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 國造CM28重型迫砲車		  發表新標題  回覆本標題
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小毛
我是老鳥

Taiwan
11787 Posts
Posted - 02/03/2023 :  10:35:23  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
最近又有個新想法，台灣快要引進M1戰車，到時候如果也有120mm HE彈藥，有沒有可能改成魔改成迫砲也能用用此HE彈頭與引信？畢竟都是滑膛砲，當然推進藥包設計不同，戰車砲有分離式彈筒設計.....這些都是要去克服的地方。
會這樣想是因為，如果Mjolner雙砲塔改用後膛裝填雙迫榴砲，120mm榴彈隨便都能打遠超過13公里(甚至火箭助推彈可以超過20公里)，普通迫砲彈也能打到10公里，那營級配這種雙迫砲車就能滿足大部分的火力支援需求了。

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230202002321-260417?ctrack=pc_armament_headl_p04&chdtv
火力投射才是王道！瑞典再添20輛120釐米「雷神之鎚」

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Edited by - 小毛 on 02/03/2023 10:35:48
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oneeast00
路人甲乙丙

3590 Posts
Posted - 02/03/2023 :  10:50:30  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
前面提到戰車砲膛壓 成本與迫砲天差地遠

要是有本事有錢搞到大量能打M1砲彈的<砲>
直接山寨國造百輛千輛 120砲MBT
把105戰車砲先退光
也比暴殄天物拿來當迫砲更優先...
Edited by - oneeast00 on 02/03/2023 10:53:49
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小毛
我是老鳥

Taiwan
11787 Posts
Posted - 02/03/2023 :  11:21:18  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
所以我說的是改成迫榴砲啊，砲口初速能到600~700m/s就頂天了，跟戰車砲動不動就破900~1200m/s差多了。



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oneeast00
路人甲乙丙

3590 Posts
Posted - 02/03/2023 :  11:30:10  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
改完砲彈換M1用不了
意義何在
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小毛
我是老鳥

Taiwan
11787 Posts
Posted - 02/03/2023 :  12:14:07  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
差別說不定就只是彈頭後方可以鎖上一個有藥環的尾翼給迫榴砲用，或是只有藥環沒有尾翼的射擊後能自動脫落的連接器，只要
改用金屬套筒就能給坦克使用....這樣可以共用彈頭引信，差別就只有推進藥的安裝方式.....

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max03max
我是菜鳥

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319 Posts
Posted - 02/05/2023 :  20:59:26  會員資料  Send max03max an AOL message  Send max03max a Yahoo! Message Send max03max a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

這個想定比較簡單，基本上就是把CM24A2彈藥運輸車裝上BAE的 Mjolner 雙120mm迫砲砲塔並給予CM28的新編號。夠簡單吧。

因為這個雙120mm迫砲砲塔重達六到八噸(可依防護力等級選用)，所以CM28有必要的話可以改用雲豹甲車的450匹馬力引擎和新的變速箱。另外為了提高自衛能力，有必要在Mjolner砲塔上再弄個遙控武器站如TS96等，提供40mm榴彈機槍與7.62/12.7mm機槍用來自保與有限對空能力。為了保證能夠長時間運作，可能還需要加裝一到兩組APU來提供足夠的電力給空調與射控與通訊系統使用。

保守的估計全車重約30噸，砲塔編制射手一員，彈藥手兩員，駕駛一員，四個人就能操作兩門120mm迫砲。能提供最大每分鐘16發的射速與持續每分鐘六發的射速。資料顯示砲塔環為2235mm外徑。

基本型砲塔內可裝56發彈藥，車身內至少可裝48發。

相關資料如下:
CM24甲車
https://zh.wikipedia.org/wiki/CM-24%E5%BD%88%E8%97%A5%E9%81%8B%E8%BC%B8%E8%BB%8A
Mjolner:
https://www.baesystems.com/en/download-en/20180608184930/1434613002892.pdf

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CM-24有一種有轉盤的衍生型，也許符合你要的底盤
Edited by - max03max on 02/05/2023 21:01:36
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waffe
我是老鳥

7558 Posts
Posted - 02/05/2023 :  22:20:28  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
毛哥看來有點走火入魔了，拿戰車砲的砲彈給迫砲用?雖然同口徑但戰車砲的砲彈因該是無法從砲口塞進去，迫砲先天就是從前面口交會有一些空系，不然砲彈光滑進砲膛估計都要拿棍子頂。

不如用這個
https://www.youtube.com/watch?v=RN18I-RBVm4
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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 02/05/2023 :  23:30:02  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
我這是仿俄羅斯的迫榴砲啊,後膛裝填的,只是改成滑膛砲管.....
要先有引進120mm戰車砲彈生產線發生,那才有後面魔改的事. 要不然光靠進口的彈藥,哪來的多餘彈藥魔改....

