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 台灣軍事新聞評論專欄研析2019-1		  發表新標題  Topic Locked
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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 04/14/2019 :  13:31:37  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
問題是，台灣西岸主要的交通道路，其實離海岸都不會很遠。(都在20km以內)
如果你估計共軍可以把灘頭在地形掩護後面的守軍轟平，連躲在離海岸20km掩蔽陣地的LT2000都活不太下來，那麼離海岸10km的道路上一字行軍的大量車隊，不是更容易被幹掉的目標?



所以，不论你跟不跟，都是错的，不跟放任共军登陆，跟了横向机动被共军玩死亡公路，等到登陆场展开，共军失去了机动性，有了必守的软肋，抓住天气或者其他因素造成的制空空挡，发起机械化突击，才是最好的机会。

存地失人，人地皆失，存人失地，人地皆得。

在机动作战中打歼灭战，歼灭有生力量，才是共军的战争哲学。当年连延安都随意放弃，打个总统府对共军不会有什么吸引力。
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davidboy
路人甲乙丙

4053 Posts
Posted - 04/14/2019 :  13:32:44  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by ki1

打海上目標最好用的是彈底引信,才能確保把炸藥送進船艙裡


那是反舰导弹，你这是�荓惜齝b炮
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davidboy
路人甲乙丙

4053 Posts
Posted - 04/14/2019 :  13:42:58  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by zfss

32条726，首批能活下来多少回到071上继续装载，能活1半就不错了。

人造港一个小时就能建立起来？
当年诺曼底人造港好像花了2天才建成


损失这么重，丢弃掉技术装备，人员搭乘突击车撤下了就好了，还继续回来拉人送人头吗？

气垫船都损失一半的战场，072用十几节航速龟上去，生存力会更好吗？

新闻都贴出来了，如果坚持你的观点，也请贴出证据。80年的技术差距，而且二战时是仓促建造，中国凭借世界第一的造船工业和港机工业，攻关军用人造港可是几十年了。
Edited by - davidboy on 04/14/2019 23:50:57
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davidboy
路人甲乙丙

4053 Posts
Posted - 04/14/2019 :  13:52:03  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

兄台誤會大了，所有的LST/LSD艦艇的艦底都是雙層的，外層外是海水，內層是給人與貨物踩的放的~~但是圖都減化成單一一層!!
引擎室多一層那個是給柴油引擎安放用的~~

壓艙水櫃簡稱水櫃，LST/LSD除了是降低重心調整前後角度外，那個是讓船頭翹起搞登陸沙灘用的~~
一旦雄二命中會散出大鐵球與破片打破艦底等等，至少命中處前後兩艙室會進水，中間的防水隔板會失效!!!
通常沉個2公尺海水就溢到載貨甲版就GG了~~這個損害管制沒用，因為前後貫通的貨艙沒有防水隔板~~
而LSD只有前段有隔板中段貨艙沒有，後段放LCM/LCU的船塢更是沒有~~~

基本上台灣海峽寬度約75~150KM，任何的西部集結區都會被看光光，很多參數都預置在雄二/雄三上備用，不然怎會有高雄霧社事件雄三轉彎往西北西澎湖南方外海..........


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~



你本来提的是击破坦克舱进水，现在怎么变成了击破压载水舱？击破了多个压载水舱，自然会击沉登陆舰。这没有问题，优先攻击水线下的隔舱，本来就是几百年来海战常识。
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冗丙
版主

Taiwan
16498 Posts
Posted - 04/14/2019 :  15:07:19  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
沒，從來沒講水櫃，戰車/載具那層甲板一直是我的論點，通常離海平面2M內

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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cph0516
我是老鳥

8289 Posts
Posted - 04/14/2019 :  19:18:07  會員資料 Send cph0516 a Private Message
quote:
Originally posted by davidboy

quote:
Originally posted by ki1

打海上目標最好用的是彈底引信,才能確保把炸藥送進船艙裡


那是反舰导弹，你这是�荓惜齝b炮


引進長程火箭跟砲兵(70~150km)是有需要的
與美軍同步彈藥規格可以簡化後勤問題

要反各區域登陸點.也不用拉著砲到處跑
只要船團一過海峽中線
各守備砲兵單位就可以開始砲擊
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sun
路人甲乙丙

