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 標題  |
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gera
路人甲乙丙
5473 Posts |
 Posted - 09/01/2019 : 18:17:52
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.....以下猜想,
目前看來,這六套會放在砲指部防空營,
備彈不多,二次份,
不買40砲是比較可惜,但話說回來,這40砲的整合性還是不夠高,只能說希望能繼續投錢研改...
檞樹飛彈,
應該還是不會退,它小延壽後還能再戰至2030年,陸戰隊也沒錢換,
八軍團退下來後,應該是轉用給陸戰隊全數集中,變成全部由海軍納管.
復仇者與第一波買的蜂眼,很可能下放給旅級成立防空連,
刺針到手後給營級(但只能編成三具一個防空排).
如此一個野戰防空高中低的基本雛型就出來了....
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waffe
我是老鳥
6879 Posts |
Posted - 09/01/2019 : 19:13:31
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| 我有一種明明是驢子機或是文書電腦的用途卻硬要用i-9加獨立顯卡的感覺.............. |
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HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
Posted - 09/02/2019 : 05:06:46
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| 中科院的新加坡40炮是海軍砲改的,跟陸軍過往的40防空炮彈藥不互通,如果陸軍確定要買還得多建置一種新彈藥的後勤,沒有夠大的誘因下陸軍應該不會想自找麻煩. |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 09/02/2019 : 08:02:46
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Originally posted by oneeast00
quote:
https://udn.com/news/story/10930/4020494?from=udn-catelistnews_ch2
1. 軍用外骨骼研發案
2. 「陸軍」籌購機動陸基反艦飛彈
3. 拖了很久、一個一億的抗炸機堡終於要建了
都沒人噴 外骨骼研發案？？
那才是真正 錢多亂花...
這個不一定,小弟因為母親十幾年前就開始膝蓋與腰部無力,所以注意這方面新聞有一段時間,最簡單便宜的方式大概是花一台25000日圓去日本買幾台來研究......兩萬五千日圓沒錯.
這類產品市場上一大堆,技術上大概可以分三類:
1.主要是老人與病人復健用,包在腿部膝蓋的一些彈簧,或者好一點是電流刺激,強化肌肉或讓肌肉復生,這種不到一百美元的有好幾種,但國軍來說幾乎用不到......
2.主要是提高物品搬運能力,搬20公斤東西而人只要出力2~5公斤,大概就是綁在背後的肩到腰之間,腿無力的人不能用,價格貴的有幾千美元的,便宜的就是兩三百美元.國軍很多搬東西的單位可以用,國外是一些物流公司或機場在用,評價很好.
3.通常說的外骨骼,價格與電池續行力是主要問題,看報價只有租金沒有買斷,還月租千美元為單位,就讓人內心涼了半截......不過小弟在乎的是那種腿被地雷炸飛的複雜系統,這種是比較貴,有些雜誌報的另一種則是第一種,彈簧而已,也說是外骨骼以便抬高售價.
不知道人家到底講的是哪一類型,就很難確定是不是亂花錢,搞不好有人以為是第四種,洛馬曾經搞過,裝紅外線與毫米波,2.5公尺高的Mobile Suit...... |
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ASMP
路人甲乙丙
1285 Posts |
Posted - 09/02/2019 : 20:19:45
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算是109年國防預算的綜整，基本上108年預算被立委刪除的比例實在不高，
大眾對他們老是有亂刪國防預算的刻板印象，這也算是蠻倒楣的。
劍翔案從5年800億終於下修成不到150億，當初我就說過光用邏輯判斷就知道
不可能是800億，
不過一堆人還是把記者說的奉若圭臬。
明年國軍武器新看點…反雷達無人機最神祕 貴到嚇人？
https://udn.com/news/story/10930/4023356 |
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coolhand
我是菜鳥
374 Posts |
Posted - 09/02/2019 : 20:49:26
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當初800E記者自己說有得到證實 不知道哪方證實?? 國防部公布PDF給大眾聞香了嗎?
