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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
 Posted - 06/17/2019 : 13:50:02
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quote:
Originally posted by badguy2000
哈哈，那倒不至于。台湾还是优点的，一是社保体系健全，二是贫富差距小，大陆这边收入差个十倍八倍大家见怪不怪，台湾军公教每月多拿几千块人民币退休，整个台湾都闹翻天。三是硬件虽然陈旧，但是细节做得好。
以前为什么老拿22k开涮，因为刚来这里的时候，很多台湾人老是一副“救世主”心态来“启蒙”我，告诉我我生活在如何水深火热之中。
现在呢，反到真地平和一些了，台湾那边22k也好，33k也好，44k也好，赣州这边两三千也好，三四千也好，五六千也好，都是养家糊口居家过日不容易的平常人。
其實之前和現在台灣人的心態是沒啥差別的.
差別在於這幾年,新常態降臨了,加上中美貿易戰開打.
所以就變成平常人了....呵呵. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 06/17/2019 : 14:10:38
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quote:
Originally posted by cht1234
記得一年多前開始
就有很多外國財經雜誌在警告印度是下一個接近崩潰或是接近破產的大國
相反的中國跟俄國其實還蠻健康, 體質還不錯
可是中國地方債務已經去到不可思議的高位了.... |
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冗丙
版主
Taiwan
16198 Posts |
Posted - 06/17/2019 : 15:14:14
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媽啦~
只有你這幾年在這裡猛講22k~~
既然見過市面一堆大陸小孩很厲害，怎麼有人來說香港買基金/權證/投資型保單是詐騙??
而且還是貴國地方政府審核過的保單喲~~
只是錢.....通常是過個水閉鎖期3~6月[結清]轉給在米國唸書的孩子帳戶裡~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 06/17/2019 : 15:25:12
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quote:
Originally posted by MKMAN200
quote:
Originally posted by cht1234
記得一年多前開始
就有很多外國財經雜誌在警告印度是下一個接近崩潰或是接近破產的大國
相反的中國跟俄國其實還蠻健康, 體質還不錯
可是中國地方債務已經去到不可思議的高位了....
地方債應該還好 美國很多州跟城市都破產或是走在破產的路上
但美國還是頗強大, 講債務的不可思議 美國是第一名
印度是貿易逆差 國民沒競爭力 軍隊不能打 治安不夠好 義務教育爛 城鄉差距大 基礎建設差 經商環境爛
這些多病齊發
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 06/17/2019 : 15:41:30
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quote:
Originally posted by cht1234
quote:
Originally posted by MKMAN200
quote:
Originally posted by cht1234
記得一年多前開始
就有很多外國財經雜誌在警告印度是下一個接近崩潰或是接近破產的大國
相反的中國跟俄國其實還蠻健康, 體質還不錯
可是中國地方債務已經去到不可思議的高位了....