1541 Posts
Posted - 04/14/2019 :  20:25:17  會員資料 Send sun a Private Message
看到這則報導，不知該笑？還是該哭。

犯台共軍哩來來來 國軍請你們吃「投誠方便麵」
https://udn.com/news/story/10930/3755160
2019-04-14 15:04聯合報 記者洪哲政
國防部心戰大隊製作「投誠食品」，示範軍方戰時招降共軍的心戰手段，包括「投誠方便麵」、「投誠牛奶糖」，內容全都是簡體字。國防部文宣心戰處長樓偉傑今天表示，心戰文宣內容強調民主自由的可貴，揚棄對專制統治的政權為主軸，針對中共從不放棄武力犯台，時時對我文攻武嚇的訊息進行有效的反制。
國防部心戰大隊今天在台北市「文化營區」展示心戰作業車，同時展示自行包裝招降敵軍用的「心戰食品」。透過市售知名蛋捲、餅乾、泡麵、牛奶糖，在包裝加印簡體字文宣，變身「投誠方便麵」、「投誠牛奶糖」，要共軍別抵抗，快投降。包裝盒還印上最近投降地點的位置圖，地點隨部隊駐地不同而改變。
心戰大隊長王宜弘表示，心戰作業車具備影音剪輯、攝錄播放與文宣出版等三大系統，可結合各階段狀況製作心戰、心防、主官精神講話影片、快報、傳單、安全證及海報等心戰文宣品。相較於往年只能以手工方式製造簡易的心戰成品，除了在品質上大幅提升，更能隨戰況發展，廣泛透過影音、實品與平面印刷等多元媒介，影響敵軍心理，達成心理作戰所設定的目標。
對於所謂「投誠食品」，王宜弘低調説這只是一般心戰文宣品，也否認針對共軍，強調美軍在波灣戰爭中也採用相同招降手段，透過創意和巧思，將可茲運用的物資轉為可資對敵的心戰品。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13682 Posts
Posted - 04/14/2019 :  21:32:14  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
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Originally posted by davidboy

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
問題是，台灣西岸主要的交通道路，其實離海岸都不會很遠。(都在20km以內)
如果你估計共軍可以把灘頭在地形掩護後面的守軍轟平，連躲在離海岸20km掩蔽陣地的LT2000都活不太下來，那麼離海岸10km的道路上一字行軍的大量車隊，不是更容易被幹掉的目標?



所以，不论你跟不跟，都是错的，不跟放任共军登陆，跟了横向机动被共军玩死亡公路，等到登陆场展开，共军失去了机动性，有了必守的软肋，抓住天气或者其他因素造成的制空空挡，发起机械化突击，才是最好的机会。

存地失人，人地皆失，存人失地，人地皆得。

在机动作战中打歼灭战，歼灭有生力量，才是共军的战争哲学。当年连延安都随意放弃，打个总统府对共军不会有什么吸引力。



不跟總是比較好的選擇，其實你還是一直用上千公里的大陸大國對戰來比擬。

台灣戰役會更接近韓戰後期的狀態，戰爭會在有限的海岸平原進行，在山頭與山頭中間爭奪。

台灣的問題在於現在民心越來越不願意維持一支比較有規模的陸戰部隊(本版就有一位活躍人士)，這讓容易登陸的防線弱點越來越多。
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davidboy
路人甲乙丙

4053 Posts
Posted - 04/14/2019 :  21:41:19  會員資料 Send davidboy a Private Message
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Originally posted by cph0516
引進長程火箭跟砲兵(70~150km)是有需要的
與美軍同步彈藥規格可以簡化後勤問題

要反各區域登陸點.也不用拉著砲到處跑
只要船團一過海峽中線
各守備砲兵單位就可以開始砲擊


想到和得到之间，还差一个做到。

假设台湾陆军已经得到了，那就是短程弹道反舰导弹了，那还是一个老问题，你有没有看到海平面之后（40km）的超视距对海通观体系。

美国人当年提出超视距登陆的理论基础，就是防守方�茠k在火力准备后�茠k维持超视距对海通观体系。所以在海平线外进行换乘，离岸40km内只有AAAV，LCAC和直升机。
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ryan2181
路人甲乙丙