TttKkk |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 09/02/2019 : 22:43:01
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| 不是記者說800億，而是當初王定宇大立委說800億⋯⋯ |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
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chingwei64
我是菜鳥
490 Posts |
Posted - 09/03/2019 : 14:18:36
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去年就已經說過了，增程劍2成功時，汰換下來的空劍2給陸軍；
可是陸軍不要、要養M1。
現在硬塞，看看預算怎麼編；
最近買了一大堆新武器，很多都是編特別預算；
隨著裝備到位，蜜月期過後作業維持費將大增。
看看陸軍AH1W和AH64對比，多了好幾倍；
美爸估計10年後國防預算要到5%才能維持作業費，這是不再縮減訓練時數下的預估。
~~小時候眷村真的很破舊，有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了；
每個月最期待的就是配給，尤其是乾麵條，直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃，家傳的麻醬麵~~
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 09/04/2019 : 09:40:10
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quote:
Originally posted by oneeast00
修正畸形投資的最好方法就是從制度面來整：
學老共/蘇俄 直接搞個 火箭軍/飛彈軍 把遠程陸基飛彈車（海鋒）直接獨立出來分錢，
這個李總統甚至小蔣總統的時候就有意見了,小蔣時代東西還在研發就算了,李總統時代有東西就比較認真了.
結果呢?如果他們獨立成新軍種就能迴避精實案的各軍種裁軍目標時,大家才贊成,一但不能迴避,空軍馬上表示區域防空飛彈與空軍接戰需在單一指揮體系下統一協調,海軍也表示反艦飛彈與海軍艦艇接戰需在單一指揮體系下協調......就獨立不成了.
理論上跨軍種資料交換可以透過資料鏈體系,但台灣自己搞的資料鏈最遲在陳總統剛上台就知道不合用,你認為靠電話與傳真機能協調飛彈與機艦作戰?你認為座標體系都不同的各軍種畫出的交戰區會一樣?最先打掉的只會是友軍機艦啦......這是當年在技術層面上的主要障礙.
而且拿防禦體系的飛彈當藉口,那個真的只是擋箭牌,實際上大家都不希望攻擊飛彈獨立出去,因為以現在的態勢,獨立飛彈軍可以拿到的預算絕對比各軍種都多,甚至可能只略少於其他軍種總和,那是實質大砍預算......另一方面,這東西也會引發外界關注,陸海空各自發展自己的陸攻飛彈,會關心的只有老共老美的相關軍種,老美政府應該會當沒看到甚至是真的不清楚,反正老美軍方可能會幫忙掩飾,但成立獨立飛彈軍,政府就不會收不到相關訊息...... |
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oneeast00
路人甲乙丙
2746 Posts |
Posted - 09/04/2019 : 10:59:36
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by oneeast00
修正畸形投資的最好方法就是從制度面來整：
學老共/蘇俄 直接搞個 火箭軍/飛彈軍 把遠程陸基飛彈車（海鋒）直接獨立出來分錢，
空軍馬上表示區域防空飛彈與空軍接戰需在單一指揮體系下統一協調,海軍也表示反艦飛彈與海軍艦艇接戰需在單一指揮體系下協調......就獨立不成了.
你認為靠電話與傳真機能協調飛彈與機艦作戰?你認為座標體系都不同的各軍種畫出的交戰區會一樣?最先打掉的只會是友軍機艦啦......這是當年在技術層面上的主要障礙.
避免誤擊 是個...好藉口..
很扯很瞎的藉口..
防誤擊：射擊單位/軍種自己該承擔的責任義務
作戰活動管制區域早就該劃分：高度/離岸距離/海域範圍 ， 甚至早該劃出禁航區
飛彈射擊單位 ： 沒正確識別敵我，誤擊禁區外友軍，就該承擔責任
海空機艦 ： 沒確實通報位置/擅闖禁區 ， 被誤擊，也該承擔責任
根本不該拿誤擊風險來當成 ：限制不同軍種武備的說法
簡單來講
今天如果 海軍怕被誤擊，反對別單位有反艦飛彈？？
是不是空軍F16的魚叉飛彈也不該買？？
空軍的魚叉飛彈是不是該通通繳給海軍列管？？
同理，空軍是不是也能用怕被誤擊為藉口，要求海軍戰艦廢除10km以上防空飛彈？？
海軍標準飛彈是不是該通通繳空軍列管？？
空軍是不是能以怕誤擊為理由要求海軍停造神盾艦？？
紀德艦/成功艦這些防空飛彈>20km的戰艦是不是要鎖在遠離空軍基地的基隆/澎湖港內 只保護基隆/澎湖50km範圍內？？
陸軍是不是更能用避免誤擊為藉口，要求海軍陸戰隊廢除155mm榴砲，
海軍陸戰隊是不是要把手中 M109自走砲 通通繳給陸軍列管？？
如果要無限上剛 誤擊風險：
海軍潛艦部隊是不是也能要求 水面艦廢除反潛武器/反潛機？？
國軍所有射程超過望遠鏡距離的兵器是不是因為誤擊風險都該廢掉？？
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更不用說，如果是明顯只適合 跨海反制敵陸地的裝備：雄風2E , 雲峰 , 劍翔UAV...
