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hcwu
路人甲乙丙
1061 Posts |
 Posted - 08/14/2019 : 07:51:54
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Originally posted by cwchang2100
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Originally posted by Franc007She
政治和行政是两个领域。这也是划分政务官和公务员的原因。
以现在自由地区的实际情况，保留一个完整的台湾省实体并不合理。你这才叫打官腔。
不要講不過,就開始鬼扯.
這跟政務官和事務官一點關係都沒有.
錯就是錯,當初廢省的過程就是沒考慮仔細.
岩理政男因為眼光短淺,粗暴地廢除了台灣省,後遺症到今日都還沒治好.
你不覺得廢省之後,台灣的經濟就開始停滯不前了嗎???
合不合理不是用感覺的,很多東西結構上很醜,但是有其存在的意義.
也有人覺得男人下面吊個小GG很醜,那你就把它砍掉嗎???
學我寫的東西,並不會讓你看起來更有理.
打官腔就是不切實際,只會打高空.
昧於現實需要,無腦辯護現存官僚體系的所做所為.
廢省的過程明明有問題,還一昧辯護,這不是官腔,什麼是官腔???
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
台灣省是個大GG,全世界找不出這種行政區域,台灣省的存在事對應中華民國還法統於中國大陸,當這個法統不存在時,台灣省的組織就算李登輝不凍省,到現在還是會出現問題,尤其當其他沒有四都時,他的權力幾乎和總統一樣,比總統還秋的是省長還可以隨時出去到非邦交國,這種行政大怪獸本來就要檢討,還好李登會凍省了,不然這時要結束這種政治災難還要看中國會不會誤解。 |
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inin
新手上路
50 Posts |
Posted - 08/14/2019 : 09:10:34
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如果當初廢省再加上行政區重劃一起做檢討，會不會就是不一樣的局面
搞到現在行政區劃分明明不合理，卻沒有聽到總統參選人敢討論這個 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/14/2019 : 09:12:37
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Originally posted by hcwu
台灣省是個大GG,全世界找不出這種行政區域,台灣省的存在事對應中華民國還法統於中國大陸,當這個法統不存在時,台灣省的組織就算李登輝不凍省,到現在還是會出現問題,尤其當其他沒有四都時,他的權力幾乎和總統一樣,比總統還秋的是省長還可以隨時出去到非邦交國,這種行政大怪獸本來就要檢討,還好李登會凍省了,不然這時要結束這種政治災難還要看中國會不會誤解。
當現行行政組織在行政效率上遠低於此時
這個組織看起來一直都有必要
特別是反而變成屎缺的行政院長一職一直都好不起來
而且省單位還有另外一直有需要的第二國會
少了這單位之後立法院就成為了剩下唯一的大怪獸又該怎麼解釋? |
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hcwu
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 08/14/2019 : 09:57:18
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Originally posted by LUMBER
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Originally posted by hcwu
台灣省是個大GG,全世界找不出這種行政區域,台灣省的存在事對應中華民國還法統於中國大陸,當這個法統不存在時,台灣省的組織就算李登輝不凍省,到現在還是會出現問題,尤其當其他沒有四都時,他的權力幾乎和總統一樣,比總統還秋的是省長還可以隨時出去到非邦交國,這種行政大怪獸本來就要檢討,還好李登會凍省了,不然這時要結束這種政治災難還要看中國會不會誤解。
當現行行政組織在行政效率上遠低於此時
這個組織看起來一直都有必要
特別是反而變成屎缺的行政院長一職一直都好不起來
而且省單位還有另外一直有需要的第二國會
少了這單位之後立法院就成為了剩下唯一的大怪獸又該怎麼解釋?
