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 標題  |
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Leviathan
我是菜鳥
408 Posts |
 Posted - 08/12/2019 : 07:30:30
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打了一個夏天了，一個死都沒有，這不是鎮壓暴亂，是老父打孽兒啊。
試試往NYPD身上扔汽油瓶會被怎樣恐怖對待再來文宣吧。 |
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JonJon
路人甲乙丙
3583 Posts |
Posted - 08/12/2019 : 08:07:58
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quote:
Originally posted by Leviathan
打了一個夏天了，一個死都沒有，這不是鎮壓暴亂，是老父打孽兒啊。
試試往NYPD身上扔汽油瓶會被怎樣恐怖對待再來文宣吧。
NYPD搞近距離開槍和被發現搞換裝的話
你看看NY會不會也出現暴動抗爭。
不要只看美國警察的權力，還要看面臨的風險和背後法律的制約
在美國，要搞死警察有一堆方法，汽油彈是CP值最低的一種
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moritakafan
新手上路
90 Posts |
Posted - 08/12/2019 : 08:20:46
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殘酷戰場─香港社運觀察筆記。楊渡
https://www.chinatimes.com/newspapers/20190807000725-260109?chdtv
我覺得寫得不錯
首先問題的根源，我以為在「法治」。香港是一個殖民地，老百姓知道自己是二等公民，所以法律上有歧視，政治上不民主，這都認了。但至少二等公民有二等公民的法律規定，有法可依。
但大陸法治不足，維權律師隨時可能被逮捕，嫌犯無從詢問去處，律師一無作用。以前還有個「送飯黨」，現在連送飯都無處可詢，銅鑼灣事件就是一個典型。所有社會運動都有社會根源，始能滾動而起，港人對「逃犯送中」的恐懼，才是此次反彈的本質。再加上有許多九七後大陸出來的人，他們與大陸官方有千絲萬縷的關係，反腐之下，難免牽連，更害怕送中。...
這說出了起因
這也是一場典型的網路社會運動：通過網路，連結動員、連繫支援，包括物質動員等，所以群眾流動的速度特別快，物質的運送（如安全帽、水瓶等）也特別有效。這些當然與上次占中運動的訓練有關，當時就已使用了台灣太陽花學運時設計的平台改良版，這一次更進化到3.0版了
這讓我想到「這個國家」的 「 這個政府」到底介入的有多深？ 聯美抗中的政策下，只能被美國人牽著鼻子走
對美國來說，貿易戰還得付出代價，香港這一棋局，付出代價的是香港和中國政府，這真是太划算的買賣了。所以對美國來說，香港鬧得越厲害，受傷得越慘重，對中國的傷害越大。毀了香港，等於毀了中國的第一大自由經濟體，若是造成天安門事件一樣的後果，還可以發動世界制裁，這戰略利益簡直比貿易戰大太多了。美國當然支持香港繼續鬧下去，至死方休。
我在此寫得如此明白、殘酷，就是想提醒香港，社會運動不只是浪漫的群眾吶喊，還要有清楚的算計。有起點，也要有收場的計畫。你不算計，別人也在算計你。在複雜的國際局勢裡，這是一場殘酷的戰爭。香港是戰場。
而受傷最慘重的，最後都是香港人。進退之間，得要小心估量了。
包括臺灣人也要小心估量了
實在影響層面太大了
無論政治 經濟 甚至未來
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Edited by - moritakafan on 08/12/2019 08:23:09 |
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Leviathan
我是菜鳥
408 Posts |
Posted - 08/12/2019 : 08:40:15
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暴亂抗爭？去年BLM黑命貴鬧的厲害的時候，美國警察拿著伊拉克戰爭軍隊下放的武器，處理殺警暴徒的方式可是恐怖的很，警察後面還有NG的Stryker啦，香港法西斯匪徒親眼見過機砲嗎？
还在扯法律呢，NYPD瞧见蒙面示威的鬼直接逮捕，至於纵火、拦路拦路砸车直接请吃枪子儿吧。
