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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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 Posted - 08/26/2019 : 11:00:57
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quote:
Originally posted by MKMAN200
可是他們衝過中聯辦,也衝進立法院了,還留了一些"記念品"
現在三五不時去封幹道跟捷運;帶鋸子去鋸路燈;砸收費亭還有路人的車子;昨晚還"進化"到砸麻雀館了,理由是他們(可能)是福建幫
難道革命就是為所欲為嗎?癱瘓主要交通(而且是同時好幾條)叫做"香港還是法治社會"???
至少就我所知太陽花還未有丟磚跟砸店的,活動範圍也一直限縮在中正區近總統府那一圈
我是想說冤有頭債就應該有主,要找悔氣也應該找對對像
再說了,像銀英說的一樣,搞平民設施可不會讓那些(號稱)肚滿腸肥的高官動容的,直接攻擊政府中樞比攻擊民用設施更為有效
頭一個月也是打著不希望波及平民的口號,6月9日完場也會自己收垃圾的,現在干脆不幹了
另外,假新聞可不是只有藍屍是專長喔
現在鋸路燈砸車子不好是一回事
衝特首官邸是另一回事
你把兩件事扯在一起是很奇怪的 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 08/26/2019 : 11:28:28
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https://orientaldaily.on.cc/cnt/news/20190826/00174_001.html
荃灣夜戰 三警拔槍
幾點觀察:
1.噴水車運用,請看1:08/1:36--伴隨警力不夠,水車過度突出,群眾真要拚噴水車會被汽油彈擊毀。噴水車被擊毀,導致警力潰逃,易造成嚴重傷亡。不必要的驅離與警力零碎運用的問題依舊。噴水車盡可能要在最關鍵的時機投入,考輛群眾人數情緒與對抗手段,制約群眾看見噴水車就知道"今天到此為止"。
2.無效的阻材只能資敵,不如不用,請看1:23。
3.對空鳴槍事件:3:16以下。警察是否能全身而退完全看群眾的善意。裝備到戰術都有值得商榷之處。幹部派他們到現場有甚麼目的?
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 08/26/2019 : 11:28:47
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特首官邸會當成接待處,有時更會開放讓民眾參觀,不過衝官邸可不是重點,我可能比喻讓你有誤會,
我意思是他們應該把精力放對點上,政府的鍋就應該衝政府機構,太陽花時候也沒把示威對象擴散到全台北吧?也因此6月那時衝立法院衝中聯辦還算合理(當然他們事後幹什麼就另說了)
現在示威者目標是透過把抗爭活動蔓延到平民上藉此迫政府就範,我看不出當中有什麼正義可言,根本就是暴動了,
尤其是6月時林鄭也宣佈不再搞修法了(只是沒明說撤回) |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 08/26/2019 : 11:33:57
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quote:
Originally posted by Harvida
https://orientaldaily.on.cc/cnt/news/20190826/00174_001.html
荃灣夜戰 三警拔槍
幾點觀察:
1.噴水車運用,請看1:08/1:36--伴隨警力不夠,水車過度突出,群眾真要拚噴水車會被汽油彈擊毀。噴水車被擊毀,導致警力潰逃,易造成嚴重傷亡。不必要的驅離與警力零碎運用的問題依舊。噴水車盡可能要在最關鍵的時機投入,考輛群眾人數情緒與對抗手段,制約群眾看見噴水車就知道"今天到此為止"。
其實看直播,水車真的起到效果,雖說水車全天射水次數就那一次(射障礙物,還打不掉)
但從畫面來看,水車出場後示威者就開始散了 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 08/26/2019 : 11:39:17
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| 我們不要群眾散掉但是不回家。太早用,就是讓一個現場變成n個現場。流竄式的群眾,很容易造成警民死傷。趕不回去,就不要讓群眾散掉。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 08/26/2019 : 13:27:48
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我不太懂得是
quote:
約莫晚間8點前後，有示威者退入到眾安街一帶，並且持竹棍、鐵棒等物品與鎮暴警察對峙。根據《香港01》指出，有數名示威者在眾安街破壞警車，使得2名員警下車驅趕群眾；衝突同時，另有10多名警察持圓盾及警棍，將防線從眾安街拉向沙咀道交界進駐戒備，以驅散示威者。
為什麼會有2+10名警員下車驅趕群眾這種狀況出現?
