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JonJon
路人甲乙丙
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 Posted - 07/18/2019 : 19:51:12
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Originally posted by helldog
我不懂的為何沒選2D動畫?幫日本代工的經驗其實很多的呀
大陸的2D動畫很多，只是台灣不怎麼看
可以去看看日本IP、中國製作看狗與剪刀必有用的動畫，大概就能知道中國2D動畫大致上的問題
大體來說分兩個問題，一個是演出，另一個是劇本。
狗與剪刀的一個問題，演出不夠細膩，感覺就像在把10分鐘的動畫拉長成23分鐘。之前在別串講戰狼時也提過，中國作品並不太用動作和分鏡去敘說一個故事，而這是很考驗導演和分鏡的功夫，靠大量2D代工學不來。
這次京阿尼燒掉的第一工作室就是這些老戲骨在的地方，從藝術角度來看前景堪慮。
另一個問題是劇本。大陸還是有許多優秀的2D作品，各人看過一點全職法師和一部改編自連環漫的搞笑殭屍作品。以喜劇來說，大陸的2D動畫玩段子非常好，比台灣這邊好看玩多了。問題是搞笑的太密集，久了反而乏力，不搞笑又變得不知道該怎麼演出，很尷尬。
宮崎駿曾經說過，所謂的國際化實際上就是本土化。將自身的鄉土記憶昇華到國際的水準。中國還沒準備好如何述說自己的故事，至少現在這種大外宣的套路是絕對不行的。
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ian125
我是老鳥
9371 Posts |
Posted - 07/18/2019 : 21:06:44
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死25個人算恐攻了
只是這是攻擊一個私有建物，而不能列為哀悼日(不然每年都還要為東京地下鐵默哀)
就目前的情報來大致推斷的話，犯人
1.縝密的計畫，至少日本目前買桶裝汽油是被管制的，而且知道要先燒出入口
2.對京阿尼有仇，據說犯人口中一直大喊「被偷了被偷了」，但是有仇歸有仇，強度比較難說
日本有些神經病會宣稱某某作品抄他腦裡的點子去大鬧(這我有實際體驗，魔法少女小圓劇場版的展開跟我私底下隨便想的內容很類似，但我不會說虛淵抄我)，這就很難說是什麼深仇大恨
3.承上，犯人可能有精神方面的疾病，從汽油都潑到自己身上應該是要順便自焚，跟之前那個被戲稱尼斯湖水怪的照片都還比較多的隨機砍人犯類似，屬於自殺式恐攻
只是有病的話就不能判重罪了...
然後話說怎麼還沒有人來透視犯人國籍？(日本網路有一群人專門指控重大案件犯人是韓國人，本名是什麼什麼，媒體都隱蔽) |
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Captain Picard
我是老鳥
9800 Posts |
Posted - 07/18/2019 : 21:12:23
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https://bbs.hupu.com/28540414.html
京阿尼作为业界的作画标杆之一，其动画制作质量和口碑之高有目共睹。但这次恶性事件影响太大了，20多人死亡，40多人受伤，大部分原稿丢失，对于日本动画届是很大的损失。我所担心的事是，这次恶性事件将严重打击动画制作者的热情。众所周知日本动画届待遇不好，由于收入都在版权方和发行方手上，动画制作公司员工多数靠爱发电，而京都终于熬出头自己当老板，增强员工待遇，然而这次的遭遇，让更多的想要成为动画作业者望而却步，有可能导致日本动漫界后继�茪H的情况
／／／
如果不考虑01年的新宿歌舞伎町大火，这就是日本战后最严重的的谋杀案，甚至有可能成为明治以来死亡人数最多的谋杀案。
何止是动画界，整个国家都会被改变。
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太小看京都了，凉宫轻音最辉煌的时候，可以说是当时日本最出名的动画公司，带领过潮流的。虽然是小作坊，但对日本动漫从业者来说，地位真的不算轻。这间公司的成长经历本来就是很励志的代表。出了这种事，对日本动漫从业者的精神肯定是不少打击。本来就做这行的就穷，现在成功代表还出了这种事。
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 07/18/2019 21:15:21 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4560 Posts |
Posted - 07/18/2019 : 22:47:16
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搜索結束，33人死亡，那棟屋子成為平成以來最惡兇宅
對動畫工作者來說，絕對不會有人會想到自己會在工作室內被人放火燒死
日後進這行前除了會不會熬夜爆肝傷身外，還得想想自己是不是會死於謀殺...