HKPD拿着连狗都打不死Paint Ball，打上去廢青屁事沒有的啦！跟人家大巴黎警察手里的40mm爆頭榴弹比，果然是文明执法！
quote:
Originally posted by JonJon
quote:
Originally posted by Leviathan
打了一個夏天了，一個死都沒有，這不是鎮壓暴亂，是老父打孽兒啊。
試試往NYPD身上扔汽油瓶會被怎樣恐怖對待再來文宣吧。
NYPD搞近距離開槍和被發現搞換裝的話
你看看NY會不會也出現暴動抗爭。
不要只看美國警察的權力，還要看面臨的風險和背後法律的制約
在美國，要搞死警察有一堆方法，汽油彈是CP值最低的一種
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Edited by - Leviathan on 08/12/2019 08:49:09 |
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greencao
路人甲乙丙
862 Posts |
Posted - 08/12/2019 : 09:14:07
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quote:
Originally posted by moritakafan
殘酷戰場─香港社運觀察筆記。楊渡
https://www.chinatimes.com/newspapers/20190807000725-260109?chdtv
我覺得寫得不錯
首先問題的根源，我以為在「法治」。香港是一個殖民地，老百姓知道自己是二等公民，所以法律上有歧視，政治上不民主，這都認了。但至少二等公民有二等公民的法律規定，有法可依。
但大陸法治不足，維權律師隨時可能被逮捕，嫌犯無從詢問去處，律師一無作用。以前還有個「送飯黨」，現在連送飯都無處可詢，銅鑼灣事件就是一個典型。所有社會運動都有社會根源，始能滾動而起，港人對「逃犯送中」的恐懼，才是此次反彈的本質。再加上有許多九七後大陸出來的人，他們與大陸官方有千絲萬縷的關係，反腐之下，難免牽連，更害怕送中。...
這說出了起因
這也是一場典型的網路社會運動：通過網路，連結動員、連繫支援，包括物質動員等，所以群眾流動的速度特別快，物質的運送（如安全帽、水瓶等）也特別有效。這些當然與上次占中運動的訓練有關，當時就已使用了台灣太陽花學運時設計的平台改良版，這一次更進化到3.0版了
這讓我想到「這個國家」的 「 這個政府」到底介入的有多深？ 聯美抗中的政策下，只能被美國人牽著鼻子走
對美國來說，貿易戰還得付出代價，香港這一棋局，付出代價的是香港和中國政府，這真是太划算的買賣了。所以對美國來說，香港鬧得越厲害，受傷得越慘重，對中國的傷害越大。毀了香港，等於毀了中國的第一大自由經濟體，若是造成天安門事件一樣的後果，還可以發動世界制裁，這戰略利益簡直比貿易戰大太多了。美國當然支持香港繼續鬧下去，至死方休。
我在此寫得如此明白、殘酷，就是想提醒香港，社會運動不只是浪漫的群眾吶喊，還要有清楚的算計。有起點，也要有收場的計畫。你不算計，別人也在算計你。在複雜的國際局勢裡，這是一場殘酷的戰爭。香港是戰場。
而受傷最慘重的，最後都是香港人。進退之間，得要小心估量了。
包括臺灣人也要小心估量了
實在影響層面太大了
無論政治 經濟 甚至未來
嘁，第一大自由经济体？
狗屎。
要毁掉就加大力度啊。
等不及看到香港变成一大堆垃圾了。 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 08/12/2019 : 09:19:19
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Originally posted by 白河子
一覺醒來爬FB，看到港警使用槍械對距離只有一公尺的人們進行掃射、港警使用槍械打瞎了人的眼睛、港警在車站內施放催淚彈
有誰能解釋一下港警在做什麼?這是在單純的製造恐怖吧，在下看不懂……
先不说是不是警察弄得。
就算是，又怎么了？
挑战14亿人的政治正确性，没有拉倒新疆种树就不错了。
瞎一只眼睛就大呼小叫，这只能说明你对政治的残酷性太低估了。
大陆这边，不知道有多少人在等着看香港版本的长刀之夜。
你觉得他们是烈士，但这边觉得他们是傻逼。 |
Edited by - badguy2000 on 08/12/2019 09:31:16 |
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Harvida
路人甲乙丙
2800 Posts |
Posted - 08/12/2019 : 11:13:28
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示威者沒有見好就收,各退一步,固然是不智也不對...