Taiwan
2362 Posts
Posted - 04/14/2019 :  21:51:26  會員資料 Send ryan2181 a Private Message
quote:
Originally posted by pcgamer

>>近日劉老哥FB卻刊載了一段陳年往事，某砲科退將當年砍掉了U-60兩旁的M60D機槍一事，認為陸軍應該統一使用T74怎可用制式以外的武器??

先前看過陸軍黑鷹機在營區開放時的展示，機上不是有裝設似乎是M-240機槍？


T74=克隆版M240

========================
筆書照肝膽　狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"


Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....
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davidboy
路人甲乙丙

4053 Posts
Posted - 04/14/2019 :  22:01:25  會員資料 Send davidboy a Private Message
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Originally posted by BlueWhaleMoon

不跟總是比較好的選擇，其實你還是一直用上千公里的大陸大國對戰來比擬。

台灣戰役會更接近韓戰後期的狀態，戰爭會在有限的海岸平原進行，在山頭與山頭中間爭奪。

台灣的問題在於現在民心越來越不願意維持一支比較有規模的陸戰部隊(本版就有一位活躍人士)，這讓容易登陸的防線弱點越來越多。



台湾的西岸地形，被从中央山脉发源的多条河流放射状分割，东海岸则是被高山隔离出几个走海路比走陆路更容易的几个滨海“陆岛”。战时不要默认桥梁和隧道是可以信赖的通道。从这个角度来说，台湾没小到可以忽略部队内线机动的问题。
被分割在战场上，属于仅次于被包围的被动局面。

既然台湾和朝鲜地形类似，朝鲜战争中美军就沿着海岸线发起了釜山，仁川，元山，浦项，城津多次登陆。胜则大胜，败则小亏，总体而言不要以为登陆是一锤子买卖。
Edited by - davidboy on 04/14/2019 22:14:14
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davidboy
路人甲乙丙

4053 Posts
Posted - 04/14/2019 :  22:10:34  會員資料 Send davidboy a Private Message
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Originally posted by BlueWhaleMoon

金門的戰例倒是很有意思，我之前都沒想到過，多謝提出來。


金门炮战时期，为了支援保障快艇分队，建立了多个“高山/高岛观通站”，事实上快艇部队的指挥部就在镇海观通站。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13682 Posts
Posted - 04/14/2019 :  22:16:49  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
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Originally posted by davidboy

台湾的西岸地形，被从中央山脉发源的多条河流放射状分割，东海岸则是被高山隔离出几个走海路比走陆路更容易的几个滨海“陆岛”。战时不要默认桥梁和隧道是可以信赖的通道。从这个角度来说，台湾没小到可以忽略部队内线机动的问题。


你不覺得你說的話自己矛盾嗎?

如果戰時橋樑與隧道都是不可信賴的通道，那麼根本沒有內線機動的可能性。

是根本動不了，扯這個"沒小到忽略部隊內線機動"這句話?

quote:

说到朝鲜战争，朝鲜战争中美军就沿着海岸线发起了釜山，仁川，元山，浦项，城津多次登陆。胜则大胜，败则小亏，总体上多登陆几次总能摸到软柿子。

哪一次是志願軍跑來跑去內線機動防禦的?

沒有。
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gera
我是老鳥

7691 Posts
Posted - 04/14/2019 :  22:38:52  會員資料 Send gera a Private Message

心戰領域是很可以研究的,
但單純包裝為"投誠"xxx,就很沒意思了.

這根本沒有研究中國新一代年青人的所觀所想嘛...
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davidboy
路人甲乙丙

4053 Posts
Posted - 04/14/2019 :  22:45:10  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

哪一次是志願軍跑來跑去內線機動防禦的?