包含在下在內不分日本國內國外應該有成千上萬的人打從心裡期望兇手被送上刑場
絞刑、槍決都太便宜他，應該要千刀萬剮
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Edited by - 白河子 on 07/18/2019 22:51:35 |
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toga
版主
Tajikistan
13232 Posts |
Posted - 07/18/2019 : 22:57:44
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154人的公司33人死亡、10人停止心肺功能、36人輕重傷，如果是軍隊在戰場上遭到這等傷亡的話，那已經是處於瓦解覆滅狀態了。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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JonJon
路人甲乙丙
3590 Posts |
Posted - 07/19/2019 : 00:43:14
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剛剛跟朋友的一點小討論
京阿尼一樓的主要出入口只有一個，開放式辦公空間，
缺少防火牆，也沒有架空的外置式逃生梯。
接近門口的迴旋梯貫通一二三層，
從門口汽油爆炸的那一刻起，三樓的人根本沒機會逃生。
據說該工作室有通過去年的消防安檢，大概因為是平房而且有段時間，所以有放寬吧。
如果一樓能多幾個門，多幾個落地窗隔絕濃煙，多一個逃生梯，是不是就能降低損失呢？再怎麼說，這也是近70人的辦公場所阿。 |
Edited by - JonJon on 07/19/2019 00:43:39 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4560 Posts |
Posted - 07/19/2019 : 01:04:35
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| 在下才想問，民間究竟會有哪些建築的消防會考慮到有人提著汽油來點汽油彈這種狀況…… |
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JonJon
路人甲乙丙
3590 Posts |
Posted - 07/19/2019 : 06:36:03
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quote:
Originally posted by 白河子
在下才想問，民間究竟會有哪些建築的消防會考慮到有人提著汽油來點汽油彈這種狀況……
就當一個慘痛的經驗吧
兇手進來的玄關，旁邊也是往外面的落地窗，
斜對面則是往員工停車場的出口停車場的出入口，中央則是螺旋梯穿堂而上
這一炸所有的逃脫路線都被截斷了
除了心痛，真的沒法再說什麼。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9800 Posts |
Posted - 07/19/2019 : 08:46:00
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quote:
Originally posted by toga
154人的公司33人死亡、10人停止心肺功能、36人輕重傷，如果是軍隊在戰場上遭到這等傷亡的話，那已經是處於瓦解覆滅狀態了。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
而且被縱火的是最重要的第一工作室，裡面人員跟資料都是最重要的
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MDC Naval Ensign. |
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dasha
版主
42836 Posts |
Posted - 07/19/2019 : 10:01:05
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不要看一些網路流傳資料,以日本正式的新聞來看,嫌犯是被人制住的,可能是當天要去採訪的NHK人員制住他,偏偏門禁就是因為NHK的採訪團隊要到而放鬆,就差幾分鐘,讓當事人有機可乘,當然也讓火災一發生就有外界的人可以直接抓人......
事件被認為是快速氣爆,地點在一樓,因為二三樓的窗戶是燒穿的,一樓是炸開的,這種爆炸唯一的防範方式是不讓當事人進入,沒有消防系統能及時消除爆震與後續高溫......目前尚無法確定有多少人是在第一時間就被炸死,還是嗆死或燒死.
而嫌犯也因為氣爆,正面燒傷,說話聽來不清楚,有幾句話不知道是呼吸器官燒傷後發音錯誤,還是著急下文法錯誤,講的大概是"我做的!""抄襲!""把他們都殺掉"這種話.
當事人身分幾乎可以確認,但靠的是掉在火場附近包包內的證件與物品,所以認真來講這傢伙還只是"嫌犯".至於他怎樣犯案的動作之類,網路上流傳的幾乎都是猜測,什麼看到人就澆油或封死出入口之類都是這種,不是正式發布消息;同樣的,在這時還在宣傳仇中仇男的也一樣,甚至更惡質,因為是刻意找機會宣傳仇恨......
可怕的是,33人的死亡人數可能再攀升,因為昨天說重傷的10人,今早減為9人......至於嫌犯,雖然只是二度燒傷,但因為有危及呼吸器官導致病況快速惡化喪命的可能性,目前還在加護病房觀察,甚至有可能問不到動機......
討厭的是很多阿宅常常因為作品不合己意就寄恐嚇信,所以可以確知有收到恐嚇信,一大堆人寄的,不確定是哪個......