只是港警許多無益大局的行為也是令人大開眼界。被打中頭眼的,似乎不是丟汽油彈的?瓦斯槍不能水平射擊,比較不致命彈藥要打下半身,這真的沒甚麼好爭的。美國也不允許A鬧事,打死B的。賠了500萬美金。
https://en.wikipedia.org/wiki/Shooting_of_Victoria_Snelgrove
法國近期的行為也引起歐盟以及聯合國的關切,也在進行調查中。有很多低社會成本的處理方式,讓港警用粗糙的方式處理,恐怕是親痛仇快。很多場合港警其實不用到現場當靶,也不用驅離,就讓運動者消耗中產的支持,港警配合的每一個衝突,都是給運動者添油。
美國短期內的弱點就在他需要大義名分,真的為了國家好,等看香港死人的心態恐怕是不對的。 |
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 08/12/2019 : 11:33:58
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看到香港的醫護團體準備罷工
香港人的政治敏感性真的好低, 政治素養也很低
大該比烏克蘭人低吧
做的事情比烏克蘭人還蠢
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yyyxxxzzz73
路人甲乙丙
652 Posts |
Posted - 08/12/2019 : 12:04:33
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| 同一个团伙的成员，统一的着装，一群人一起发动致命的袭击，在这种情况下警察要只打a,不能打到b才是笑话。 |
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helldog
路人甲乙丙
4745 Posts |
Posted - 08/12/2019 : 12:19:39
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哈，樂伽公寓的受害者在8/4號才在網路上反港人遊行，認為他們破壞社會秩序
現在改口說他們需要遊行"維權"了。
真是一個充滿雙標的國度
quote:
Originally posted by badguy2000
quote:
Originally posted by 白河子
一覺醒來爬FB，看到港警使用槍械對距離只有一公尺的人們進行掃射、港警使用槍械打瞎了人的眼睛、港警在車站內施放催淚彈
有誰能解釋一下港警在做什麼?這是在單純的製造恐怖吧，在下看不懂……
先不说是不是警察弄得。
就算是，又怎么了？
挑战14亿人的政治正确性，没有拉倒新疆种树就不错了。
瞎一只眼睛就大呼小叫，这只能说明你对政治的残酷性太低估了。
大陆这边，不知道有多少人在等着看香港版本的长刀之夜。
你觉得他们是烈士，但这边觉得他们是傻逼。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 08/12/2019 12:21:11 |
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Harvida
路人甲乙丙
2800 Posts |
Posted - 08/12/2019 : 12:45:43
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quote:
Originally posted by yyyxxxzzz73
同一个团伙的成员，统一的着装，一群人一起发动致命的袭击，在这种情况下警察要只打a,不能打到b才是笑话。
每個地區是有不同標準,但是港警過去30年就是在標榜,自己是英國教出來亞洲第一的警察單位,兩岸到處在教人,自然會被西方標準要求。事實是催淚瓦斯,比較不致命彈藥非常地低效能,偏偏放著噴水車不用,警察沒有噴水車掩護,到底是怎麼判斷的?