地方債應該還好 美國很多州跟城市都破產或是走在破產的路上
但美國還是頗強大, 講債務的不可思議 美國是第一名
印度是貿易逆差 國民沒競爭力 軍隊不能打 治安不夠好 義務教育爛 城鄉差距大 基礎建設差 經商環境爛
這些多病齊發
中国的城市处于拓展期，城市负债换来的新城区工业园公路港口会升值，
美国城市化早已经结束，城市都处于稳定期甚至衰退期，城市负债换来的东西往往资不抵债甚至一文不值。
这是关键的差别。 |
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囧囧有神
新手上路
281 Posts |
Posted - 06/17/2019 : 15:49:12
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Originally posted by AS12
quote:
Originally posted by badguy2000
劳务公司，甚至物业公司的保安与家政公司的阿姨都是有五险一金的。你和国内太脱节了。
没有五险一金的主要是个体工商户雇佣人员，他们基本对应与台湾的22k阶层。
拿台湾的33k或44k阶层阶层，应该比的是赣州那些至少有五险一金的工薪阶层（一般月薪三五千，再加上各类奖金，年薪5-10万居多），去对应这些连五险一金都没有的，未免太自己瞧不起自己。
得了吧，我其中一個朋友就在勞務公司外派到地鐵做過地鐵站商鋪工程安全檢測，用的地鐵發的免費車票，有個屁的險和金，這不是傳言而是我朋友的親身體驗。“勞務公司外派員工都有五險一金”，那勞務公司還有什麽存在意義。不是我和大陸脫節，是你接觸的大陸社會面太窄了。
別不服氣，以大陸的經濟落後省份江西，江西省經濟倒數第二的贛州，贛州中還有年薪5-10萬有五險一金的工薪階層，對比起人均收入3000的全國水平。你那個圈子的人是一小簇還是普遍現象明擺著。就好比人家說大陸遍地是大學生，抱歉，以人口比例論大學生真的只是一小撮，本科生只占人口的7%。
不要说赣州了，就是北京这种现象也很常见。2015年，61名北大学子访谈了100名北大后勤工人，结果发现北大36%的后勤工人根本没有劳动合同；大量使用劳务派遣工，购买社保比例低于40%，3成工人工作超过12小时，47%的工人工作时间在8-12小时。 |
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gera
我是老鳥
6481 Posts |
Posted - 06/17/2019 : 16:21:07
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破產不算什麼,那是個機制,讓兩方都可以整理並得到再來的機會,
怕得是不能破產,
就只有撐過去與崩潰兩種選擇.
中國還是公有制國家,因此承受極限大得多,而且他們還可以把需求半強迫的轉嫁給黨員與人民,
但那並非無限,因為壓力鍋的蓋子還是得靠中共中央來支撐,
只要這蓋子不破,那大家都會當成沒事,只要破一個小洞,那就是哼哼,哈哈,呵呵.
不過目前離極限還相當遠,其實不用太擔心,
但也沒必要逢事就拉又借鏡它人它國怎樣怎樣,
人家再差,上有制度下有老子不爽可以不買不玩,
中國可是都沒有.
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davidboy
路人甲乙丙
3745 Posts |
Posted - 06/17/2019 : 16:26:03
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quote:
Originally posted by MKMAN200
可是中國地方債務已經去到不可思議的高位了....
你这个话题比人民币黑市稍微与时俱进一点，大概只落后时代3~4年。
要是现在的地方债值得黑，大纪元系媒体早就去黑了，也不至于只能想出中国粮食依赖进口会发生饥荒这种笑话，来逗本坛几位坛友一乐。
我在民用车那一串里介绍过，14~15年地方债登记，利用货币化棚改-房价上升-P2P金融创新，在16~18年完成了地方债置换。现在地方债通过PSL、SLE/MLE，已经成为央行发行人民币的抵押品。事实上，考虑到人民币发行正在逐步减少外汇储备占款，而中国国债规模太少，为了保证市场上货币流通充足，地方债规模还需要扩大。
在去年底登记地方债的风险权重已经下跌到零了。
地方债危机，本质上，是朱镕基在90年代建立的中央-地方分税体系，日渐老化，积弊浮现，造成中央-地方财政失衡的结果。习近平赶在贸易战爆发前，完成了改革，建立了新的国家财政体系。所以说谈判在现在破裂，未必不在中方的估计中。 |
Edited by - davidboy on 06/17/2019 16:49:24 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/17/2019 : 16:28:39
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quote:
Originally posted by badguy2000
中国的城市处于拓展期，城市负债换来的新城区工业园公路港口会升值，
美国城市化早已经结束，城市都处于稳定期甚至衰退期，城市负债换来的东西往往资不抵债甚至一文不值。
这是关键的差别。
某些中國的城市處於殭屍期,甚至是死亡期.好一點的是部分殭屍化.
新城區等直接變成鬼城,這種鬼城到處都是. (贛州好像也有)
不但沒有價值,還是浪費資源,所以根本一文不值.