海空軍憑什麼用誤擊風險當 反對別軍種擁有的藉口？？
quote:
,因為以現在的態勢,獨立飛彈軍可以拿到的預算絕對比各軍種都多,甚至可能只略少於其他軍種總和,那是實質大砍預算.....
這才是讓人憤慨的地方，私心
海軍只想花錢買只能由海軍水手來開的海船
空軍只想買有空軍飛官在上面才能飛的飛機
陸軍只想買別軍種沒興趣的地面戰裝備
結果就是過去20年來，國軍在陸基反艦飛彈，遠程無人機，野戰防空上 發展緩慢....
各軍種都只照顧別人分不走的單位，
結果就是涉及跨領域的單位(陸基反艦,野戰防空, 沒進岡山也能開的無人機/遠程反制飛彈)就活該倒楣被當成棄子...
講難聽點:
海軍這20年來投資在岸基攻船飛彈的費用 有沒有光六+沱江多？？
小英上臺也只花不到150億給海鋒，
用途相同適應性更差的微艇就編了超過300億
一條IDS（講難聽點IDS也只能打船）就花400億
陸基海基資源比例合理嗎？？
雄二E前後花不到400億，投資在騰雲才不到60億，
空軍給140架F16換顆雷達換雙起落架就燒了1600億， 買66架高教機就燒了600億，現在還準被燒2500億買66架非隱形戰機...
飛彈和戰機的資源對比 合理嗎？？
個人當然不指望 陸海空 會乖乖同意配合
但如果 總統/行政院 再不強勢(用講的大概已經無效...)介入，直接成立新軍種照顧
陸基飛彈/遠程無人機 在陸海空軍手上真的沒有未來...這些也永遠會是國軍的弱項漏洞
quote:
另一方面,這東西也會引發外界關注,陸海空各自發展自己的陸攻飛彈,會關心的只有老共老美的相關軍種,老美政府應該會當沒看到甚至是真的不清楚,反正老美軍方可能會幫忙掩飾,但成立獨立飛彈軍,政府就不會收不到相關訊息......
其實個人倒也不是要國軍成立二砲 直接嗆 AIT/白宮,
但個人真心認為 一些單位真的需要新軍種才能被照顧
個人想法：
總統/行政院主導，直接要求國防部配合
在陸海空三軍之外 另外成立<遙感軍>
先納入 中遠程無人機（騰雲/銳鷲）,陸基攻船飛彈，陸基電戰...
為了避免政治紛爭，可以先不納入反制武器
不從海空軍手中獨立出來，上述裝備真的沒有未來....
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Edited by - oneeast00 on 09/04/2019 17:03:02 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 09/04/2019 : 11:56:55
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為什麼有人真的會去相信一整套GPS可以把一套70萬元的火炮給漲成400萬元阿
BAE都有公告了阿.....(抱頭
可以理解為什麼過去有人說陳水扁那時把軍備給吹上天了.... |
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amazon373
路人甲乙丙
951 Posts |
Posted - 09/04/2019 : 15:49:36
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| 打飛彈，天候差很大，甚至三到五成，還有土灣灣的保守尿性，給常打的自己估量比較有概念吧！ |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 09/05/2019 : 10:52:34
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quote:
Originally posted by chingwei64
現在硬塞，看看預算怎麼編；
最近買了一大堆新武器，很多都是編特別預算；
隨著裝備到位，蜜月期過後作業維持費將大增。
看看陸軍AH1W和AH64對比，多了好幾倍；
美爸估計10年後國防預算要到5%才能維持作業費，這是不再縮減訓練時數下的預估。
是啊，資本擴張一時爽，後面經常門大漲，人力需求吃不消。
經常門的變動很難大幅上漲，所以都一定先藏在資本採購中。
一方面費用資本化，一方面也有資本費用化(例如以租代買)，都是用來與拿計制度作戰。
前方是武器拼搏，後方是與文官會計拼搏
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9626 Posts |
Posted - 09/05/2019 : 11:34:33
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quote:
Originally posted by Captain Sulu
是啊，資本擴張一時爽，後面經常門大漲，人力需求吃不消。
經常門的變動很難大幅上漲，所以都一定先藏在資本採購中。
一方面費用資本化，一方面也有資本費用化(例如以租代買)，都是用來與拿計制度作戰。
前方是武器拼搏，後方是與文官會計拼搏
所以說長遠成敗在後勤。當兵時我們營長就批評，上頭長官只想在任內買新玩具，風光有面子，日後後勤就出大包。零件過XXXX公里就應該要換，你換是不換？
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MDC Naval Ensign. |
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pcgamer
我是老鳥
9988 Posts |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 09/06/2019 : 08:01:55
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oneeast00兄的分析是很典型的外部人分析,不能說不對,甚至依照邏輯來說這才是對的,但是內部人很難這樣幹,或者說,某些狀況下很難這樣幹.