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小毛
我是老鳥

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Posted - 05/27/2023 :  23:20:28  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
話說俄烏戰爭打到現在,還有人認為甲車開廂式前膛迫砲生存性好嗎?可能便宜的商用無人機配手榴彈就能摧毀了.
所以小毛還是覺得這個想定很重要,用國產的甲車,雙迫砲砲塔,人力或自動半自動裝填都可,用後膛迫砲有直射潛力,用砲塔用前膛裝填則降低技術風險,先搞出來下部隊驗證後再來精進設計.當你的155砲命中率很感人或是老是呼叫不到,能跟著步兵前進的裝甲迫砲才是營長連長手裡最好用的火砲....

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小毛
我是老鳥

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Posted - 07/27/2023 :  22:26:14  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
終於有新的砲塔式120迫砲玩家出現了....

https://www.edrmagazine.eu/escribano-unveils-its-new-gmos-mortar-turret
Escribano unveils its new GMOS mortar turret


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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 09/15/2023 :  15:47:06  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
以色列的新砲塔式迫砲車
一分鐘超過12發，停車30秒可以開始發射，射程10公里
https://militaryleak.com/2023/09/15/elbit-systems-debuts-crossbow-next-generation-turreted-mortar-system-at-dsei-london/

Elbit Systems Debuts Crossbow Next Generation Turreted Mortar System at DSEI LONDON
The weapon can be installed in a mission module with minimal protrusion, can be easily operated by a single crew member, and is fuzed for fully automatic operation. It can fire the company’s range of mortar rounds, including those with an extended range and precision guidance. It has a range of 10 km and a rate of fire exceeding 12 rds/min, achieving 16 rounds for the first minuteIt can fire a variety of munitions including the Iron Sting guided mortar munition providing effective range of up to 10 kilometers. This makes Crossbow fully compatible with existing NATO ammunition requirements. The Crossbow is fitted with a computerized fire control system, a land navigation system and can be operated in a GPS denied environment.



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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 10/23/2023 :  19:07:04  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
剛剛看到一款產量很少的捷克斯洛伐克的120mm自走迫砲車PRAM S
看來要後膛裝填也不一定要裝砲塔....

https://www.army.cz/scripts/detail.php?id=6048

Basic Technical Data
Combat weight: 13,800 kg
Crew: 4
Maximum speed: 63 km per hour
Operation range: 550 km
Rate of fire: 18 to 20 rounds per minute
Firing range: 8,000 m

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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 10/23/2023 :  20:50:25  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
迫击突击炮啊，后装迫击炮的难点一般是闭气问题。
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冗丙
版主

Taiwan
16269 Posts
Posted - 10/27/2023 :  16:18:14  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
不再是在尾翼裝上一個有底緣的金屬蓋子就解決了嗎??
講白就是120戰車砲彈彈後面那個不可燃的金屬大底


--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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ki1
我是老鳥

6456 Posts
Posted - 10/27/2023 :  19:29:39  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

話說俄烏戰爭打到現在,還有人認為甲車開廂式前膛迫砲生存性好嗎?可能便宜的商用無人機配手榴彈就能摧毀了.
所以小毛還是覺得這個想定很重要,用國產的甲車,雙迫砲砲塔,人力或自動半自動裝填都可,用後膛迫砲有直射潛力,用砲塔用前膛裝填則降低技術風險,先搞出來下部隊驗證後再來精進設計.當你的155砲命中率很感人或是老是呼叫不到,能跟著步兵前進的裝甲迫砲才是營長連長手裡最好用的火砲....

足夠好了
可參考汲取近年教訓後推出的歐洲新型開箱式後膛自動82迫砲甲車

https://youtu.be/TM4BOyKZYg8?si=4yBUp96wPUIl4B8Z&t=59

可以使用既有彈藥而不必如其它後膛迫砲那樣修改,或許是最大優點之一

https://youtu.be/TM4BOyKZYg8?si=4yBUp96wPUIl4B8Z&t=59
以此基礎,增大裝填裝置容量
(可參考新式40mm機砲,且最好把彈藥都放在車體裝甲外)
再用伺服馬達代替人手即可

反正商用無人機配正確的手榴彈,連主力戰車都能炸到飛砲塔
當所有人對商用無人機+手榴彈防護力都沒有本質差距時,
夠低的成本,夠多的數量,夠短的放列撤收時間大概更重要
Edited by - ki1 on 10/27/2023 19:37:28
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davidboy
路人甲乙丙

3861 Posts
Posted - 10/27/2023 :  21:48:12  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

不再是在尾翼裝上一個有底緣的金屬蓋子就解決了嗎??
講白就是120戰車砲彈彈後面那個不可燃的金屬大底


--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog

对的，但是这种炮弹又没法被前装迫击炮发射，等于后勤增加了一个弹种。
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小毛
我是老鳥

Taiwan
11787 Posts
Posted - 05/17/2024 :  16:17:22  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
斯洛伐克砲兵總是不會讓人失望......6x6裝甲卡車板砲塔式自動120迫砲，每分鐘射速20發....號稱一輛不到兩百萬歐元，可說是物美價廉.......

https://www.defensenews.com/global/europe/2024/05/15/slovakia-debuts-rapid-fire-mortar-at-local-defense-show/
Slovakia debuts rapid-fire mortar at local defense show

The turret is provided by ZTS Special, a gun producer based in the northern part of Slovakia, and was designed for 6x6-type vehicles. The Tatra 815-7 6x6 chassis is supplied by the Czech firm Excalibur Army while the Lansys fire control system is a product of the private Slovak company, Kerametal.