單一國會制的國家不在少數,而且經過2004憲法修改後立法委員偏少,造成委員會的一些流弊,那是要改良國會制度,而不是恢復那個省級怪獸。行政效率低是民主國家的問題,民主國家的政策需要有共識才能執行,而共識需要時間,不然就恢復老蔣小蔣年代,立法院只是橡皮圖章,總統行政院想幹什就幹,那是萬年國會不用改選才會有的結果,這也要萬年執政黨才辦得到,現在比較有名的萬年執政黨除共黨國家外,就屬新加坡,但是這種萬年執政黨台灣人還要嗎?而行政院長的問題也是憲改妥協的結果,如果沒有凍省,如果總統和省長都是民選但不同黨籍,定會造成總統府另不出府,行政院長更像屎缺,到時互相卸責事免不了的,依照華人的習慣喜歡當皇帝,那就應該改成如美國的總統制,讓總統負完全責任而不是有一個不知道幹甚麼的行政院長分層負責。 |
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Harvida
路人甲乙丙
2801 Posts |
Posted - 08/14/2019 : 10:28:09
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縣(市)甚至直轄市的行政能量不夠,受民意壓力大,中央部會除能量不夠外又不夠在地化。
精省的問題約莫如是。
組織扁平不一定等於效能,例子不少。 |
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hcwu
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 08/14/2019 : 10:39:06
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quote:
Originally posted by Harvida
縣(市)甚至直轄市的行政能量不夠,受民意壓力大,中央部會除能量不夠外又不夠在地化。
精省的問題約莫如是。
組織扁平不一定等於效能,例子不少。
政府組織改造了效能外,政治考量也是其中之一,共產獨裁國家也是會考量這點,不會任某一單位獨大,造成政治災難。目前行政院長的任命程序也是誤打誤撞,如果沒改的話在阿扁時代,總統空有選票難以施長政見,行政院長由立委同意不需向總統負責,明白的說就是行政院長可以不甩總統,總統每天用龐大的民意基礎和行政院長對幹,肯定是雞犬不寧。 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 08/14/2019 : 11:01:35
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当初冻省的时候就应该把台湾省分成几个道（联服），在法理上保留台湾省的同时把台湾省的职权和业务实际上分给这几个道。
台湾省长也可以改官派，并实际上由副总统兼任。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 08/14/2019 11:04:55 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 08/14/2019 : 11:04:09
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quote:
Originally posted by Harvida
縣(市)甚至直轄市的行政能量不夠,受民意壓力大,中央部會除能量不夠外又不夠在地化。
精省的問題約莫如是。
組織扁平不一定等於效能,例子不少。
其实就是台湾的规模问题了。现在自由地区的规模约相当于半个中等省份。然而，能满足在地化条件的最高层级应该是府或地级市；整体实力要足够，最少也得是一个中等省份的规模。夹在中间的“道厅”实在是不上不下。
要我说干脆就改成08年谢长廷建议的那种行政区划，全台几个市，名义上还在台湾省管辖之下。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 08/14/2019 11:12:16 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/14/2019 : 11:06:14
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美國總統的直接負責，是因為當地還有州長，副總統還有第二國會的參議院。這責任跟假的一樣。
而萬年國會的國大代表跟省會竟然比現在立法院還能夠整合行政資源。
一群吊點滴打瞌睡的老人們在這上的行政效率，把那群自以為聰明的學者醫生們吊打，真是可笑。
行政院長是屎缺？依照小蔣那時的行政方式，行政院要作的早分一半給省會了。真涼阿。
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冗丙
版主
Taiwan
15790 Posts |
Posted - 08/14/2019 : 11:15:17
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大家討論只在乎[政治面]從來沒有從[業務面]去考量~~
[省立]國小國中高中高職變成[國立]國小國中高中高職之後，教育部有人力去接管嗎??還有人以為原省府教育主管單位從南投中興新村跑來台北上班嗎??
同樣的省立xx醫院當時衛生署有啥鬼單位擴編/整併來接收這些[國立]xx醫院??
這樣就可以理解個別河川管理局，各水利單位不是被整併而是明為整併拆解實際上中央與地方各縣政府都為了預算而懶得接收，所以才有虛化逐年消失搞斷層的諷刺出現!!!
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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hazel2052
路人甲乙丙
1950 Posts |
Posted - 08/14/2019 : 11:36:21
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民進黨惡搞軍事也就罷了
惡搞外交還真有一套
https://m.mirrormedia.mg/story/20190813soc002/
駐外單位爆發性騷擾醜聞。已婚的外交部駐德國漢堡辦事處前處長沈文強，遭控對女部屬言語騷擾、送禮追求、強邀約會，甚至有不恰當的肢體碰觸，而外交部的一封電子郵件，讓這起發生在德國駐處的性騷擾案意外曝光。本刊調查，沈文強的叔叔是現任經濟部長沈榮津，也因此官官相護的說法已經在外交圈傳開。
說蔡英文外交很好的我也是笑了
共和黨上台經濟起飛外交強硬，跟蔡一點關係都沒有
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飛龍我婆
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Edited by - hazel2052 on 08/14/2019 11:38:23 |
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hcwu
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 08/14/2019 : 13:36:00
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quote:
Originally posted by LUMBER
美國總統的直接負責，是因為當地還有州長，副總統還有第二國會的參議院。這責任跟假的一樣。
而萬年國會的國大代表跟省會竟然比現在立法院還能夠整合行政資源。
一群吊點滴打瞌睡的老人們在這上的行政效率，把那群自以為聰明的學者醫生們吊打，真是可笑。
行政院長是屎缺？依照小蔣那時的行政方式，行政院要作的早分一半給省會了。真涼阿。
行政效率最好的就是國會議員全部都不要有意見,那些吊點滴和抬擔架進國會投票的哪個會對行政部門有意見,有省長省主席省長的年代,是一黨獨大的年代,萬年國會的時代誰在乎過,國家重要職位均為中常委,黨職比公職還大,所有的法案都在國民黨裡通過,國會什麼有反對過,行政效率的確好。寫到這裡好像在寫目前中國的政治體制,你所羨慕的體制不就在對岸嗎?比他強一點是還有地方選舉,國會還有一點所謂增額代表。 |
Edited by - hcwu on 08/14/2019 13:42:41 |
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hcwu
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 08/14/2019 : 13:40:24
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quote:
Originally posted by 冗丙
大家討論只在乎[政治面]從來沒有從[業務面]去考量~~
[省立]國小國中高中高職變成[國立]國小國中高中高職之後，教育部有人力去接管嗎??還有人以為原省府教育主管單位從南投中興新村跑來台北上班嗎??