嫌犯身分在日本網路社群中推測是鐵道宅,肥宅無誤,2012年曾經犯下搶劫案,問題在去年京阿尼與鐵路公司合作,讓角色穿上該鐵路公司制服,引發當事人嚴重不滿,認為這是抄襲--都人家某公司合作要妳穿該公司制服了,哪來抄襲某公司制服這件事情啊? |
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helldog
路人甲乙丙
4844 Posts |
Posted - 07/19/2019 : 10:03:58
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大陸2D動畫的量比起3D，少的可憐。而且現在口碑好的大陸動畫，幾乎都是3D。
狗與剪刀必有用會有這問題，應該要怪編劇，去怪代工的大陸廠幹嘛?它們又不為劇本負責。
我覺得大陸2D動畫雖然都模仿自日本動畫，但劇本，分鏡，運鏡，動作，張力都有問題。何時該熱血，何時該放BGM，何時需要停格展現張力，
都常讓人Get不到點。有時讓我感覺他們只是讓漫畫動起來。
quote:
Originally posted by JonJon
~略~
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4732 Posts |
Posted - 07/19/2019 : 10:23:18
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之後動畫界要擔心模倣犯吧?還帶刀準備門口堵人的樣子
還好這廢物先被燒到大面積傷害，不然還會死更多人.......
建議實施回教律法，讓受害人家屬決定加害人的生死
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『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。
他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。
覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。
為此他們發展出很多關於「正義」的理論，
把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，
他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。
他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，
但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？
甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？
最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』 |
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慎．中野
我是老鳥
28991 Posts |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 07/19/2019 : 10:31:30
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| 這樣一燒, 京阿尼怕不是要從1線退下來了... |
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慎．中野
我是老鳥
28991 Posts |
Posted - 07/19/2019 : 10:36:27
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quote:
Originally posted by MKMAN200
這樣一燒, 京阿尼怕不是要從1線退下來了...
京阿尼經歷輝煌的第一工作室*(2000年代興起期作品都是該工作室製作)幾乎是全滅判定了，死者大半，倖存者也輕重傷跟會有PTSD，死傷者名單未明，但應該包含監督級人物，京阿尼榮耀的作畫陣也死傷慘重。這就算團隊重建也不會是以前的第一工作室了。
很期待再起，但對動漫界來說這跟約翰藍儂被槍殺一樣嚴重，藍儂死了就沒有新的藍儂作品，披頭四再也沒有機會復活公演，京阿尼第一工作室毀了就再也沒有京阿尼第一工作室作品了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/19/2019 10:40:48 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 07/19/2019 : 10:40:26
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| 這房子沒有通往屋頂的樓梯的樣子，不然三樓還有生機。 |
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慎．中野
我是老鳥
28991 Posts |
Posted - 07/19/2019 : 10:45:45
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
這房子沒有通往屋頂的樓梯的樣子，不然三樓還有生機。
比那更慘，有通往屋頂的樓梯，但死者大半擠在3F到屋頂門前。
這有兩個可能，1是通往屋頂的門因為某種原因鎖住，2是由於火跟煙基於煙囪效應沿著室內樓梯向上竄，樓梯反而變成死神割草大道。
從配置圖來看，很可能由於樓梯是室內的螺旋式，2跟3樓也沒有門板隔開樓梯與工作室，於是火跟煙竄上來是完全無法阻擋的。
一般住宅配置樓梯與人員所在房間之間會有個門板，多少有阻擋火跟煙的效果。(如果你知道門外已經是烈火濃煙，不要開門)
就防火跟防盜上來說，樓梯跟房間最好都是要像古早小公寓樓梯間那樣有門板隔開住戶於與樓梯間，讓樓梯間成為獨立空間，而且樓梯間要有窗戶能採光跟讓火災時火煙散出去。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/19/2019 10:53:45 |
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 07/19/2019 : 11:03:06
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頂多就看Free幾年而已，沒問題的（因為那是大阪子公司Animation Do主導的）
其實京阿尼人才育成做的很扎實，而且在京都關西圈的長年經營，也應該有不錯的人脈（獨立的自由原畫師/動畫師可用清單），所以我個人不覺得京都動畫會一蹶不振，只是要花多少時間和金錢而已
而且京都老闆又是Sunrise體系出生/獨立出來的，真有麻煩稍微用一點老交情吧。
幫集中在關東的動畫公司照顧一下關西的自由原畫師（不少上京的原畫師在熬出頭後選擇回關西老家接案的），就是一個很有利益的交換條件了。 |
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ian125
我是老鳥
9371 Posts |
Posted - 07/19/2019 : 11:15:26
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犯人已經確定是竊盜前科，縱火理由是小說被抄襲，什麼小說警察沒有說
然後這時候就能看出來一個國家的文化素質在哪了
中國網友說京阿尼加油，然後被日本人罵都火災了還加什麼油，反而讓日本人吵起來到底這時候能不能「加油」...