這種差別更是關鍵!!! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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davidboy
路人甲乙丙
3745 Posts |
Posted - 06/17/2019 : 16:51:06
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quote:
Originally posted by cht1234
地方債應該還好 美國很多州跟城市都破產或是走在破產的路上
但美國還是頗強大, 講債務的不可思議 美國是第一名
印度是貿易逆差 國民沒競爭力 軍隊不能打 治安不夠好 義務教育爛 城鄉差距大 基礎建設差 經商環境爛
這些多病齊發
中国的地方政府不会破产，有中央背书。
不过地方政府的国有企业，所谓的城投债，是可以破产的。不然就是对央行发行的人民币不负责了。 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 06/17/2019 : 19:17:02
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大陸地方政府不會破產的原因之一是可以欠錢不還且不會被告上法庭，不服去問問做政府工程的，這和中央背書有個屁的關係。
接政府工程的無法拿到款，但手下的包工頭和工人卻要發工資，你和他們說也沒用，他們沒膽去找政府，卻絕對有膽來找你。
之前有中央政府變相背書的，恰恰就是地方債券，小地方的人不會分得清國債和地方債的區別，只知道那是政府發的債。 |
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waffe
我是老鳥
7323 Posts |
Posted - 06/17/2019 : 19:55:06
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quote:
Originally posted by davidboy
quote:
Originally posted by MKMAN200
可是中國地方債務已經去到不可思議的高位了....
你这个话题比人民币黑市稍微与时俱进一点，大概只落后时代3~4年。
要是现在的地方债值得黑，大纪元系媒体早就去黑了，也不至于只能想出中国粮食依赖进口会发生饥荒这种笑话，来逗本坛几位坛友一乐。
我在民用车那一串里介绍过，14~15年地方债登记，利用货币化棚改-房价上升-P2P金融创新，在16~18年完成了地方债置换。现在地方债通过PSL、SLE/MLE，已经成为央行发行人民币的抵押品。事实上，考虑到人民币发行正在逐步减少外汇储备占款，而中国国债规模太少，为了保证市场上货币流通充足，地方债规模还需要扩大。
在去年底登记地方债的风险权重已经下跌到零了。
地方债危机，本质上，是朱镕基在90年代建立的中央-地方分税体系，日渐老化，积弊浮现，造成中央-地方财政失衡的结果。习近平赶在贸易战爆发前，完成了改革，建立了新的国家财政体系。所以说谈判在现在破裂，未必不在中方的估计中。
我書念得少不要嚇我...........這跟之前老美的次貸有啥不一樣?
風險權重為0?我記得國際上一胎房貸的風險權重是35%，風險權重為0是拿幾萬噸的實心黃金冬瓜當擔保?
甚麼爛東西都能拿來當抵押品而且還是0風險?拿地方債當抵押品印鈔票不就是Quantitative easing?然後一大坨錢再往房市衝做更大的抵押然後再Quantitative easing?當然以外匯佔款作抵押來發行的貨幣變少了直接拿地方債當抵押品了。有誰相信中國地方債的信用可以跟美元相比較?
古人說十有八韭............ |
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davidboy
路人甲乙丙
3745 Posts |
Posted - 06/17/2019 : 20:22:05
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quote:
Originally posted by AS12
大陸地方政府不會破產的原因之一是可以欠錢不還且不會被告上法庭，不服去問問做政府工程的，這和中央背書有個屁的關係。
接政府工程的無法拿到款，但手下的包工頭和工人卻要發工資，你和他們說也沒用，他們沒膽去找政府，卻絕對有膽來找你。
之前有中央政府變相背書的，恰恰就是地方債券，小地方的人不會分得清國債和地方債的區別，只知道那是政府發的債。
在大陆，不光地方政府，个人也是不会破产的。你需要先去学一下什么叫破产。
有中央背书，是指地方债被央行列入“合格抵押品”，用于投放基础货币，布雷顿森林体系解体至今，没有一个政府发生过本币债券违约。
地方债利率比国债高至少40个基点，��论什么地方的人，正常智力都能分清区别，而且在今年三月之前，地方债只向银行销售。最近才面向普通投资者由柜台销售。 |
Edited by - davidboy on 06/17/2019 20:47:12 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 06/17/2019 : 20:23:38
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by badguy2000
中国的城市处于拓展期，城市负债换来的新城区工业园公路港口会升值，
美国城市化早已经结束，城市都处于稳定期甚至衰退期，城市负债换来的东西往往资不抵债甚至一文不值。
这是关键的差别。
某些中國的城市處於殭屍期,甚至是死亡期.好一點的是部分殭屍化.
