

小日本打砲
https://www.youtube.com/watch?v=LokRpR72EdI

彈著真是密集,不知道是技術好還是砲很好。FH-70有半自動輔助裝彈器(影片中小日本的裝彈器不知道是不是壞了,還要用人推彈入膛.....),射速達到每分鐘6發,比每分鐘4發的M198就好上很多。影片中可以體驗一下當前觀的感覺,砲彈就是像影片堶惆獐邧托托扛滷q頭上飛過去,我軍的老砲打起來落彈看起來就是沒有影片中的密集與穩定。
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8065 Posts

Posted - 09/15/2021 :  00:26:20  會員資料 Send LUMBER a Private Message

FH-70不是美國貨
取得上大概很囉唆....
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
676 Posts

Posted - 09/15/2021 :  00:44:54  會員資料 Send MistOfWar a Private Message
美國如果願意賣二手炮+新炮管就買吧, 台灣不要什麼都想買新的
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

8026 Posts

Posted - 09/15/2021 :  13:03:03  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
但是我可以理解不想買M198的想法,因為沒錢買車XD


==
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waffe
路人甲乙丙

4750 Posts

Posted - 09/15/2021 :  19:23:31  會員資料 Send waffe a Private Message
載重車跟砲比其實相對便宜,因為你不一定要選軍規的,商規車一樣可以拉著大砲趴趴造。

而目前野戰榴炮的一個大問題除了老舊以外操作人員太多也是麻煩。像M-114這種老東西編制就是11個人,而像FH-70這種有輔助動力的火砲當場就砍成7個,一個連的砲班就從48個人減成32個人(外加一個駕駛)。以目前缺兵的程度換新砲不但可以更新裝備還能砍人,而且一次減少三成人力從後續養護成本甚至就地擴編都很有幫助。而像FH-70這類的火炮(不是說一定就要FH-70)還有一個大優點就是以前扯爛的盤式砲座,放列時最少不用真的要去挖柏油路放駐鋤。

可以自己跑......
https://www.youtube.com/watch?v=kOckK0-kIsw

這種半自走式火砲以前我軍的XT-86也研發過,幾十年前很流行。除了打完砲可以靠自己開溜以外,當過砲兵的就知道這種配置要"僑姿勢"不用掛上卡車在那又拉又推的,碰上菜鳥駕駛更不會搞到死也橋不到位置上(車尾掛砲的操作類似聯結車有一定的難度)。
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gera
路人甲乙丙

3205 Posts

Posted - 09/15/2021 :  20:36:56  會員資料 Send gera a Private Message

陸軍早就把M114砲班砍成八員,所以換砲減人...頂多就是1~2人,如果換成M198,也應該是八或九員砲班.

M198已經不值錢,車倒是比砲貴多了.

如果是陸軍自己不想要M198,難怪此前傳聞想買M777.

掛APU的半自走砲已經被卡車砲打敗,而傳統榴砲加裝APU使其有電力與液壓,但不具備自走能力的改裝也不是難事.
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5857 Posts

Posted - 09/15/2021 :  22:53:59  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
最近看到韓國要參加英國的自走砲更新競標,韓國的雷霆自走砲全球產量已經到了一千七百輛,在這幾年的國際標案也經常獲勝。應該有其獨到之處,只是不知是便宜還是工業合作,或是性能真的有獨到之處,我就不清楚了。不知這堶惘釣S有臺灣可以參考學習的地方?


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waffe
路人甲乙丙

4750 Posts

Posted - 09/15/2021 :  23:52:40  會員資料 Send waffe a Private Message
砍人很容易,但是犧牲的是效率。把重砲等級的M114砍成跟105砲差不多的人數又明顯沒有添加什麼輔助設備只會讓打砲的效率降低而已,以我自己7人班組操作105砲的經驗要8人班組操作155砲真是要人命。而類似FH-70這種砲是砍人效率還提升兩者差異非常巨大的,另外APU砲主要是替換普通型牽引砲,而卡車砲是廉價自走砲。就算是老美也不可能拿卡車砲普及到一般的砲連上面去。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

8026 Posts

Posted - 09/15/2021 :  23:59:14  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
台灣自己要幫M114或M198加APU應該不難

但是似乎想把錢花在其他地方

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gera
路人甲乙丙

3205 Posts

Posted - 09/16/2021 :  00:27:05  會員資料 Send gera a Private Message
南韓與台灣在火砲科技樹都是1970年代起家,也都是走仿製美砲,當台灣劍走偏鋒,弄出XT69時,

南韓則是對M114升級為39倍徑的國產砲,也就是KH179,同模式的是KH178則源於M101,

與台灣不同的是,南韓量產了國產砲,而台灣的XT69雖然更先進並有APU,但被打入冷宮,全案結束.


同樣的,台灣早於南韓取得M109,但南韓顯然更具雄心,他們從1986至1996年,量產了M109A2的南韓版K55,計1000輛,

在1989年K55正如火如荼的量產時,南韓已經展開下一代自走砲的研發計劃,也就是K9,
並在1999年正式量產.