這個人數真的太破碎了
quote:
Originally posted by Harvida
3.對空鳴槍事件:3:16以下。警察是否能全身而退完全看群眾的善意。裝備到戰術都有值得商榷之處。幹部派他們到現場有甚麼目的?
以畫面上來說，警察似乎有1:3以上的人數劣勢，而且人數過少容易被迂迴包圍，只要群眾一衝，警察敗退是非常正常的。
這種指揮之下，第一線的壓力真的非常大。
台灣似乎沒有派出這種少量警力的狀況，每次都要搞超大陣仗，雖然警察都很累，但是臨場的壓力小很多。
P.S. 另外香港這樣子派出10-15人的小分隊，也不適合用長方盾，因為人數不足以形成嚴密的陣型，要跑動也容易疲累，這也可以解釋為何香港用輕便的圓盾。 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 08/26/2019 17:03:24 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 08/26/2019 : 17:09:29
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quote:
Originally posted by MKMAN200
特首官邸會當成接待處,有時更會開放讓民眾參觀,不過衝官邸可不是重點,我可能比喻讓你有誤會,
我意思是他們應該把精力放對點上,政府的鍋就應該衝政府機構,太陽花時候也沒把示威對象擴散到全台北吧?也因此6月那時衝立法院衝中聯辦還算合理(當然他們事後幹什麼就另說了)
理由很簡單，太陽花是有個隱藏的核心在指揮約束
(雖然當時大家沒有意識到)
quote:
現在示威者目標是透過把抗爭活動蔓延到平民上藉此迫政府就範,我看不出當中有什麼正義可言,根本就是暴動了,
尤其是6月時林鄭也宣佈不再搞修法了(只是沒明說撤回)
這就是完全去核心的問題
香港政府現在也很困擾的是，想坐下來談，卻發現沒有人具有代表性可以談
這就很考驗警察的現場處理能力，香港警方高層指揮看起來還沒有適應
現在香港警察第一線的壓力是非常巨大的 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 08/26/2019 17:09:59 |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 08/26/2019 : 18:03:59
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
我不太懂得是
quote:
約莫晚間8點前後，有示威者退入到眾安街一帶，並且持竹棍、鐵棒等物品與鎮暴警察對峙。根據《香港01》指出，有數名示威者在眾安街破壞警車，使得2名員警下車驅趕群眾；衝突同時，另有10多名警察持圓盾及警棍，將防線從眾安街拉向沙咀道交界進駐戒備，以驅散示威者。
為什麼會有2+10名警員下車驅趕群眾這種狀況出現?
這個人數真的太破碎了
quote:
Originally posted by Harvida
3.對空鳴槍事件:3:16以下。警察是否能全身而退完全看群眾的善意。裝備到戰術都有值得商榷之處。幹部派他們到現場有甚麼目的?
以畫面上來說，警察似乎有1:3以上的人數劣勢，而且人數過少容易被迂迴包圍，只要群眾一衝，警察敗退是非常正常的。
這種指揮之下，第一線的壓力真的非常大。
台灣似乎沒有派出這種少量警力的狀況，每次都要搞超大陣仗，雖然警察都很累，但是臨場的壓力小很多。
P.S. 另外香港這樣子派出10-15人的小分隊，也不適合用長方盾，因為人數不足以形成嚴密的陣型，要跑動也容易疲累，這也可以解釋為何香港用輕便的圓盾。
聽說是巡邏車剛好路過被圍,下車驅散失敗被圍,拔槍 |
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慎．中野
我是老鳥
28991 Posts |
Posted - 08/26/2019 : 20:52:34
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港府不願或不能和談。
港警鎮暴裝備型式雜亂看得出來是臨時採買，本沒足夠裝備也沒足夠訓練。
看影片，開槍事件的制服員警只有盾牌頭盔輕裝備，看得出來也無受足夠鎮暴訓練，嚇壞了才開槍。
群眾方面在港府不妥協，示威又面臨警黑壓力，也是壓力無處宣洩，演變成武警開入香港的可能性似乎是越來越高。
最快解決的方法，港府幾個人下台炒魷魚可讓事情暫告一段落，就算只是緩兵之計至少也是壓力先降低，但北京似乎不准。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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imahuman
我是菜鳥
Hong Kong
426 Posts |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 08/26/2019 : 22:00:19
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quote:
Originally posted by MKMAN200
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by MKMAN200
這幾個月都是,抗議政府,但卻選擇封幹道
衝擊公共交通,
為什麼都不衝禮賓府衝特首官邸?