(被說只看字面後改口說沒有同意詞嗎，被說沒有同意詞後改說這時候不能講加油，可是其他人回說本來就會說加油，還有人說才講過香港加油是都給忘了) |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 07/19/2019 : 11:21:07
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| 犯人不是快要掛了嗎?怎樣問到的....只有被抬出來時口中有唸"抄襲去死"什麼的... |
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慎．中野
我是老鳥
28991 Posts |
Posted - 07/19/2019 : 11:28:54
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這是現代大樓防火區劃設計一例，可注意樓梯間跟電梯間有跟人員區隔開，就是要防止煙囪效應讓火煙向上竄立即蔓延進人員區。
京阿尼工作室的建物規模不大，可能沒到適用消防法，但下圖中可看見的那個螺旋樓梯間應該就是火煙迅速蔓延主因。
台灣公寓常有一樓有人縱火燒機車後火煙因煙囪效應沿樓梯間向上竄的案件。
消防局也常有警告。
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https://www.ettoday.net/news/20160323/668292.htm
2016年03月23日 20:45
100秒機車竄燒！煙囪效應「跑的沒煙快」三重困6死疊屍
新北市三重23日凌晨發生嚴重火警，騎樓機車起火，堵住唯一逃生口，造成翁姓一家6口死亡。火警最先是從騎樓機車起火，被引燃到燃燒只要100秒，火勢容易在樓梯間形成「煙囪效應」，住戶從樓梯間往上跑，反而被高溫濃煙困住，警消趕抵時火勢已經延燒公寓，不斷向上竄，最終造成悲劇。
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消防局提醒，機車火災屬於急速成長行火災，從引燃到起火燃燒只要100秒（1分40秒），火勢蔓延快速，火焰超過一樓高時，將近4公尺，溫度就飆破800度，「越往上跑反而更危險，因為你跑的速度不會比煙往上跑的速度還要快」，若往上跑後樓梯間頂樓是密閉的，就會困在樓梯間。
像是92年蘆洲大囍市火警，社區穿堂64輛機車起火16死68傷，103年永和成功路，也是因為騎樓全部燒毀，4間連棟公寓陷入火海，1死24傷；會這麼嚴重，就是因為騎樓機車一旦發生火災，容易延燒至上方樓層，火勢並在樓梯間形成煙囪效應，阻礙唯一逃生出口，導致民眾受困。
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https://theme.udn.com/theme/story/6774/2307943
火災關門的活、逃生的死 怎麼跟我想的不一樣？
2017-02-26 10:00:00聯合報 記者李奕昕、陳金松／報導
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何時該跑、何時該躲？挑戰人性
台北市消防局指出，一般住家房間多裝木門，火場溫度達260度至340度才會燃燒，火警時躲房間關門，用手機撥打119說明受困位置，以衣物或棉被塞住門縫，防止濃煙竄入，並開窗呼救，可爭取活命時間。
如何判斷關門時機？台北市消防局火災調查科長林義承說，若房間外起火或有濃煙，逃出房間會被煙熱擊倒，此時就該關門躲房間，可觸摸門把試探，感覺燙手代表門外有火，不燙時開門觀察，有濃煙代表逃生路徑阻斷，應退回房內。
「雖然挑戰人性，但關門活命機會大！」他說，消防單位宣導多年，錯誤觀念仍存在，主因是發現起火卻不跑，違反人的本能，因此必須不斷宣導，增強民眾信心，在驚慌失措時做出正確選擇。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/19/2019 11:35:13 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
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snoopy060507
路人甲乙丙
Taiwan
768 Posts |
Posted - 07/19/2019 : 11:51:12
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昨天在Twitter上看到以前京アニ為聲之形上映時拍的辦公室日常影片，他們員工午後都會作ラジオ體操，
。辦公室就是標準的日式動畫會社大空間，二樓幾乎全部
的員工都在同一空間作業，空間雖小，但裝潢氣氛不錯...
但是這樣反而方便死神作業。Yahoo. jp.下日本人留言都希望凶嫌被判死刑...然後首相的Twitter也發哀悼文，在下就是從安培的Twitter得到死亡人數的。
為死傷者祈福。((◞‸◟) |
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JonJon
路人甲乙丙
3590 Posts |
Posted - 07/19/2019 : 11:54:21
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除了第一時間在一樓逃出來的，二三樓反應過來時已經來不及
就像日本那邊評論說的，很遺憾的在閃燃爆炸的那一刻，那些人就沒有活命的機會
就算來的及逃出，還是有十人受到重傷（後來降為八人）
有看到比較粗淺的評論，京阿尼那棟算是民用宅，所以只要一樓出入口有消防設備就可以了，其他部份還要繼續探討。
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star3
路人甲乙丙
903 Posts |
Posted - 07/19/2019 : 11:59:22
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完全想不出来作案动机啊
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標題 |
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動畫漫畫電影電玩聊天專區32
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