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gera
路人甲乙丙
5463 Posts |
 Posted - 07/14/2019 : 17:15:05
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見名即知,是M114加那輛國產卡車砲技術.
難度,極低.
基本上就是把M114取代那門45L砲,而那門45L砲,仔細看了看,有些細節實在是M114的風格....
它應是由M114,XT86一路衍生而來,
換言之,M114塞上去,沒啥問題,搞不好可以直接上.
其它改裝,
因為M114砲管太短,行軍架挪於砲架前方,不用時改為向前傾倒.
原行軍架區域改為車廂,供砲班人員搭乘.
後駐腳改成駐板式,優點,比較穩,後方人員上彈也便利,缺點,重.
其它基本保持原狀,如電動驅動,對次系統做一些優化.
但免去初速雷達等.
射表只需要做必要調整,射程一樣.
原則上就是以最低的成本要求來改裝,能省則省.
預定修改十個砲連與砲校需要等,大約90輛.
配給步兵旅與指揮部混砲營取代其中一連,與其他二連(155/105)牽引砲混編.
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oneeast00
路人甲乙丙
2741 Posts |
Posted - 07/14/2019 : 22:40:42
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M101 (105mm) 直接改卡車 , 南韓 / 越南已經搞了.....
M114 (155mm) 直接上卡車的倒還沒見過.....
閣下其實漏寫 榴砲改卡車砲最重要的價值(隨停隨射)所必要的 :
液壓千斤頂/液壓助鋤 , 360度轉盤....
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
另外 , 拿中戰改的可行性也讓人懷疑:
畢竟中戰也才3噸的級別....只適合拖
如果要把 M114塞到卡車上 ...還要加裝千斤頂/助鋤.轉盤.....
估計得進口 M939 / 5噸 卡車才夠用 ... 但又是一大筆開銷
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Edited by - oneeast00 on 07/15/2019 00:16:03 |
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davidboy
路人甲乙丙
3467 Posts |
Posted - 07/15/2019 : 08:24:35
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虽然最近很多国家都拿出了卡车炮的样品，但是大口径的卡车炮其实难度并不低。
卡车底盘对精度的影响很大，如果没有越野底盘设计能力，最简单的办法就是超配更高载重的越野底盘。
但是这样底盘高度更高，没有特殊低炮尾设计的火炮上架直接叠加在卡车车桥上炮尾过高，炮班�茠k在地面操作，亚洲人很难抱着炮弹爬梯子装填，那么就要设计全自动装弹机了。
最后如果要前向射击，炮口风对驾驶楼冲击非常强，所以要重新设计装甲驾驶楼。
印度和南非合作的tata-155，算是低技术155卡车炮的一个合理思路。
只用后向射击，避免装甲驾驶楼，两边设计两个液压收放斜坡兼驻锄，弹药也放在炮尾车桥上面，炮班跑上去打，可以沿用火炮自带手动或半自动装弹机。
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Edited by - davidboy on 07/15/2019 08:25:16 |
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冗丙
版主
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小毛
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waffe
我是老鳥
6869 Posts |
Posted - 07/15/2019 : 13:30:48
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我個人的腦補世界裡卡車炮只要搭載105MM的就可以了，155等級以上的就像上面davidboy大說的技術難度不低，你就算上車了可能射指的人會抓狂因為砲彈到處飄修彈修到抓狂翻桌子。而目前國府的105砲與砲彈一大把的擺在哪裡，拖出來拉皮應該是cp值最高的選擇，而155等級的火砲夭夭四那種小日本老二長短的二貨個人覺得就讓他去死吧，把改裝的經費拿來買109還比較划算。
還是一樣那句話，小弟心中的105首選就是棒子的那台自走105砲，別的不說以它的大小台灣很多巷子裡面都能放列一個連(當然要確定一下射界)。土共來了猫在桃園、板橋、北市市區、內壢工業區、樹林、土城等大街小巷裡面各砲6發效力射，然後馬上轉換陣地想起來就很爽。小弟以前的腦補最好車身不是迷彩而是像毆翼車的外型然後外面噴上7-11...............來阿，打我阿。 |
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小毛
我是老鳥
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9928 Posts |
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waffe
我是老鳥
6869 Posts |
Posted - 07/16/2019 : 00:20:05
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| M-114要弄成雙連裝很麻煩的，不同於一開始就設計成車載的直射砲，114的平衡機是用"吊"的掛在炮耳的外面，而戰車炮是用"頂"的掛在砲管下面(也有些是擺在砲管上面)。所以你要弄成雙連裝平衡機要從新設計(簡單說就是弄成109那個樣子)，炮耳也要從搞挺麻煩的。而且你就算用勇虎做底盤扛了兩門114之後砲後作業空間還是很小，一堆人擠在那裏裝彈速度估計比單砲慢很多(114不像戰車炮用的是定裝藥)，打的可能還沒分開的兩門砲快。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9928 Posts |
Posted - 07/16/2019 : 00:30:52
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哪那麼麻煩，砲架焊死在底盤上，駐鋤乾脆就不要了，左右各焊一門砲，不就都搞定了。畢竟是老砲，能刪就刪，不要搞太多新設計，便宜能用就好。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
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cph0516
路人甲乙丙
4475 Posts |
Posted - 07/16/2019 : 03:38:36
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新砲又沒多貴
硬撐老舊M114要做啥
低後座力設計的105mm卡車砲
在3/4噸的皮卡上就可以操作了
裝在任何底盤上都沒問題
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gera
路人甲乙丙
5463 Posts |
Posted - 07/16/2019 : 04:51:56
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因為我們的興趣是變廢為寶,
要不要考慮新車是另一回事,但...