同樣的省立xx醫院當時衛生署有啥鬼單位擴編/整併來接收這些[國立]xx醫院??
這樣就可以理解個別河川管理局，各水利單位不是被整併而是明為整併拆解實際上中央與地方各縣政府都為了預算而懶得接收，所以才有虛化逐年消失搞斷層的諷刺出現!!!
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
那是李登輝把凍省搞急了,沒有太多時做業務轉移造成的後果,不代表凍省甚至廢省錯誤,不然可以找有一個省級單位的業務量除外交及國防外,重疊近90%的國家來看看,沒有,找不到。 |
Edited by - hcwu on 08/14/2019 13:47:45 |
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冗丙
版主
Taiwan
15790 Posts |
Posted - 08/14/2019 : 13:49:01
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就直接說[宋叛]仔造反，非砍了他不可不就收工了~~~
反正永遠脫離不了台灣搞母法立意良善，但子法與施行細則胡搞瞎搞的無限輪迴~~~
至於業務重疊??
事情沒有這模簡單，相同一件事中央動口與督考，省級動手與指揮縣級單位做事的情況下可沒有90%業務重疊呦~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/14/2019 : 14:00:00
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小的倒好奇了
究竟有哪些事例可以證明黨委比民意代表大?
小的確實沒有看過以前那個時代
但是各種說法滿天飛的現在卻是沒幾種例子有提過,卻僅存於描述誰大誰小.
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helldog
路人甲乙丙
4745 Posts |
Posted - 08/14/2019 : 14:22:15
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請問萬年國會的國大們整合了啥資源?請說說?他們不就修憲與選總統嗎?
當年台灣怪談的一個段子，李立群說在電視上某人跳上跳下，拆了麥克風，又拆了桌椅，一個坐在輪椅的國大，氣得站起來，就走路回家了。哈哈哈
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Originally posted by LUMBER
美國總統的直接負責，是因為當地還有州長，副總統還有第二國會的參議院。這責任跟假的一樣。
而萬年國會的國大代表跟省會竟然比現在立法院還能夠整合行政資源。
一群吊點滴打瞌睡的老人們在這上的行政效率，把那群自以為聰明的學者醫生們吊打，真是可笑。
行政院長是屎缺？依照小蔣那時的行政方式，行政院要作的早分一半給省會了。真涼阿。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 08/14/2019 14:22:37 |
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冗丙
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Taiwan
15790 Posts |
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冗丙
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 08/14/2019 : 15:28:44
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喂喂喂不是說國軍很愛官官相護大事化小搓事情嗎
怎麼黨也來這招，感情他們都是「黃埔軍校」畢業的
軍隊來自社會ＸＤ
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/14/2019 : 15:43:29
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quote:
Originally posted by helldog
請問萬年國會的國大們整合了啥資源?請說說?他們不就修憲與選總統嗎?
當年台灣怪談的一個段子，李立群說在電視上某人跳上跳下，拆了麥克風，又拆了桌椅，一個坐在輪椅的國大，氣得站起來，就走路回家了。哈哈哈
不算例子的例子
有跟沒有一樣 |
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hcwu
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 08/14/2019 : 19:28:57
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quote:
Originally posted by LUMBER
小的倒好奇了
究竟有哪些事例可以證明黨委比民意代表大?
小的確實沒有看過以前那個時代
但是各種說法滿天飛的現在卻是沒幾種例子有提過,卻僅存於描述誰大誰小.