1990年代中期以前,國軍各軍種可以很無私,因為那時的國軍還是在成長中,而且是伴隨國家經濟與人口的成長而成長,要裁軍的話,反正就是徵兵條件放寬點,動那些動員單位,職業軍人就淘汰掉幾個大家公認很爛的,都很完美.
但是等到大刀動到職業軍人,那就不同了,因為現在要砍職業軍人不是砍一兩個象徵的,而是百分之好幾甚至超過一成,那就會變成每個人都認識幾個人將衣食無著......職業軍人既是同學也是同事,而且一起苦難過,感情上是親人,那,要死就死外校的吧......
除非你是那種肚子餓了可以吃自己親人血肉過活的人,否則這種狀況下,避免不了私心.
另外有很多就是細節問題,有些政治有些技術,比方海鋒陣地的問題主要是政治,籌備了好幾年的陣地突然變成慈濟的道場或其他奇怪單位的土地......慈濟至少報銷掉了兩個單位,而且工程都做一半以上,有一個陣地連草綠漆都塗好了......
技術上的話,有些是隱瞞,比方海鋒的機動問題,小弟有同梯就是那邊的,他們說他們本來就能機動,不是到這幾年才有機動編制,但戰時能機動不代表平日就要機動,而且只是飛彈帶出去沒用,你要與總部能聯繫,這個問題反倒是個困擾.
然後,ROC,不只是國軍,有很多基礎其實是出乎意外的脆弱,玩地理座標時就發現到這問題,你查國內某些點的座標,當事單位並不知道自己的經緯度是哪個座標體系,所以有一次小弟與同事就犯了一個錯:中央氣象局公布預測颱風中心座標,沒公布地點,就用汽車導航設備(地圖是荷蘭的TomTom)去找,地點在宜蘭山區與淡水,後來氣象局發現了,追加地點,宜蘭沿海與基隆......看這誤差多大.
所以海軍很早就要搞巡弋飛彈,接著就卡在數位地圖座標問題,手邊沒有,然後地圖相關權責單位當時是聯勤,海軍不能提地圖計畫,構想要提出,外軍種知道馬上就開始主導權爭奪......外界看來該做的都沒做,某些意義上內部爭奪預算也確實是沒有進度啦,但不是閒閒沒做事......
誤射這個就更複雜了,用個有名的故事比喻,威廉泰爾射自己兒子頭上的蘋果,軍方立場不是威廉泰爾本人就是他兒子,那個心情立場與哈布士堡家的官員或圍觀群眾當然不同,尤其我們是自己操作過設備的,對這種東西真的是信心不足...... |
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冗丙
版主
Taiwan
15808 Posts |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 09/08/2019 : 13:33:05
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| 我不覺得海軍在陸基機動飛彈上有不重視，預算上的差異要看詳細內容，不能光看金額就認定。按照目前公開的預算內容來看，海鋒的那一百多億預算只有含車輛，飛彈的部分應該是直接移用原有飛彈；考慮到海鋒的飛彈還包含雄三之類近年來另外編列預算的項目，海鋒的固定掩體陣地近年來也一直在擴充，難說海鋒的預算只有一百多億。反過來說，微型飛彈突擊艇所需要的飛彈幾乎確定需要另外增購（因為需要數量太大），內含在微型飛彈突擊艇的預算裡是很可能的 |
Edited by - voidmagia on 09/08/2019 13:37:36 |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 09/08/2019 : 22:11:33
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審計部出面修理！
新海軍飛彈指管站興建拖了十幾年 年底終於搞定
https://udn.com/news/story/10930/4035568
2019-09-08 11:54聯合報 記者洪哲政
海軍監偵指揮部原在淡海新市鎮設置有微波通訊站，作為傳送飛彈快艇攻擊目標等指管用途，但原址因新市鎮開發緣故，十餘年前就計畫遷建至三芝大片頭，興建港平營區，將原址交給營建署開發，但港平營區至今卻遲未完工。審計部指出，因軍方作業緩慢，與營建署互推電磁脈衝防護工程等因素，新陣地延遲開工5年餘，導至舊陣地至今尚未移交。但軍方今日披露，位於新市鎮海軍微波站原址，可望年底正式移交營建署，海軍微波指管作業已由三芝港平營區開始接手運作。 |
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ASMP
路人甲乙丙
1285 Posts |
Posted - 09/08/2019 : 22:53:46
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quote:
Originally posted by voidmagia