沒有。



有啊，长津湖战役，第九军团反包围了陆战队一师和登陆上来的步7师，但是恶劣天气下，极限行军后战力不足，被陆战队一师突围从兴南港撤退回海上。战略上达成目的，但是战术上交换比很惨。

内线机动有困难，不等于不可能，更不等于放弃内线机动。邓艾阴平灭蜀，李朔雪夜袭蔡州，哪个不困难？
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 04/14/2019 :  22:53:09  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
這不是從前線跑回去，而是往前進伏擊，怎麼能夠比?

更何況长津湖機動的時候美軍根本沒有進行空中阻絕，因為沒有意識到，怎麼能比?

长津湖是孤例，而且是很特別的孤例。

今天如果哪個國家在用輕步兵，不帶任何重裝備機動去迎擊登陸部隊，那是腦殘。

扯鄧艾有意思嗎? 四川那麼大，台灣那麼小。'

我一直說，你把戰場的尺度搞混了，台灣是個比韓戰還要小的戰場。

你一直鼓吹內線機動，又一直堅持台灣沿海20km以內會被火力覆蓋毀滅性的打擊

我的感覺是你根本沒有研究台灣軍事地理，只是拿尺度差異極大的戰例生般硬套。

韓國的平原面積可比台灣大多了，台灣放2000萬人都已經很喘了，南北韓超過7000萬人口，可是靠著大很多的平原來承載的。

台灣防衛作戰時，大規模內線機動100%是放棄的。

無論你怎麼認為這是一個無法理解的決定，請把它當成是一個現實的戰役想定。
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/14/2019 23:16:55
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davidboy
路人甲乙丙

4053 Posts
Posted - 04/14/2019 :  23:28:26  會員資料 Send davidboy a Private Message
1，从前线当然跑不回去，这不正是我反对把主力部队平铺在前线的原因吗，��论龙德施泰德的诺曼底战略，还是北约反登陆学说，包括台湾原来的拘束-打击战略，都是主张把机动打击力量纵深配置的。

2，你说“台灣戰役會更接近韓戰後期的狀態”我才拿朝鲜来举例，你现在说台湾和朝鲜没得比，那就不比好了。

3，我不知道台湾到底有多小，反正没有硫磺岛小，栗林的选择也是纵深布置，等待时机利用地下坑道机动作战、短促突击，而不是堆在海滩迎击使徒，反正他也看不到EVA。
Edited by - davidboy on 04/14/2019 23:35:12
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13682 Posts
Posted - 04/14/2019 :  23:43:31  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
有關硫磺岛，你不能把戰鬥層級的短促突擊機動，與主力離開陣地的戰術機動混在一起。

日軍離開陣地的機動作戰，就是萬歲突擊了，誰都知道這是腦殘。

如我所說，長津湖是美軍輕敵被輕步兵伏擊的特例，不可能當成通例。

而台灣的戰場比韓國還要小，比韓戰後期的機動的可能性更小。

拿一堆大尺度的理論過來，其實是沒有任何意義的。

以諾曼地來對比，台灣根本找不到巴黎來放預備隊，除非你打算把預備隊放到太平洋上面。

台灣"能夠"部屬裝甲部隊的地方，與隆美爾希望裝甲部隊部屬的地方幾乎是一樣的。

因為再往後面就沒地方了。

所以我一直說你的尺度很奇怪。

所以台灣的防線部屬會非常接近隆梅爾所希望部屬的樣子。

台灣防衛作戰，會有預備隊調動突擊，但是不可能整個防線的兵力跑到另一個防線去。

道路/橋梁根本沒法支持。現在已經不是輕步兵的年代了。

至於要不要海灘迎擊，那是分開的兩個問題。

你一直把是否海灘迎擊與是否島內機動作戰混在一起談，也是非常奇怪

事實上，你一直鼓吹的陸上守軍追著登陸船團跑的戰例，可以提供一下嗎?
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/15/2019 00:03:46
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davidboy
路人甲乙丙