還一副造反有理的嘴臉.....
這個很奇怪啊...太陽花也沒有衝總統府。
可是他們衝過中聯辦,也衝進立法院了,還留了一些"記念品"
現在三五不時去封幹道跟捷運;帶鋸子去鋸路燈;砸收費亭還有路人的車子;昨晚還"進化"到砸麻雀館了,理由是他們(可能)是福建幫
難道革命就是為所欲為嗎?癱瘓主要交通(而且是同時好幾條)叫做"香港還是法治社會"???
至少就我所知太陽花還未有丟磚跟砸店的,活動範圍也一直限縮在中正區近總統府那一圈
我是想說冤有頭債就應該有主,要找悔氣也應該找對對像
再說了,像銀英說的一樣,搞平民設施可不會讓那些(號稱)肚滿腸肥的高官動容的,直接攻擊政府中樞比攻擊民用設施更為有效
頭一個月也是打著不希望波及平民的口號,6月9日完場也會自己收垃圾的,現在干脆不幹了
另外,假新聞可不是只有藍屍是專長喔
市民好像不是這麼看﹗
當然你這種站在政府立場，就不好說了。
還在政府那邊的大概還有個20%。
不能人少，就說他們不是香港人是五毛。
還是照香港的分法，藍絲、黃絲好一點。
都是有香港身分證的嘛。
照這些藍絲的說法是應該。
支持7.21元朗人保家衛族，對付車站內的入侵者的。
支持警察地鐵內放催淚彈的。
支持老人院旁邊放催淚彈的。
上星期那個拿刀斬了三個人，後來連警察也不得不捉人的，也應該支持。
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Edited by - 曹公孟德 on 08/26/2019 22:25:49 |
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Henschel
路人甲乙丙
4021 Posts |
Posted - 08/26/2019 : 22:06:05
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quote:
Originally posted by MKMAN200
可是他們衝過中聯辦,也衝進立法院了,還留了一些"記念品"
現在三五不時去封幹道跟捷運;帶鋸子去鋸路燈;砸收費亭還有路人的車子;昨晚還"進化"到砸麻雀館了,理由是他們(可能)是福建幫
難道革命就是為所欲為嗎?癱瘓主要交通(而且是同時好幾條)叫做"香港還是法治社會"???
至少就我所知太陽花還未有丟磚跟砸店的,活動範圍也一直限縮在中正區近總統府那一圈
我是想說冤有頭債就應該有主,要找悔氣也應該找對對像
再說了,像銀英說的一樣,搞平民設施可不會讓那些(號稱)肚滿腸肥的高官動容的,直接攻擊政府中樞比攻擊民用設施更為有效
頭一個月也是打著不希望波及平民的口號,6月9日完場也會自己收垃圾的,現在干脆不幹了
另外,假新聞可不是只有藍屍是專長喔
麻雀館係平民設施黎架
新城市廣場既係月球人定火星人 |
Edited by - Henschel on 08/26/2019 22:08:03 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 08/26/2019 : 22:15:07
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quote:
Originally posted by MKMAN200
特首官邸會當成接待處,有時更會開放讓民眾參觀,不過衝官邸可不是重點,我可能比喻讓你有誤會,
我意思是他們應該把精力放對點上,政府的鍋就應該衝政府機構,太陽花時候也沒把示威對象擴散到全台北吧?也因此6月那時衝立法院衝中聯辦還算合理(當然他們事後幹什麼就另說了)
現在示威者目標是透過把抗爭活動蔓延到平民上藉此迫政府就範,我看不出當中有什麼正義可言,根本就是暴動了,
尤其是6月時林鄭也宣佈不再搞修法了(只是沒明說撤回)
黨鐵在還沒開始遊行前就停了幾個站。
究竟誰在擾民﹖
那可是申請了批准了的遊行，別說還沒開始鬧事。
遊行都未開始呢﹗
也難怪只有暴政沒有暴徒的話那麼多人支持。
雖然那些勇武派肯定是有在使用暴力的。
就像鄧玉嬌案﹗
支持她殺人的平民百姓肯定佔多數。
但親共愛匪的人大概就不支持了。
不就強姦嗎﹖忍一下就過了。
用得著殺人嗎﹖一條人命啊。
這個世界有人支持鄧玉嬌。
也難免有人會支持強姦犯的。
互相包容一下吧﹗ |
Edited by - 曹公孟德 on 08/26/2019 22:20:29 |
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Henschel
路人甲乙丙
4021 Posts |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 08/26/2019 : 22:29:39
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所以打砸(沒有搶)叫作救港囉?