我的判斷是運動者基層的組織很弱,對警察的惡意很低,至少到昨晚為止。有一些指標可以看得出組織度與惡意。
原本,港警根本不用到現場,不用驅散。港府已經讓一步,就讓運動者一周又一周消耗社會的同情。他們要"立法會"或其他場所,就給他們,看是誰騎虎難下。 |
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Leviathan
我是菜鳥
408 Posts |
Posted - 08/12/2019 : 13:34:43
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同樣的事，美帝軍警來幹，就沒有這麼多BB，說到底還是 先看顏色再定標準。
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Leviathan
我是菜鳥
408 Posts |
Posted - 08/12/2019 : 13:47:57
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同樣是反叛亂打擊 顏色革命，打 False Flags，香港警察文明執法，打贏了也沒有死人，一樣是業界標竿！
quote:
Originally posted by Harvida
quote:
Originally posted by yyyxxxzzz73
同一个团伙的成员，统一的着装，一群人一起发动致命的袭击，在这种情况下警察要只打a,不能打到b才是笑话。
每個地區是有不同標準,但是港警過去30年就是在標榜,自己是英國教出來亞洲第一的警察單位,兩岸到處在教人,自然會被西方標準要求。事實是催淚瓦斯,比較不致命彈藥非常地低效能,偏偏放著噴水車不用,警察沒有噴水車掩護,到底是怎麼判斷的?
我的判斷是運動者基層的組織很弱,對警察的惡意很低,至少到昨晚為止。有一些指標可以看得出組織度與惡意。
原本,港警根本不用到現場,不用驅散。港府已經讓一步,就讓運動者一周又一周消耗社會的同情。他們要"立法會"或其他場所,就給他們,看是誰騎虎難下。
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
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Harvida
路人甲乙丙
2800 Posts |
Posted - 08/12/2019 : 16:03:43
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我的政治立場是希望大陸把握歷史機遇好好發展,香港中下階層的處境能夠獲得改善,不要看到我從技術觀點去批評港警,就覺得我站在大陸的對立面,不相干的。
回到正題。這一個月港警回應了太多不必要回應的示威,等於配合示威者把戲演下去,比較恰當的作法是讓示威者唱獨角戲,讓示威者進一步喪失社會支持。不必要的回應,也讓警力拆得太散,這樣會危及警察安全,之前沒出事是群眾的敵意還沒到。
現在群眾的敵意到了一個程度,港警應該很快會有殉職例。 |
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Henschel
路人甲乙丙
3209 Posts |
Posted - 08/12/2019 : 17:32:51
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quote:
Originally posted by Leviathan
同樣的事，美帝軍警來幹，就沒有這麼多BB，說到底還是 先看顏色再定標準。
頭幾頁先有人貼美國警察亂噴胡椒噴霧判監既新聞 |
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davidboy
路人甲乙丙
3456 Posts |
Posted - 08/12/2019 : 17:33:37
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香港机场宣布取消今天剩余所有航班
我又有一个问题，黑衣党反修例，去打击围村人，福建人“黑社会”，可能是闲的蛋疼帮O记扫黑。
现在为什么要阻断地铁，瘫痪机场？
政治斗争�茷D谁是敌人，谁是朋友两个问题。他们的很多行动，打击的是谁，帮助的是谁？
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Edited by - davidboy on 08/12/2019 17:38:34 |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 08/12/2019 : 17:38:28
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https://cn.reuters.com/article/hk-airport-flights-cancellation-protest-idCNKCS1V20SZ?il=0
>>路透香港8月12日 - 香港机场管理局周一宣布，今日尚未完成登机程序的离港航班全部取消，受集会活动影响。
是的,我說錯了,航班全部取消
癱瘓機場就是不合作運動一部分,透過癱瘓社會機能來迫政府屈服,不過他們叫價太高,要撤回條例(其實已經死了)之外還加了一條真普選
最早反逃犯條例其實目的早已達成了,林鄭沒撤回說是無限期無止沒錯.....但退一步說,政府真的夠膽再搬上議題,你怕到時間沒人上街?出爾反爾隨時更多人出來暴動
社會基層困苦也充分表達出來了
現在似乎現在是革命無罪,造反有理,說實在這幫人真的越來越嘔心了...連比較溫和一點的也差點被批鬥,更別說我上一個PO貼的那位小伙子,因為意見不同而被其他人圍剿了 |
Edited by - MKMAN200 on 08/12/2019 18:13:51 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2013 Posts |
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davidboy
路人甲乙丙
3456 Posts |