新城區等直接變成鬼城,這種鬼城到處都是. (贛州好像也有)
不但沒有價值,還是浪費資源,所以根本一文不值.
這種差別更是關鍵!!!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
这个得看人口，经济竞争到最后，都是人气的竞争。
地级市一般都不至于有问题了，因为人口够多，一般都有几百万人口。
像赣州，南阳，埠阳这种人口一千万左右的大地级市，未来主城区人口都至少有两三百万，主城区的人口与经济规模都会不亚于高雄。
县城就难说了，会两极分化，工商业条件好的县城会人口聚集成桃园新竹那样的工商业中型城市，但工商业条件不好的会人口减少成为旅游业农业为主的农家乐地区（大概就是台湾的花莲屏东那种）。
像新余这种人口只有一百多万的地级市也很危险，无法聚集人气。 |
Edited by - badguy2000 on 06/17/2019 20:48:30 |
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davidboy
路人甲乙丙
3745 Posts |
Posted - 06/17/2019 : 21:11:26
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quote:
Originally posted by waffe
我書念得少不要嚇我...........這跟之前老美的次貸有啥不一樣?
風險權重為0?我記得國際上一胎房貸的風險權重是35%，風險權重為0是拿幾萬噸的實心黃金冬瓜當擔保?
甚麼爛東西都能拿來當抵押品而且還是0風險?拿地方債當抵押品印鈔票不就是Quantitative easing?然後一大坨錢再往房市衝做更大的抵押然後再Quantitative easing?當然以外匯佔款作抵押來發行的貨幣變少了直接拿地方債當抵押品了。有誰相信中國地方債的信用可以跟美元相比較?
古人說十有八韭............
当这颗韭菜腰比谁都粗的时候，它就不是韭菜了。
前面我说地方债三年置换改革后，这些地方债，大多数以PSL，SLE，MLE的形式卖给了央行，央行购买地方债支付的人民币，是2100兄念念不忘的印钞机印出来的，购买地方债的过程，就是发行货币的过程。
96年~14年的人民币发行使用外汇占款制，是以外汇储备为抵押，本质上是美元代金券，跟现在的港币类似。但是之后为贸易战准备，逐步移除外汇占款，改为购债发行制，以政府未来税收为担保，跟现在的美元发行一样。可惜因为分税制，中央政府的财政收入过多，甚至在减税，发行国债的需求很低，目前才14万亿。即使全卖给央行，换出的人民币也绝对不够国内经济流通需要，会造成严重的通货紧缩。所以，现在把17万亿地方债作为合格抵押物，也卖给央行，用于发行货币。
考虑到地方债，是用地方政府的不动产税来偿还；而中央政府因为税收充足，还在减免增值税、所得税刺激实体经济。这一新体制，本质上是从房地产行业征税，补贴实体经济。所以你担心的“一大坨錢再往房市衝”并不会发生。
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waffe
我是老鳥
7323 Posts |
Posted - 06/17/2019 : 22:13:37
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quote:
Originally posted by davidboy
[quote]Originally posted by waffe
略~*
懶得打一堆字，這位仁兄與底下的評論跟小弟看法跟差不多
https://zhuanlan.zhihu.com/p/37647552
當然啦，您看多我看空這東西沒一個定論的。 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 06/17/2019 : 23:04:49
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quote:
Originally posted by davidboy
quote:
Originally posted by waffe
我書念得少不要嚇我...........這跟之前老美的次貸有啥不一樣?
風險權重為0?我記得國際上一胎房貸的風險權重是35%，風險權重為0是拿幾萬噸的實心黃金冬瓜當擔保?