而如果民意就等同正義的話...
那大陸14億人口應該比香港更正義
雖說台灣跟香港某些人很努力區分自己跟中國的差別,但在扣帽子無限上綱這一點上面,倒是比現在共產黨還行 |
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Henschel
路人甲乙丙
4021 Posts |
Posted - 08/26/2019 : 22:34:30
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quote:
Originally posted by MKMAN200
所以打砸(沒有搶)叫作救港囉?
而如果民意就等同正義的話...
那大陸14億人口應該比香港更正義
雖說台灣跟香港某些人很努力區分自己跟中國的差別,但在扣帽子無限上綱這一點上面,倒是比現在共產黨還行
你国是習意等同正義 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 08/27/2019 : 00:01:13
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大陆这边在谈闾丘露薇的情况。
其实闾丘露薇离开上海去香港，现在看来的确有点像1949参加国民党那么有点不值。
1999年就能掏出200万，她要还呆在上海只要不是太背，现在家产个把亿还真是不难（有大陆网友指出1999年，200万港币比200万人民币还贵 ，上海市区房价3500元/平，200万港币可以再上海可以买5-6套一百平左右的房子，现在市价五千万不在话下）。
当年上海条件比她差得多的，物质条件怕也比她好了。
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Edited by - badguy2000 on 08/27/2019 10:13:44 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 08/27/2019 : 00:28:21
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quote:
Originally posted by MKMAN200
所以打砸(沒有搶)叫作救港囉?
而如果民意就等同正義的話...
那大陸14億人口應該比香港更正義
雖說台灣跟香港某些人很努力區分自己跟中國的差別,但在扣帽子無限上綱這一點上面,倒是比現在共產黨還行
還是你高一點﹗
14億都被你扣帽子了，什麼時候大陸人用公民投票表態他們的統一意見了﹖
這裡的大陸人，或由大陸離開的人，也不是全是五毛。
至少我在youtube上看，支持和反對的大陸人是一半一半。
個人觀察，不是統計數據。
打砸不叫救香港。
那捉和殺叫不叫救香港。
君怡酒店東主劉希泳，是大陸人來香港定居拿了身分証的。
還未審判就被大陸的檢察官打死了。
香港正常人群起抗爭很正常，最大的遊行，組織的民陣聲稱有2百萬人。
你想做劉希泳﹖還是認為他得到的待遇很公正。
我不知道劉希泳﹖被打死前有沒有進行暴力反抗。
如果他有的話，想必你也反對他使用暴力的了。
至於撐警，在容納1.7萬人的添馬公園。
最大規模的一次，在沒有人站出馬路的情況下。
宣稱有47萬人。 |
Edited by - 曹公孟德 on 08/27/2019 00:55:20 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/27/2019 : 00:54:31
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除非這位大叔是火雲邪神,否則我不知這槍要怎麼才開得下手???