老蔣在的時候是總統制,但是死後有3年時期變成內閣制,為什麼?因為小蔣是黨主席,總統是國民黨從政人員,國家方針在中常會決定,主席是小蔣麻,當時的蔣院長比嚴總統風光多了。民意代表需要黨提名,由組工會幫忙輔選,競選金費國民黨出,媒體老闆是當然中常會委員,要捧哪個候選人由國民黨決定,所以黨職比民意代表還大,甚至比同類型的公職人員還大,譬如文工會主任就比新聞局長還風光,那些老國民黨才會有黨職合併公職的資歷,當年國民黨的黨質確實比公職風光,有些人認為國民黨萬年不倒,寧就黨職不要公職。以前國民黨選中央委員非常重要,中央委員再來選中常委,那個時候這個新聞必定是頭條,重要的公職人員若中央委員排明太低或沒有選上中常委,那就是準備要下台的了徵兆,前行政院長俞國華就是中央委員排明太後面,臉上無光才會辭職。
再說一個,黨外當年要選民意代表的人,都不是阿狗阿貓級的,至少都是說學逗唱具佳,學問好的名嘴才能撐起一場又一場的政見發表會,黨外私辦政見發表會還有大批警常來堵人,不知道的還以為是哪個群眾事件。舉例來說,增額立委的選區之大,北縣+基隆+宜蘭是同一個選區,若國民黨員想選,必定要通過黨的提名,不然誰認識你,所以黨職比民意代表大很多的道理在這。 |
Edited by - hcwu on 08/14/2019 19:36:53 |
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hazel2052
路人甲乙丙
1950 Posts |
Posted - 08/14/2019 : 20:57:54
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國昌的岳父在大陸發財
黃捷的媽媽在廈門賣茶
昶左的媽媽在上海當會計師
大家都說時代力量比較有台灣價值
在網路上我常被罵五毛，可是我家從來就沒去過匪區
真是令人傻眼
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飛龍我婆
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Edited by - hazel2052 on 08/14/2019 20:59:06 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 08/14/2019 : 21:12:35
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| 有黃捷媽媽的圖嗎？黃本人可愛，不知她媽是不是也正妹 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 08/15/2019 : 08:17:44
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小弟在台灣社會那邊講氣象預報與放假的,最後才有這樣一段:
"最糟糕的是, 其實大陸台灣都很多人並沒有察覺, "自己腦袋想像出馬涼這個共產主義國家內部資本家的惡行, 然後去查馮京縣的行政資料當作馬涼這個人的人身履歷, 訂立馬京法案聲討馮涼."有甚不對之處......"
台灣廢省在實務面上差不多就是這個鬼樣,一堆高上大在那邊用拉丁文傳頌"永遠之城"(羅馬帝國末期基督教重要文獻),卻沒有搞清楚人在20世紀的台灣,領土與首都不管在哪邊都不包括歐洲與義大利的羅馬城,會拉丁文的更是沒幾個,不曾用拉丁文當法定語言......
不能否認台灣好些個單位很畸形,就是大陸移植過來的那個樣子,水利署就是管黃河長江這種長幾千公里跨快要十個省份大河的中央機構,水保局負責省內河段事務,河川局負責單一河流的跨省業務......在中國大陸這很合理,台灣?
所以在小弟看到"大明王朝"這戲中毀堤淹田的事情以前,就在台灣看到真正的毀堤淹田......當然台灣沒有錦衣衛與嚴嵩,是河川局水保局與地方政府的糾紛.
既然一堆機構重疊,那過去幾十年的實務是怎麼幹的?水利署就是律師與會計,河川局是出人力的基層勞工,水保局則是協調各河川局並調派支援人力設備金錢的工程師單位.
......你跟我說砍掉工程師,由律師從冷氣房遙控指揮工人蓋房子?而且沒有人有工程圖,也沒人看得懂......這是大躍進吧?而且因此產生環節斷裂的單位,並不少.
陳水扁總統的解決方案,就是成立體制外的專業基金會,因為反應快,靠設立體制內單位,他八年兩任這些制度能獲得立法院許可的應該還不到10%,哪能應急?但這其實是明顯的破壞體制,因此他下台後,體制回復常軌,斷鏈繼續......
"存在即合理"這話常常被認為不合理,或至少不合邏輯,問題是你沒有打算深入了解實務的話,那真的是存在即合理,隨便亂動馬上掉鏈,要深入實務才知道該怎樣改動. |
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Harvida
路人甲乙丙
2801 Posts |
Posted - 08/15/2019 : 10:48:44
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不能贊成更多--存在就有它的合理性,不論是哪一黨的政客(民選首長,民代),要知道現狀是什麼,現狀為什麼是這樣再動,才不容易出問題。
顧及法統,省不一定要動,省主席官派維持即可;顧及台灣的現狀,要凍省,沒多久中央員額又要同時進行縮減與控制,是屋漏偏逢連夜雨。
小心太直覺的東西--公務員冗員多,疊床架屋的單位改掉一定比較好,扁平組織效能比較好... |
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台灣政治討論區-6
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