A ZTS Special representative told Defense News at the show that the development of the mortar began two years ago and was most recently tested a month ago.

The weapon’s main selling point, according to the manufacturer, is that it can fire approximately 20 rounds per minute, reaching distances of over eight kilometers, or five miles. It is designed to work closely with infantry units near the front lines.


https://www.armyrecognition.com/news/army-news/army-news-2024/ideb-2024-slovak-consortium-present-the-new-zts-120mm-am-120-automatic-mortar
The price of this vehicle makes it highly attractive, costing only ��1.5-2 million. This pricing opens purchasing prospects to Balkan countries and other nations with limited defense budgets in Europe and Asia.

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Edited by - 小毛 on 05/17/2024 16:18:49
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小毛
我是老鳥

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Posted - 05/19/2024 :  09:06:27  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
所以重型自走迫砲車也不一定需要M113或是雲豹,像這樣裝甲軍卡配上砲塔也可以.....

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puppyoliver
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Posted - 05/19/2024 :  14:13:52  會員資料 Send puppyoliver a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

⋯⋯
https://www.army.cz/scripts/detail.php?id=6048

⋯⋯

砲管上面沒有「排煙器(註1)」，
就跟2S9 Nona自走迫擊砲(註2)的砲管一樣沒裝，
這會讓車內乘員在快速射擊時面臨中毒風險。

可能是成本考量而沒有生產含「排煙器」的砲管，
但這樣還不如採用「開放式車頂+前裝迫擊砲」，
至少不用顧慮發射藥廢氣中毒問題。

參考資料：
(註1) 排煙器(維基百科)：https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/%E6%8E%92%E7%85%99%E5%99%A8
(註2) 2S9 Nona自走迫擊砲(維基百科)：https://zh.m.wikipedia.org/wiki/2S9%E8%87%AA%E8%B5%B0%E8%BF%AB%E6%93%8A%E7%A0%B2
Edited by - puppyoliver on 05/19/2024 14:28:15
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小毛
我是老鳥

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Posted - 05/20/2024 :  10:53:03  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
忽然覺得這六輪卡車應該很好用，至少應該引進授權生產，到時候防空，自走砲，中型戰術輪車啥地都好用....

https://internationaldefenceanalysis.com/slovakia-debuts-rapid-fire-mortar-at-defense-show/
Slovakia Debuts Rapid-Fire Mortar at Defense Show


底盤型號
TATRA FORCE [T 815-7]
https://www.tatratrucks.com/trucks/product-catalog/force/force/



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Edited by - 小毛 on 05/20/2024 11:02:17
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閒遊之人
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6931 Posts
Posted - 05/20/2024 :  11:19:38  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
看起來不比雲豹小多少
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小毛
我是老鳥

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11787 Posts
Posted - 05/20/2024 :  12:13:33  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
至少比雲豹便宜多了，至於修車如果有規模引進甚至在台灣授權生產，那就可以把長期作業成本降下來......

或是換個角度想，六輪防彈軍卡，後面載個短貨櫃，裡面可以是APC模組，或是81/120迫砲，或是通訊無線電，或是對空對海雷達.....甚至戰場救護車，用途多多又不貴

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Edited by - 小毛 on 05/20/2024 12:16:10
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BlueWhaleMoon
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13506 Posts
Posted - 05/20/2024 :  14:13:49  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
不好說便宜多少啊

https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1245216&type=1
為因應未來防衛作戰任務需求，軍備局生產製造中心202廠研製「悍馬車型81迫砲車」。為提升射擊精準度，202廠更首次在車裝構型的迫砲武器中，加入自主研發的「制退復進機」，大幅提升機動性與精準度，使國軍官兵能運用更先進的裝備，達成作戰任務。
===
要升級成卡車版，科科也做得到啊?

可是軍方不買單

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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小毛
我是老鳥

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11787 Posts
Posted - 05/20/2024 :  15:39:05  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
不一樣喔，有砲塔以後是能當成直射步兵炮來用，這台很可怕的，一分鐘20發爆發速度，車上有60發可以自動上彈.......
我們不是一直在討論守備旅啊動員旅啊沒有重武器.......卡車配直射的迫砲那就等於一次解決很多需求.....XD




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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13506 Posts
Posted - 05/22/2024 :  08:15:38  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
卡車車體要當直射步兵炮，我覺得有點玄

你說的守備旅問題就是因為沒錢，沒錢怎麼買這個新玩具?

有錢的話，有更多選項也不用侷限這個

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/22/2024 08:16:40
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