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 08/27/2019 : 05:12:08
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因发布涉及近期香港不稳定言论和图片被行政拘留
CDT编者按：近日成都一公民因在朋友圈发布涉及近期香港不稳定言论和图片被行政拘留。
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明顯連造謠或者散佈謠言都不是，發香港人游行的照片照樣說你是尋釁滋事，治安處罰法26條實在好使。
所以不能說沒有大陸人支持香港，只是在大陸風險高得多。
這也是為什麽送中法能將大部分香港人嚇個半死，活生生的例子就在眼前。 |
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JonJon
路人甲乙丙
3590 Posts |
Posted - 08/27/2019 : 06:10:10
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quote:
Originally posted by MKMAN200
所以打砸(沒有搶)叫作救港囉?
而如果民意就等同正義的話...
那大陸14億人口應該比香港更正義
雖說台灣跟香港某些人很努力區分自己跟中國的差別,但在扣帽子無限上綱這一點上面,倒是比現在共產黨還行
我的觀察
台灣支持香港警察執法大都非支持中共，而是骨子裡討厭民進黨宣傳
一問那些人是否支持送中條例，大部份的人都閃爍其詞
至於支持反送中是否等於支持打砸搶，更是犯了滑坡謬誤
這就像看到小孩子哭鬧去罵他，卻不去看他褲子裡濕了
你能從數據上看到香港的經濟損失，卻沒有數據能顯示香港市民的不安感
大陸沒有打砸搶？反日反韓都忘了嗎？維權被鎮壓和老兵維權也忘了？
如果民眾有沒有暴動是正義的指標，大陸連個咖都算不上。
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Edited by - JonJon on 08/27/2019 06:14:22 |
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imahuman
我是菜鳥
Hong Kong
426 Posts |
Posted - 08/27/2019 : 08:05:23
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quote:
Originally posted by cwchang2100
[...]
除非這位大叔是火雲邪神,否則我不知這槍要怎麼才開得[...]
Cw兄請看一下我下面的片段
https://www.youtube.com/watch?v=_wOthnnB7eM
被多人以鐵枝等物圍攻情況下我個人覺得用槍沒問題，
該警員也明顯不是在瞄准那名示威者，
什至以槍左右指向示威者（和煤體？如我之前所説現場似乎是兩者混在一起的）
反倒是之後腳踢的動作不妥
I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell |
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yyyxxxzzz73
路人甲乙丙
652 Posts |
Posted - 08/27/2019 : 08:47:32
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quote:
Originally posted by imahuman
quote:
Originally posted by cwchang2100
[...]
除非這位大叔是火雲邪神,否則我不知這槍要怎麼才開得[...]
Cw兄請看一下我下面的片段
https://www.youtube.com/watch?v=_wOthnnB7eM
被多人以鐵枝等物圍攻情況下我個人覺得用槍沒問題，
該警員也明顯不是在瞄准那名示威者，
什至以槍左右指向示威者（和煤體？如我之前所説現場似乎是兩者混在一起的）
反倒是之後腳踢的動作不妥
I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell
一个人抱腿，一个人抓手，第三个人就可以开瓢了。
在那种情况下，不踢开，你逃命的机会都没有。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/27/2019 : 08:49:34
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quote:
Originally posted by imahuman
Cw兄請看一下我下面的片段
https://www.youtube.com/watch?v=_wOthnnB7eM
被多人以鐵枝等物圍攻情況下我個人覺得用槍沒問題，
該警員也明顯不是在瞄准那名示威者，
什至以槍左右指向示威者（和煤體？如我之前所説現場似乎是兩者混在一起的）
反倒是之後腳踢的動作不妥
個人只是點名那位大叔的狀態,除了一隻破雨傘外,
他看不出有帶任何致命的武器,也未顯示精神激動或是暴力傾向.
這時用槍指著他,或是朝向他,其實是相當危險的.
當時不管警察是否被人打到重傷或是死亡,
還是這位大叔被槍擊(有意或無意),都會大幅激化雙方的情緒.
也會導致這次示威成為悲劇收場.
我不認為這是香港示威群眾所願意看到的,
但會讓中國有藉口出動鎮壓.這是大部分的人都不願見到的結局.
無論如何,這位大叔的勇氣還是相當令人佩服.(如果他當時的精神是正常的話)
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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香港澳門的生活與社會百態04
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