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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
 Posted - 12/19/2018 : 20:53:45
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Originally posted by ZQF
今年经济受中美贸易摩擦影响多大？统计局回应https://www.guancha.cn/politics/2018_12_14_483279.shtml
七、进出口较快增长，贸易顺差同比扩大
11月份，进出口总额28337亿元，同比增长9.1%，增速比上月回落13.4个百分点。其中，出口15699亿元，增长10.2%，回落9.8个百分点；进口12638亿元，增长7.8%，回落17.9个百分点。进出口相抵，贸易顺差3060亿元，比上年同月扩大21.5%。
1-11月份，进出口总额278777亿元，同比增长11.1%。其中，出口149234亿元，增长8.2%；进口129543亿元，增长14.6%。11月份，规模以上工业企业实现出口交货值11833亿元，同比增长7.6%。1-11月份，规模以上工业企业实现出口交货值112785亿元，同比增长8.5%
http://www.gdei.gov.cn/gzhd/zrxx/201812/t20181205_131046.htm
来信内容： 我注意到2018年10月和11月的广东省制造业采购经理指数至今没有发布，请问这一报告暂停发布了吗？详情请见网址：http://www.gdei.gov.cn/ywfl/jjyx/index.htm
咨询回复： 陶予涵先生（女士），您好！感谢您对广东PMI指数的关注！现将PMI指数情况说明如下： 10月底，接到国家统计局的通知，PMI调查需由国家统计局统一安排进行，在没有取得有效表号前，不得进行PMI调查。按照国家统计局的要求，我厅从11月起停止编发广东省制造业采购经理指数（PMI）。
形勢一片大好，但就是不讓報道。
謙虛到這程度也算是奇葩。 |
Edited by - AS12 on 12/19/2018 20:54:18 |
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 12/19/2018 : 22:18:50
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quote:
Originally posted by AS12
quote:
Originally posted by ZQF
世界第一出口国是中国大陆，没有取代性欧美日货被大陆货杀的节节败退高叫市场保护加关税？嘴巴说不要，身体很诚实。
几十亿追兵？啥时候印度对华贸易能逆差转顺差再吹牛吧。没有教育的劳动力，没有完备的基础设施，光有人有个P用。
萬里扶桑早掛弓，
水犀軍指島門空。
來庭豈為修文德，
柔遠初非黷武功。
牙帳受降秋色外，
羽林奏捷月明中。
海隅久念蒼生困，
耕鑿從今九壤同。
回去查一下什麼叫低價傾銷
看看世界那麼多國家為什麼要有反壟斷法
連市場經濟最基本的特征之一都不了解就少來賣弄你的無知了
然而你美国不敢向世贸投诉中国倾销而拼命扼杀世贸裁决机制。
某些人总是想方设法的证明中国人比外国人低贱，以此来证明自身的�荅酮O合理的，来证明其他中国人的成功是没有价值的，表明自己作为背叛祖国的败类不是孤独的。
AS12提供了一个范例，让大家看看一个背叛祖国的奴才怎么帮主子叫嚣的
请继续你的表演 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 12/20/2018 : 04:18:34
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quote:
Originally posted by ZQF
然而你美国不敢向世贸投诉中国倾销而拼命扼杀世贸裁决机制。
某些人总是想方设法的证明中国人比外国人低贱，以此来证明自身的�荅酮O合理的，来证明其他中国人的成功是没有价值的，表明自己作为背叛祖国的败类不是孤独的。
AS12提供了一个范例，让大家看看一个背叛祖国的奴才怎么帮主子叫嚣的
请继续你的表演