還是講一下,
Hawkeye 105mm出來好幾年了,沒有正式的訂單,美軍是有在測,但也就是測測,沒定案.
它主要是賣它的軟後座系統,
砲也是二手的,事實上是M119的砲管,因此射程方面完全相同,不過射速與反應速度是加快的.
它要不要駐鏟要看車重,似乎車重超過10噸就不需要,
至於悍馬與皮卡當然還是要的.
這個系統的未來,其實也是中古改裝案,主要針對像美軍手上的M119,改裝成
這種高機動(如悍馬)的軟後座輕砲車,
就功用性來說,可空降,可吊掛,是很不錯的,
不過美軍會不會正式採購就不知道了.
它的小問題是,高機動部署時,一個砲班還是拆成兩輛車,一來是做為彈藥車,
二來,雖然它的理論射速因軟後座系統提升,但實際上得受限於砲班人力,
為了減重,它還是手動上彈並擊發,因此事前的準備與人力才是系統的上限所在,
所以砲班人力必須跟上.
看來美軍會採購的可能性是一半一半吧.
至於其他國家要看歷史包袱,如果沒什麼105砲庫存,那可能會轉型為120迫榴砲,
而不是買這個.
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Edited by - gera on 07/16/2019 05:04:50 |
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waffe
我是老鳥
6869 Posts |
Posted - 07/16/2019 : 12:28:58
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quote:
Originally posted by 小毛
哪那麼麻煩，砲架焊死在底盤上，駐鋤乾脆就不要了，左右各焊一門砲，不就都搞定了。畢竟是老砲，能刪就刪，不要搞太多新設計，便宜能用就好。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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砲架銲死在底盤上?你方向機也不要了(砲架下面是方向機)?這不是突擊砲你用車身挪動去調射向不被敵人打死也被操作的阿兵哥罵死。
上圖是當年試驗裝在108底盤的上的114，108的底盤跟109基本大小一樣。所以你就算裝在勇虎戰車上面也超擠，因為勇虎只寬了50公分，也就是車體承載空間沒差多少，勇虎多寬出來的地方只是更寬幅的履帶。履戴上方的空間你要乘載重物那魔改的幅度可是非常大的。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9928 Posts |
Posted - 07/16/2019 : 12:36:37
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等等，我從頭到尾都沒提過勇虎....我只有提履帶雙M114....
方向機這玩意我不確定要不要繼續留著，看看人家戰車VT1-1/VT1-2似乎也沒留著，真的是靠履帶轉向來瞄準，戰車的瞄準只靠履帶轉向也能用的話，自走砲說不定也可以，反正M114也打不遠，不會出現那種誤差幾公里遠的誇張問題。但是上下俯仰角的部分必須留著，否則就不是榴炮了。
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cph0516
路人甲乙丙
4475 Posts |
Posted - 07/16/2019 : 13:24:21
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履帶車輛
有個致命傷
就是很難維護.保養.更換
光是整備那個履帶
就可以搞死整個砲班
有輪砲車可替換
就千萬不要搞履帶車輛
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waffe
我是老鳥
6869 Posts |
Posted - 07/16/2019 : 13:48:35
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quote:
Originally posted by 小毛
等等，我從頭到尾都沒提過勇虎....我只有提履帶雙M114....
方向機這玩意我不確定要不要繼續留著，看看人家戰車VT1-1/VT1-2似乎也沒留著，真的是靠履帶轉向來瞄準，戰車的瞄準只靠履帶轉向也能用的話，自走砲說不定也可以，反正M114也打不遠，不會出現那種誤差幾公里遠的誇張問題。但是上下俯仰角的部分必須留著，否則就不是榴炮了。
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我也只是拿勇虎做比喻，目前這是台灣最塊頭的履帶車輛。另外你要用車體去改變火砲的射向要先確定有辦法準確到17/1度............，這要用步進馬達了。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9928 Posts |
Posted - 07/17/2019 : 11:27:10
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機步旅和裝甲旅為主戰部隊的現在，M114這類射程短的拖曳砲還能有什麼作為？要多少兵力去操作，戰場生存時間能撐多久等等，實在是已經沒有什麼殘餘價值。
以軍備局的設計能力，包括軟後座力設計能力，台灣技術上差的也只是那根砲管，剩下的部分很多都可以自製。本來是軍團砲兵，丟給後備玩得動嗎？
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cph0516
路人甲乙丙
4475 Posts |
Posted - 07/17/2019 : 13:55:23
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砲兵有左右戰場的實力喔
別太小看砲兵的威力
制空權是很重要
但全世界也只有美軍
真正有辦法維持跟掌握制空權
台灣缺的不只是砲管
還有缺乏讓砲兵試射的場地
一門火砲
要經過數千發的射擊比較
才能確保他的誤差跟準確度
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M114卡車砲