我不覺得海軍在陸基機動飛彈上有不重視，預算上的差異要看詳細內容，不能光看金額就認定。按照目前公開的預算內容來看，海鋒的那一百多億預算只有含車輛，飛彈的部分應該是直接移用原有飛彈；考慮到海鋒的飛彈還包含雄三之類近年來另外編列預算的項目，海鋒的固定掩體陣地近年來也一直在擴充，難說海鋒的預算只有一百多億。反過來說，微型飛彈突擊艇所需要的飛彈幾乎確定需要另外增購（因為需要數量太大），內含在微型飛彈突擊艇的預算裡是很可能的
海鋒的100多億預算中，除了採購各式車輛外，還有延壽50枚雄二，但也同時產製36枚新雄二，所以不只是移撥原有飛彈，還是另外有生產新的。
從109年的國防預算可以看出新一代飛彈巡防艦只有編列9千多萬元，看來海軍還要再觀望中科院的研發進度，明年的海事展應該還是看不到新的模型。
另外陸軍要花140多億元生產6套陸劍二系統，配置246枚飛彈，從114年預計花費7億多元生產41枚飛彈和後勤支援設備來看，單枚陸劍二的價格至少低於1700萬台幣，相較於過去劍二約百萬美金等級的身價已經低了不少，這應該也是陸軍比較買的下手的原因吧。 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 09/08/2019 : 23:25:31
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| 對，但是36枚飛彈其實很少。海鋒一個中隊的發射車車數不明，但是假設一中隊4輛，36枚也只夠2個中隊多一點的備射彈量，大部分的飛彈應該還是沿用過去年度生產的飛彈 |
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coolhand
我是菜鳥
374 Posts |
Posted - 09/09/2019 : 09:21:23
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預算上看 新一代巡防艦的進度整整延後一年 今年等於是只有編作業維持費
108年編預算 今年本來應該編 4,693,169千元
109年編預算 把今年原定預算全部擠到110年 編成9,004,322千元
這種亂編根本代表著個案子黃一半了 問題沒解決就一年拖過一年
TttKkk |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9463 Posts |
Posted - 09/09/2019 : 09:51:35
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quote:
Originally posted by coolhand
預算上看 新一代巡防艦的進度整整延後一年 今年等於是只有編作業維持費
108年編預算 今年本來應該編 4,693,169千元
109年編預算 把今年原定預算全部擠到110年 編成9,004,322千元
這種亂編根本代表著個案子黃一半了 問題沒解決就一年拖過一年
TttKkk
我覺得關鍵還是接下來幾年我國的國防重點應該會是空軍
海軍能把第一艘潛艦給生出來已經是阿彌陀佛媽祖保佑了....
關鍵還是錢, 目前我國有兩項重大的軍事投資案----新型F-16採購以及新型高教機/經國號採購案
換言之, 為來十年要採購66架新一代戰鬥機以及66架輕型戰鬥機/教練攻擊機
這代表的是我們要在十年內買下一個中型國家空軍規模的戰鬥機/超音速噴射機
新高教機是690億新台幣預算, 當然生產者是國營的漢翔所以政府可以強迫該公司虧錢
但是F-16是要付給FMS的2500億台幣
這還沒算上F-16V的升級案的經費
台灣一年國防預算也就不過100億美金/3000億台幣, 能作為軍事投資一年有一千億就要謝天謝地放鞭炮了
空軍這樣做肯定會嚴重排擠海軍和陸軍的採購.
還好是之前國軍已經把區域防空飛彈給整個換新, 所以暫時應該不用花太多錢
(上一任政府我認為最重要的國防貢獻是編預算推動把鷹式飛彈連全部用愛三和天弓三通通換掉)
不然如果現在如果同時做防空飛彈和新戰機我看肯定要出問題
這也就是為何我希望海巡署的警用版沱江能給海軍的主要原因
因為我猜接下來十年海軍的建軍會嚴重延誤, 這種狀況下最好是把警用沱江給海軍武裝化讓海軍能夠充實戰力
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coolhand
我是菜鳥
374 Posts |
Posted - 09/09/2019 : 09:58:04
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那不是很悲劇嗎 海軍從ACS失敗至今已經落後周邊國家20年了 再過10年就是中日韓三國都開著下一代有艦載機LHD的局面了
然後我們的防空主力竟然是 繼德 派里 沱江
TttKkk |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2019-2
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