世貿裁定美國對中國大陸暖水蝦等反傾銷措施違規| 商情
大陸商務部回應美公佈反傾銷調查中國鋁箔初步裁定
商务部新闻发言人就欧洲议会通过反倾销调查新方法修正案发表谈话
不敢？ |
Edited by - AS12 on 12/20/2018 04:18:55 |
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star3
路人甲乙丙
903 Posts |
Posted - 12/20/2018 : 14:16:55
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好好说话，就事论事
那位网友应该是以前经常出现后来被禁言的“M”开头的圆圈大法爱好者
所以观点也不稀奇，符合身份
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star3
路人甲乙丙
903 Posts |
Posted - 12/20/2018 : 14:41:37
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如果从加国角度看的话，被绑架的人死了才是好人质，两面都可以交待过去
交给老米，自己人肯定是炮灰再没有回来的可能性，放了，华为长公主本来就在加国生活，现在已经不可能回中国接班了
又有钱又有时间的长公主会真的象她自己说的去读博士，笑话，不把加政府告得永�蚕r日才怪呢
现在是个非常危险的时期，加国特工制造交通事故或着其它意外的时间已经开始倒计时了 |
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 12/20/2018 : 17:15:43
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难得看到这种中美都开心的措施
http://www.risk-info.com/article-3404-1.html
美国总统签署了2019财年 JohnS. McCain 国防授权法案（NDAA），新立法的第 871 节规定，禁止美国国防部从中国、俄罗斯、伊朗和朝鲜购买钐-钴磁铁、钕-铁-硼磁铁、钨金属粉，以及钨合金或任何含有钨合金的成品或半成品。
美业界称：美国稀土产业转折点将至！
美国高纯度稀土元素的生产商、加拿大 Ucore 稀有金属公司总裁兼首席执行官 Jim McKenzie 称，这是美国稀土产业重建的转折点，也是稀土投资者的重要转折点。稀土磁铁（REM）代表了美国军方至关重要的技术。而 Ucore 公司与美国犹他州的 IBC 高级技术有限公司一起规划和开发的美国战略金属综合体（Strategic Metals Complex）计划，也是在正值美国军方积极寻求这些稀土材料的时候建立的；且该公司还具有独特的装备，可以为美国国防部提供稀有金属资源，提取及选矿技术的关键来源。
前美国陆军最高级采购官员 Dean Popps 称，2019年 NDAA 签署成为法律是美国稀土行业重新崛起的关键时刻，新的法律通过禁止国防部购买中国制造的磁铁来进一步降低对中国战略供应链的依赖，这些磁铁用于军事应用，从航空和武器系统到超级计算机和卫星。新法的签署也对美国国防工业及其随之而来的国防采购官员和政策制定者释放了重要信号，他们将开始主动审查符合新法律规定的所有供应链来源。
美国为挑战中国稀土垄断地位措施频出
美国强烈希望建立国内稀土元素（REE）供应链，摆脱对稀土生产国和消费大国——中国的依赖。
而 NDAA 立法只是美国政府过去一年为挑战中国对稀土的垄断而采取的众多举措中的一项！这可能会是截至目前对我国稀土行业影响最大的措施，但肯定不是针对中国稀土的措施的终结！
美国政府新一轮征税清单，稀土产品赫然在目。2018年7月10日，美国贸易代表办公室公布了特朗普政府新一轮征税清单，表示要对价值 2000 亿美元的中国商品额外加征 10% 关税。其中，几乎囊括了所有的稀土氧化物、化合物、金属和稀土永磁体，以及稀土的应用终端产品。
稀土被美国内政部纳入 35 项最终关键矿物清单。2018年5月18日，根据白宫颁布的第 13817 号行政令，美国内政部发布了关于「关键矿物」最终名单通知，稀土被列为「关键矿物」。美国的这份最终「关键矿物」名单包括：