Posted - 08/12/2019 : 18:34:20
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quote:
Originally posted by MKMAN200
https://cn.reuters.com/article/hk-airport-flights-cancellation-protest-idCNKCS1V20SZ?il=0
>>路透香港8月12日 - 香港机场管理局周一宣布，今日尚未完成登机程序的离港航班全部取消，受集会活动影响。
是的,我說錯了,航班全部取消
癱瘓機場就是不合作運動一部分,透過癱瘓社會機能來迫政府屈服,不過他們叫價太高,要撤回條例(其實已經死了)之外還加了一條真普選
最早反逃犯條例其實目的早已達成了,林鄭沒撤回說是無限期無止沒錯.....但退一步說,政府真的夠膽再搬上議題,你怕到時間沒人上街?出爾反爾隨時更多人出來暴動
社會基層困苦也充分表達出來了
現在似乎現在是革命無罪,造反有理,說實在這幫人真的越來越嘔心了...連比較溫和一點的也差點被批鬥,更別說我上一個PO貼的那位小伙子,因為意見不同而被其他人圍剿了
街头政治运动虽然最后难逃大众非理性的宿命，陷入比谁更疯狂极端的死亡螺旋，最终流血结局。选择了街头政治，就得到街头政治的全部，不奇怪。
不过即使同为街头政治，香港这次并不像造反有理的文革和64，至少在中前期，那些街头运动的的领导者确实都是一时人杰，是共产党精心培育的干部预备队，十几岁的小孩都知道要有清晰的路线，纲领和目标，打击谁，团结谁，动员谁，争取谁头头是道，包括组织纠察队清理维持秩序，纯洁队伍，抑制手下的非理性行为。所以像蒯大富、张铁生这样的运动首脑，关押养�R多年，出狱后卖饲料都能成为亿万富翁。
64的人，我知道他们在80年代组织很多人去农村工厂搞田野调查，认为抓住了大众的痛点，
一上来就自己乱搞，第一次见。
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Edited by - davidboy on 08/12/2019 18:40:08 |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 08/12/2019 : 18:38:37
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| 他們就是要爭取外國同情 |
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Leviathan
我是菜鳥
408 Posts |
Posted - 08/12/2019 : 18:54:13
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纳粹小屁孩Summer Camp啦，即可以打砸，還有性和毒品，更有錢可以拿，基本訴求是滿足獸慾，看不順眼的先打死啦。
去分析背後金主的思路，法西斯小將自爆要綁架誰？時局自然就明白了。
quote:
Originally posted by davidboy
香港机场宣布取消今天剩余所有航班
我又有一个问题，黑衣党反修例，去打击围村人，福建人“黑社会”，可能是闲的蛋疼帮O记扫黑。
现在为什么要阻断地铁，瘫痪机场？
政治斗争�茷D谁是敌人，谁是朋友两个问题。他们的很多行动，打击的是谁，帮助的是谁？
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Edited by - Leviathan on 08/12/2019 18:56:46 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2013 Posts |
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Leviathan
我是菜鳥
408 Posts |
Posted - 08/12/2019 : 19:04:54
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鬼祟四處橫行，自然就會有 天罰！
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Originally posted by Leviathan
深圳灣體育場到尖沙咀30分钟就能部署，法西斯小将给全家钉棺材要加把劲别偷懒...
quote:
Originally posted by MKMAN200
http://www.guancha.cn/politics/2019_08_12_513164.shtml
大批武警车队深圳集结被曝光
（观察者网讯）8月10日，不少市民拍到武警车队在深圳集结的画面。有市民推测，武警集结是为了参加广东公安夏季大练兵。《中华人民共和国人民武装警察法》规定：人民武装警察部队参加处置暴乱、骚乱、严重暴力犯罪事件、恐怖袭击事件和其他社会安全事件。
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老兄....你們認真的?
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Edited by - Leviathan on 08/12/2019 19:06:30 |
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Henschel
路人甲乙丙
3209 Posts |
Posted - 08/12/2019 : 19:38:44
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quote:
Originally posted by Leviathan
鬼祟四處橫行，自然就會有 天罰！
你講緊你国果啲護旗手呀 |
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香港澳門的生活與社會百態03
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