4053 Posts
Posted - 04/15/2019 :  00:16:53  會員資料 Send davidboy a Private Message
从鸦片战争的例子，我就在说陆上守军追不上舰队，怎么变成我鼓吹追舰队了，冷静一下，捋一捋思路。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13682 Posts
Posted - 04/15/2019 :  00:31:11  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
鴉片戰爭尺度不一樣，船隊請遠離台灣，慢走不送。
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/15/2019 00:33:53
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts
Posted - 04/15/2019 :  01:21:22  會員資料 Send voidmagia a Private Message
https://m.ltn.com.tw/amp/news/politics/breakingnews/2758577

「為因應中國對台軍事威脅步步進逼，國防部遵照蔡英文總統指示，國防預算額度要逐年增加至少2％來維持國防戰力，軍方官員今天明確指出，國防部已完成未來10年的國防預算編列及財力推估統計書，在不包括F16V戰機可能採取特別預算的前提下，預估民國116年的國防預算額將會突破4千億元大關，達到4054億元。

至於遭到朝野立委詬病的人員維持費居高不下問題，軍方官員說，估算人員維持費到了110年就會達到高峰的1646億元，但在此之後的年度，額度就不會再增加，反而因為軍方會將預算重點放在軍事裝備採購的軍事投資項目上，人員維持費占國防預算的占比就會逐年下降，預估到了118年期間，就會下降到39％。」

所以看起來人員維持費應該是可以控制的。如果不考慮特別預算，以人員維持費40%，軍事投資35%，其他25%來算，10年後一年應該能有1400億的軍事投資，比現在多50%
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jackguof1273
路人甲乙丙

1314 Posts
Posted - 04/15/2019 :  01:36:40  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message
國防預算8年後突破4000億 國防部：預估值

https://www.cna.com.tw/news/firstnews/201904140186.aspx

國防部發言人陳中吉今天針對媒體報導國防預算預估8年後突破新台幣4000億元表示，這個是所謂的預估值，以精進國家應對相關威脅所做的預估。

根據自由時報今天報導，為因應中國對台軍事威脅步步進逼，國防部遵照總統蔡英文指示，國防預算額度要逐年增加至少2%來維持國防戰力，軍方官員今天明確指出，國防部已完成未來10年的國防預算編列及財力推估統計書，在不包括F-16V戰機可能採取特別預算的前提下，預估民國116年的國防預算額將會突破4000億元大關，達到4054億元。

----------------------------------------------

雖然有點慢，但比每年只增加1~20幾億「台幣」好的多，希望能落實別落後日本(5兆1911億日圓)韓國(46.7兆韓元)太多。

假如最好比例是4:3:3，4000億分人員維持費約1680億約占42%、軍事投資費1240億占31%、作業維持費1080億占27%。

優先補充2萬兵力缺口使15萬增至17萬，汰換舊武器使三軍每年能平均分400億的軍事投資費，部隊運作後勤訓練方面作業維持費也重要 在逐年補到3成。

有4200億較充足，人員維持費約1680億約占40%、軍事投資費1260億占31%、作業維持費1260億占30%。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13682 Posts
Posted - 04/15/2019 :  01:37:16  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
這篇講的就是我一直講的點，人員維持費本來就是可控的。

認為不可控的都是錯誤認知。

所謂的人員維持費居高不下根本就是假議題。

關鍵是國防總金額投入太少的問題。

只要總金額上去，人員維持費比例自然就下降。

我一直鼓吹要比現在每年多增加700億的國防預算。

有趣的是執政前三年都不做，現在才規畫讓下兩任(2027年)來做。
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts
Posted - 04/15/2019 :  02:46:22  會員資料 Send voidmagia a Private Message
執政前三年要年金改革、落實募兵制、國造的項目要研發，每年事實上也都加了一點預算（去年加了5%多），並不是沒有加好嗎？
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ki1
我是老鳥

7039 Posts
Posted - 04/15/2019 :  05:40:12  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by davidboy


你本来提的是击破坦克舱进水，现在怎么变成了击破压载水舱？击破了多个压载水舱，自然会击沉登陆舰。这没有问题，优先攻击水线下的隔舱，本来就是几百年来海战常识。

下層船艙全都是水LST大概還能漂在水上
(LST當時考慮的用途之一就是油輪)
然而如果只有車輛甲板積水過腳的話才是船上人員的噩夢
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