甚麼爛東西都能拿來當抵押品而且還是0風險?拿地方債當抵押品印鈔票不就是Quantitative easing?然後一大坨錢再往房市衝做更大的抵押然後再Quantitative easing?當然以外匯佔款作抵押來發行的貨幣變少了直接拿地方債當抵押品了。有誰相信中國地方債的信用可以跟美元相比較?
古人說十有八韭............
当这颗韭菜腰比谁都粗的时候，它就不是韭菜了。
前面我说地方债三年置换改革后，这些地方债，大多数以PSL，SLE，MLE的形式卖给了央行，央行购买地方债支付的人民币，是2100兄念念不忘的印钞机印出来的，购买地方债的过程，就是发行货币的过程。
96年~14年的人民币发行使用外汇占款制，是以外汇储备为抵押，本质上是美元代金券，跟现在的港币类似。但是之后为贸易战准备，逐步移除外汇占款，改为购债发行制，以政府未来税收为担保，跟现在的美元发行一样。可惜因为分税制，中央政府的财政收入过多，甚至在减税，发行国债的需求很低，目前才14万亿。即使全卖给央行，换出的人民币也绝对不够国内经济流通需要，会造成严重的通货紧缩。所以，现在把17万亿地方债作为合格抵押物，也卖给央行，用于发行货币。
考虑到地方债，是用地方政府的不动产税来偿还；而中央政府因为税收充足，还在减免增值税、所得税刺激实体经济。这一新体制，本质上是从房地产行业征税，补贴实体经济。所以你担心的“一大坨錢再往房市衝”并不会发生。
本质上是把美元本位制转变为土地出让本位制。 |
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helldog
路人甲乙丙
4797 Posts |
Posted - 06/17/2019 : 23:33:48
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是的，差不多，公立國中小老師薪水封頂是每月7萬5
quote:
Originally posted by 囧囧有神
好像查了你们这边资料，一般刚入行的国小老师年薪也有15万RMB以上？
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/17/2019 : 23:40:49
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quote:
Originally posted by helldog
是的，差不多，公立國中小老師薪水封頂是每月7萬5
quote:
Originally posted by 囧囧有神
好像查了你们这边资料，一般刚入行的国小老师年薪也有15万RMB以上？
公立學校職員最高反而有每月8萬7.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 06/18/2019 : 04:23:33
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quote:
Originally posted by davidboy
quote:
Originally posted by AS12
大陸地方政府不會破產的原因之一是可以欠錢不還且不會被告上法庭，不服去問問做政府工程的，這和中央背書有個屁的關係。
接政府工程的無法拿到款，但手下的包工頭和工人卻要發工資，你和他們說也沒用，他們沒膽去找政府，卻絕對有膽來找你。
之前有中央政府變相背書的，恰恰就是地方債券，小地方的人不會分得清國債和地方債的區別，只知道那是政府發的債。
在大陆，不光地方政府，个人也是不会破产的。你需要先去学一下什么叫破产。
有中央背书，是指地方债被央行列入“合格抵押品”，用于投放基础货币，布雷顿森林体系解体至今，没有一个政府发生过本币债券违约。
地方债利率比国债高至少40个基点，��论什么地方的人，正常智力都能分清区别，而且在今年三月之前，地方债只向银行销售。最近才面向普通投资者由柜台销售。
玩話術一點意義都沒有，“因爲大陸民法中破產僅限於企業法人，不包括自然人和地方政府，所以中國大陸的個人和政府不會破產”，這是你的意思吧，背法條我比你在行。
簡單的說，資不抵債且喪失還款能力就是破產，我沒在和你談論大陸法條，而是討論現象。你不能說“哦因爲大陸法律中沒有規定政府會破產所以大陸政府就不會破產”。一堆的城投債違約，一堆的工程款不結，只不過是民衆或者企業無法追究而已。這就是我說的政府可以欠錢不還而且不會被告上法庭。
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davidboy
路人甲乙丙
3745 Posts |
Posted - 06/18/2019 : 07:16:45
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Originally posted by AS12
玩話術一點意義都沒有，“因爲大陸民法中破產僅限於企業法人，不包括自然人和地方政府，所以中國大陸的個人和政府不會破產”，這是你的意思吧，背法條我比你在行。