威脅產生進步,
南韓之所以執著於砲兵,並迅速成為全球領先國之一,是因為它的火力與射程還是比北方的敵人更劣勢,
因此他們並沒有受到冷戰結束的影響,

K9賣得好並不奇怪,
同期有M109A6與AS90加上法國的AMX-30 AuF1,此三砲對於陸上強國而言,L39的砲管導致射程較低,如果沒有同樣的需求與考量(譬如運輸),是不太會選擇的.
然後是PZH2000,這很可能是世界上最好的自走砲,但它很貴,也很重,500萬美元(90年代的價格)與超過55噸的戰鬥重量會嚇退大部份人.
再來是日本的99式,並不對外販賣,而且其超過600萬美元的驚人價格也只有日本政府會買.
再扣除俄系與中系,

那麼韓系就變的很香,它雖然比M109等L39的老砲貴得多,但比其他L52的自走裝甲砲兵要便宜,
而差不多相同的性能下,南韓在火力射程,價格與重量達到了相當不錯的平衡.



給台灣的啟發,

台灣應該保持在飛彈的投入,不應該再開火砲線,
台灣的能力與科技樹都點在電子與飛彈上,
而非火砲,

台灣的環境與需要都適合飛彈作戰,
而火砲基本上只在陸戰與反登陸戰才用得到.

台灣需要的火砲量並不算多,也不想對外販賣,因此很難達到規模效益,加上中國阻撓,除美國以外很難取得商源,
並且預算窘迫,全面汰新根本不可能,

所以購入一部M109A6,搭配升級M109至A5+,
可以考慮引入M198,
M101好用繼續,無需更換(雖然升級它會更好,但還是擱下).

如果以M198替換M114,也僅於混砲營與步兵旅榴砲營等單位,加起來頂多二百多門,
M114不會被全部取代,至少會以戰備裝備封存.

有錢可能買M777會更好,但M777實在很貴,同樣的數量(二百多門),M777會超過10億美元.


Edited by - gera on 09/16/2021 00:29:40
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

8026 Posts

Posted - 09/16/2021 :  00:37:55  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
10億美元我寧可拿來買50組蜂眼+飛彈反UAV

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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 09/16/2021 :  08:58:16  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
下面的報導說15輛凱撒八輪卡車砲要四千五佰萬美金,法國貨一輛就三百萬美金。


://www.defensenews.com/land/2017/05/22/denmark-cuts-45m-deal-with-nexter-for-caesar-truck-mounted-artillery/

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waffe
路人甲乙丙

4750 Posts

Posted - 09/16/2021 :  15:54:39  會員資料 Send waffe a Private Message
以同樣是島國的日本論它的履帶自走砲與牽引砲的持有比率大約是1:2,而我島的履帶自走砲除了數量比阿本仔還多以外各種牽引砲里里叩叩加起來一千兩三百門。而不管買哪一種牽引砲回來當牛牽,最重要的就是一次把那一堆老到連牙都沒有破爛貨全部幹掉。新砲除了可以有效減少人力以外(指買的是m777)更因為效率的提高可以有效減少持有量,以更少的砲達到比目前更少的人力需求與更大、更有效的火力密度。阿本就是全軍牽引砲都只用fh-70沒有其他有的沒的,後勤與指揮簡化而單一。

而我軍如果買m777估計足以把破爛貨從第一線全部斃掉,而挑肥揀瘦可以把部分的105砲扛到卡車上去,最好的參考對象就是韓國的evo-105。留105砲改卡車砲最大的原因是我軍還有大量庫存的彈藥,而m777可以跟原來的155砲彈通用。

越南猴版105自走砲,反正是撿來的+-用。
https://www.youtube.com/watch?v=1RjB7Jb9LLU

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toga
版主

Tajikistan
11704 Posts

Posted - 09/16/2021 :  17:14:21  會員資料 Send toga a Private Message
法製自走砲設計自1990年代中期後全面走向輪卡化,英國的裝甲車輛工業在21世紀初期瓦解,德國PzH2000在2010年之後的外銷似乎都是靠德國陸軍庫存冗餘車(雖然有報導聲稱匈牙利陸軍在2018年下單採購24輛PzH2000買的是新造車,不過個人對這種生產線關閉多年後重開,就只為一家國外客戶生產僅僅24輛新車的消息可信度深感懷疑),因此在老美新一代M1299自走砲計畫修成正果並且獲准外銷前,想買西方規格又是全新量產裝甲履帶式自走砲的國外客戶,基本上只有韓華K9可挑。

而韓華K9之所以能夠成功,很大部分原因在於自家陸軍有需求且需求量極大∼在目前超過1,700輛的量產車中,約1,300多輛都是南韓陸軍自用車,數量是德國陸軍PzH2000採購總數(185輛)的七倍有餘。

萌禽重罪三聯閃,殲廿雙風三代潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 09/16/2021 17:40:49
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ian125
我是老鳥

6430 Posts

Posted - 09/16/2021 :  18:14:11  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
日本已經決定用卡車砲取代牽引了,可能卡車真是個趨勢
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5857 Posts

Posted - 09/16/2021 :  18:46:53  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
105mm榴現在難得有新貨,土耳其的要不要,只要1.5噸,可直升機吊掛,可以車拖。射程可達17公里。(內建砲口測速雷達)

https://en.defenceturk.net/the-best-in-its-class-boran-105mm-towed-howitzer/



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Edited by - 小毛 on 09/16/2021 21:13:28
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