铝（矾土）、锑、砷、重晶石、铍、铋、铯、铬、钴、萤石、镓、锗、石墨（天然）、铪、氦、铟、锂、镁、锰、铌、铂族金属、钾盐、稀土元素族、铼、铷、钪、锶、钽、碲、锡、钛、钨、铀、钒和锆。
《稀土元素先进煤炭技术法案》：获得财政拨款开发先进分离技术。目前，美国西弗吉尼亚州参议员 Joe Manchin 提交的“稀土元素先进煤炭技术法案”，正在美国参议院等待审议。该法案草案旨在2018∼2025财年争取财政拨款 2000 万/年，用于支持开发先进分离技术，从煤炭和煤炭副产品中提取和回收稀土元素和矿物，进而消除美国对这些战略性金属国外资源的依赖。而这样的法案被引入美国国会并在国会获得「牵引力」，是在向大家传递一个强烈的信号，表明了美国政府对其国内稀土供应链的认真态度。
《国家关键战略矿物生产法案》：简化审批程序，有效开发国内稀土资源。由美国共和党众议员 Mark Amodei 提出的关键的矿业立法 H.R.520，旨在简化美国矿产审批程序，从现在的 10 年缩短到 2 年，以有效开发美国国内丰富的矿产资源，降低阻碍美国国内对关键矿物投资的监管障碍，同时消除美国对外国矿产资源的依赖。Mark Amodei 还提议，禁止美国国防工业从不友好国家购买另外 8 种大宗商品矿产；铜、钼、金、镍、铅、银以及某些化肥化合物应被加入美国关键矿物清单。该法案的目的是提高美国国内关键矿物的价格，从而刺激对美国国内开采这些关键矿物及其他战略性矿物的投资。
毋庸置疑，稀土对军工至关重要，它们中的许多元素对于制造从子弹、涡轮发动机、先进的雷达和电子战争系统（electronic warfare systems）到导弹等武器举足轻重。美国国防部每年采购 75 万吨矿物和金属，且自中国的进口量最大。
然而，美国独立研究院高级研究员 William Shughart 称，虽然美国的国防在很大程度上依赖于关键矿物和金属的进口，但美国国内并不缺此类矿物。根据美国地质调查局的数据，美国拥有价值 6.2 万亿美元的矿产储备。因此，「问题不在于缺乏资源，而在于繁重的采矿监管政策，这种政策将矿产生产推向了其他国家，尤其是中国」。
「与禁止从中国或任何其他国家的关键矿物进口相比，监管改革将更有效地抵消中国在矿业方面的相对优势。美国对从不友好国家进口具有军事用途的矿产的依赖，与其说是国际贸易政策的问题，不如说是美国国内法规的问题，因为国内法规使得美国开采本国丰富的矿产资源的成本过高。」
总而言之，��论是美国国防授权法案禁止自中国进口稀土磁体，还是前前后后的稀土预征税、关键矿物清单、技术法案和生产法案……美国给我们传递的信号就是：美国正在有条不紊地解决其「稀土供应链」问题，尤其是对中国稀土的过高依赖度问题，后续美国可能还会出台诸多政策、法规或执行程序，提醒我国稀土行业时刻关注！ |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9642 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13368 Posts |
Posted - 12/21/2018 : 09:07:40
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是說大陸看起來不像這麼慘嗎?
經濟體在沖擊下經濟成長下滑到很低，歷史上都是很正常的。
只是大陸經濟好太久了，同時大陸的統計數據過去美化得很厲害。
其實2000年入WTO前，真實的大陸經濟成長可能也很低，我記得在哪邊看到類似的學術研究。
美國在高速發展的年代，也是有經濟成長率很低的年份。
日本在
1970年，GDP成長 0.399%
1974年，GDP成長 -1.225% |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 12/21/2018 : 09:15:33
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記得陸區社經討論串以前也有說過這個成長率趨近為負的消息，不過當時沒太相信
可以看完後發表心得，對這議題感興趣 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 12/21/2018 : 09:57:21
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
是說大陸看起來不像這麼慘嗎?