簡單的說，資不抵債且喪失還款能力就是破產，我沒在和你談論大陸法條，而是討論現象。你不能說“哦因爲大陸法律中沒有規定政府會破產所以大陸政府就不會破產”。一堆的城投債違約，一堆的工程款不結，只不過是民衆或者企業無法追究而已。這就是我說的政府可以欠錢不還而且不會被告上法庭。
破产对于法人来说是种保护，特朗普破产好几次，还能活蹦乱跳选总统，不能破产就是�茩�责任，要被追债到底的。大陆已经建立失信人名单制度，累计已有上百个市县镇乡政府在法庭上败诉，如果败诉的政府拒不执行，最后县长市长进入失信人名单，寸步难行。
http://shixin.court.gov.cn/
听说背法条你很在行，想必背判例你也很在行？所谓政“政府可以欠錢不還而且不會被告上法庭”，你再仔细回忆一下判例。
在前面介绍过，14~15年没有登记进去的城投债，中央政府不背书，严重资不抵债是可以破产的，去年中办专门发通知申明这一点。现在的置换过的地方债，等于是从信用债，转变成地方申请额度，央行批准的本币利率债，我说过了，金本位终结后。全世界没有一个政府的本币债违约过。 |
Edited by - davidboy on 06/18/2019 08:58:29 |
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davidboy
路人甲乙丙
3745 Posts |
Posted - 06/18/2019 : 07:36:04
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Originally posted by badguy2000
本质上是把美元本位制转变为土地出让本位制。
应该说是财政收入本位制。
中央政府以增值税关税为抵押发行国债。
地方政府以不动产税，土地出让金为抵押发行地方债。
所以今年减税了也别太高兴，针对个人的不动产税——房产税，快要来了。 |
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davidboy
路人甲乙丙
3745 Posts |
Posted - 06/18/2019 : 07:38:13
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quote:
Originally posted by waffe
懶得打一堆字，這位仁兄與底下的評論跟小弟看法跟差不多
https://zhuanlan.zhihu.com/p/37647552
當然啦，您看多我看空這東西沒一個定論的。
财经嘛，不是看多就算看空，总有50%的机会是对的。
所以结论并不重要，大家比的是谁的论据充分，谁的逻辑自洽。 |
Edited by - davidboy on 06/18/2019 08:20:25 |
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davidboy
路人甲乙丙
3745 Posts |
Posted - 06/18/2019 : 07:49:10
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拙荆就是当教师的，教师享受阳光工资，就是本地公务员的收入，不能高于本地教师。公务员想要多赚点，就得给教师一份。
所以，除了账面工资，她们还有很多福利性收入，加起来跟工资要多，比如过节费，13月工资，房补，交通补贴，公积金。
现在的住房公积金制度，几乎只有公务员，医生，教师这些财政收入人员可以全额申请公积金贷款。等于我们这些干企业的掏钱补贴财政收入人员买房，不合理。
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john1220
路人甲乙丙
2194 Posts |
Posted - 06/18/2019 : 08:32:29
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Originally posted by badguy2000
这个得看人口，经济竞争到最后，都是人气的竞争。
地级市一般都不至于有问题了，因为人口够多，一般都有几百万人口。
像赣州，南阳，埠阳这种人口一千万左右的大地级市，未来主城区人口都至少有两三百万，主城区的人口与经济规模都会不亚于高雄。
县城就难说了，会两极分化，工商业条件好的县城会人口聚集成桃园新竹那样的工商业中型城市，但工商业条件不好的会人口减少成为旅游业农业为主的农家乐地区（大概就是台湾的花莲屏东那种）。
像新余这种人口只有一百多万的地级市也很危险，�茠k聚集人气。
就說沒見過世面別出來丟臉
你所瞧不起的日內瓦 吊打你多少工商型城市,
不要什麼都以人多來比
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美中貿易大戰-8
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