經濟體在沖擊下經濟成長下滑到很低，歷史上都是很正常的。
只是大陸經濟好太久了，同時大陸的統計數據過去美化得很厲害。
其實2000年入WTO前，真實的大陸經濟成長可能也很低，我記得在哪邊看到類似的學術研究。
美國在高速發展的年代，也是有經濟成長率很低的年份。
日本在
1970年，GDP成長 0.399%
1974年，GDP成長 -1.225%
嗯，
我父母八十年代初，月薪是四五十元，八十年代末九十年代初是一两百元，九十年代末21世纪初大概是六七百，现在老爸退休金是五千（他说如果没退休的话，同级别是七千）。
我哥98年参加工作，我2000年参加工作，刚参加地点都是在赣州，月薪都是1000左右，当时在赣州算高薪，比我家老爹（当时公务员20多年.到手月薪才600）还高。之后我哥去北京发展，07年左右他年薪破了20万，现在不明。我继续呆在赣州，年薪是10年左右破了10万，现在嘛，不告诉你。
嗯，从自己感觉，从收入来看，21世纪后发展是加速了，但是八九十年代发展也不不算慢。
但是从基础设施来看，赣州这样的三线城市在21世纪后获得大发展的，而赣州下面的县域则是08年四万亿之后获得大发展。举个例子，94年我哥上大学去南昌，道路交通和我老爹70年代去南昌上大学时候差不多，400公里公路得坐一天公交都到不了，必须得在吉安住一晚。97年通铁路，03年通高速公路，之后机场翻新，现在在修高铁。2000年之前赣州城区似乎没有一栋楼超过十层人口三四十万，现在人口一百多万，三十层左右高楼数都数不过来（其实下面县城这几年新修的楼盘都是三十层左右为多了）。八九十年代都是筒子楼预制板房，现在封闭物业人车分流地下车库都是标配了吧。
从生活水平来说，八九十年代就是温饱，八十年代的大件是黑白电视单车缝纫机，九十年代大件是彩电录像机电话。新世纪后向小康过渡，手机空调电脑都是是21世纪后才逐渐普及的（赣州由于经济落后，空调洗衣机热水器其实也都是21世纪后才逐渐普及的，较沿海慢了半拍）。至于汽车，那是08年金融危机后才普及的。
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Edited by - badguy2000 on 12/21/2018 10:38:43 |
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 12/21/2018 : 10:17:05
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
是說大陸看起來不像這麼慘嗎?
經濟體在沖擊下經濟成長下滑到很低，歷史上都是很正常的。
只是大陸經濟好太久了，同時大陸的統計數據過去美化得很厲害。
其實2000年入WTO前，真實的大陸經濟成長可能也很低，我記得在哪邊看到類似的學術研究。
美國在高速發展的年代，也是有經濟成長率很低的年份。
日本在
1970年，GDP成長 0.399%
1974年，GDP成長 -1.225%
日本那個時候是石油危機吧
貿易戰還沒有比石油危機要大條
但是話說 CIA FACTBOOK 自己估算中國的成長率都有6%多
貿易逆差也是年年擴大 今年到現在更是月月擴大
很難想像中共經濟成長有縮水....
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 12/21/2018 : 11:39:55
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我在Youtube上看到一個影片
https://www.youtube.com/watch?v=r6offNjTo4c&t=689s
是中國人民大學向松祚教授在12/16號的一個演講 "四十年未有之大變局"
這個演講連台灣的媒體都有報導
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20181218/1485468/
我個人對於經濟和財經是不太了解, 但是向演講一開始的一句話嚇我很大一跳
他說目前一個重要機構內部發布的研究報告說, 中國今年的GDP成長率
兩種計算方式下, 一種是只有1.67%, 另一種甚至是負成長
我是很難想像中國大陸的GDP成長率只有1字頭或是負成長.
其他的內容我就不多講了, 因為我也還在消化資訊中. 大家自己看可以一起討論巴.
这位叫兽唱衰中国经济是一以贯之的：
http://www.hkcd.com/content/2016-05/18/content_1000739.html
这是16年他的演讲，如出一辙。然而事实呢？
这个垃圾演讲被打脸的反驳在本论坛这是我贴的这是第三次还是第四次了。我好奇你们还能拿这种不懂经济的胡说八道做依据贴几次。
不懂经济学就喜欢胡说八道的药丸党总是先有结论后找证据。
中国经济已经衰到负增长了吗？
https://mp.weixin.qq.com/s/KfyoNmKrn7n4LIiwcTPtvg
于是，为了讨论国家统计局6.5%的增长率在多大程度上是可信的，我们有必要考察中国的用电量和货运量数据。
于是，为了讨论国家统计局6.5%的增长率在多大程度上是可信的，我们有必要考察中国的用电量和货运量数据。按照交通部所提供的数据，2018年上半年，全国货运量同比增长6.9%，其中铁路和公路货运量同比增长均为7.7%
（参见：http://www.sofreight.com/news_26181.html）。
与此同时，按照铁路总公司公布的数据，2018年1-10月，全国铁路货运总量同比增长8.2%
（参见http://www.askci.com/news/chanye/20181120/1500241137029.shtml。
就用电量而言，按照国家能源局所公布的数据，2018年上半年，全社会用电量同比增长9.4%。其中，第一产业用电量同比增长10.3%；第二产业同比增长7.6%；第三产业同比增长14.7%；城乡居民生活用电量同比增长13.2%
（参见：http://news.voc.com.cn/article/201807/201807151153086478.html
与此同时，今年1—10月，全社会用电量同比增长8.7%，其中，第一产业、第二产业、第三产业和居民生活用电量同比分别增长9.8%、7.2%、13.1%和11.1%
参见：https://lt.cjdby.net/thread-2511179-1-1.html
需要说明的是，所有上述数据均来自行业报告，其作假的可能性较小。
有上述数据可知，��论从用电量和货运量来看，国家统计局所公布的中国第三季度6.5%的增长速度具有相当大的可信度，因为它们并不违反克强指数等基本的经济学原理。与此同时，与上半年相比，中国经济确实面临着下行压力，例如，用电量的增长率从上半年的9.4%下降至1-10月份的8.7%。然而，��论如何，我们也不可能从这些数据中推断出中国经济已经衰到了负增长。
因此，所谓中国经济已经衰退到负增长的言论绝对是耸人听闻，没有任何的事实依据！
贷款总额与你收入的比例毫�虓N义
实际经营应该看的是资产负债率，而不是负债率GDP占比。就像一个企业，应该看资产负债率，而不是看营业额负债比率。
作者：陈磊
链接：https://www.zhihu.com/question/30515841/answer/534961386
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
中国负债率比希腊低多了。2017年底政府负债GDP占比：希腊政府：178.6%中国政府：53.95%
所以中国“政府负债率”或者说“主权负债占GDP比率”远远低于希腊！
说中国负债百分之二百多是中国的总负债比GDP总额，包括中央政府+地方债+企业+居民+外债=241万亿，几乎是GDP共80万亿的300%（291.48%）这个数值意义不大！相当你贷款总额与你收入的比例。
你年收入20万，有套200万的房，贷款100万。另一个人年收入100万，有套1亿的房，贷款1000万。你的主权债务占比GDP为：100/20=500%。他的主权债务占比GDP为：1000/100=1000%。能说他比你负债率高？
负债率应该是债务比资产：你的是100/200=50%他的是1000/10000=10%这个才叫“负债率”至于“中国负债率”54%（政府）+49%（居民）+175%（企业）=278%。加上外债，中国的债务总规模是241.08万亿元，占GDP的比例291.48%。这个确实很高。
但是，实际经营应该看的是资产负债率，而不是负债率GDP占比。就像一个企业，应该看资产负债率，而不是看营业额负债比率。
中国国有企业资产是183.5万亿（不含金融），金融企业资产是241万亿，行政事业单位资产29.9万亿。资产总计：183.5+241+29.9=454.4万亿负债总计：118.5+217.3+9.7=345.5万亿政府净资产总计：118.9万亿人民币。
数据来源：【2017年全国国有企业资产总额183.5万亿元】https://mr.baidu.com/a1oxq33?f=cp
中国居民总资产没有数据，有人统计是140万亿以上。（“据说”潘石屹统计说中国房产总计60万亿美元，是美国10万亿美元、欧盟20万亿美元、日本10万亿美元之和，这个持怀疑态度，但是，中国在基础设施上包括房地产总共投入了500多万亿人民币。）
中国非国有企业总资产没有最新数据，社科院2013年统计是700万亿左右。总资产：454.4+140+700=1294.4万亿人民币。
如果按文章算的总负债：241.08万亿。负债率：241.08÷1294.4=18.62%应该说资产负债率不但不高，而且非常低，实际负债数值远远高于这个数值。但是具体多少，我没有查到。
希腊的总资产和总负债率（政府+居民+企业+外债）的数据我没查到，但是希腊的经济增长自2009年债务危机暴发到2016年是负的（见下图），人均GDP由2008年高峰21845降到2016年16550美元。
中国政府负债总额：13.48（国债）+16.67（地方债）+13.19（政策性金融债）+1.49（政府支持债券）=44.83万亿元。（地方债明细见下图）
数据来源：【241万亿，这才是2018年中国-真实-债务水平！】http://wemedia.ifeng.com/52723234/wemedia.shtml
药丸党最喜欢玩的把戏就是把根本不是同定义的数据混为一谈来耍流氓
根据美国财政部公布的最新数据，美国目前超过21万亿美元国债中，约5.73万亿美元由联邦政府持有，约占总量的27%；其余部分由公共持有，其中，11.2%由美联储持有，29.3%由外国投资者持有，32.5%由美国机构和个人投资者持有。由此可见，美国人自己是美国国债最大的持有人
作者：腾讯财看见
链接：https://xueqiu.com/4370783969/112934085
来源：雪球
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
这个只是美国联邦政府的国债，连美国各州地方政府的债务根本不包括在内，对应的是中国中央政府国债。
13.48（国债）+13.19（政策性金融债）+1.49（政府支持债券）
根据国家外汇管理局公布的2017年9月末中国全口径外债数据，我国全口径外债余额为111498亿元人民币（等值16800亿美元）。
全算上是29.36万亿人民币，差不多是4.3万亿美元的债务。
美国国债被外国投资人持有的6万亿美元对应中国的外债1.87万亿美元
http://money.163.com/18/0928/17/DSQB7UPG00258105.html#from=keyscan
截至2018年6月末，我国全口径（含本外币）外债余额为123764亿元人民币（等值18705亿美元，不包括香港特区、澳门特区和台湾地区对外负债，下同）。
这也敢吹中国负债多，真是不要脸。
萬里扶桑早掛弓，
水犀軍指島門空。
來庭豈為修文德，
柔遠初非黷武功。
牙帳受降秋色外，
羽林奏捷月明中。
海隅久念蒼生困，
耕鑿從今九壤同。
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Edited by - ZQF on 12/21/2018 11:55:27 |
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 12/21/2018 : 11:48:59
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
是說大陸看起來不像這麼慘嗎?
經濟體在沖擊下經濟成長下滑到很低，歷史上都是很正常的。
只是大陸經濟好太久了，同時大陸的統計數據過去美化得很厲害。
其實2000年入WTO前，真實的大陸經濟成長可能也很低，我記得在哪邊看到類似的學術研究。
美國在高速發展的年代，也是有經濟成長率很低的年份。
日本在
1970年，GDP成長 0.399%
1974年，GDP成長 -1.225%
所谓大陆经济统计数据美化的很厉害的说法从97年就开始扯，然后到今天从各方数据（进口量，出口量，发电量，生产规模等等）证明完全是胡说八道。
大陆统计局的统计和各省的统计是独立的，也要去水分的，不存在什么省级别统计水分大因此统计局统计不可信。
經濟體在沖擊下經濟成長下滑到很低，歷史上都是很正常的。
…………………………………………………………………………
问题今年根本不存在这种冲击，对美贸易数据我贴了N个月的，
某些人就是装眼瞎不看数据，睁眼说瞎话扯啥冲击很大。
实际上今年对外贸易数据冲击基本等于零。
和08-09年那种冲击完全没法比
药丸党的逻辑永远是先有观点后找证据，对不符合其预期的数据要么视而不见，要么一口咬定都是伪造的。
今年如果说中国经济有什么冲击，那也和进出口��关，而主要是投资和消费的国内问题，然而说啥经济增长1%和负增长完全不符合其他各个方面经济数据。
只能说大陆面对贸易战导致的信心下滑拒绝去杠杆的努力，没有搞反危机的财政大放水，因此大陆经济在前两年缓过来后今年下半年内部投资增长乏力导致经济增长趋缓，然而由此推断什么经济增长1%负增长，全是药丸党瞎扯而已。
我发现右岸网友特喜欢拿大陆自由派药丸党的垃圾当宝贝，未免可笑。 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 12/21/2018 : 13:06:54
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贸易战的影响有滞后效应。
经济情况怎么样，得再观察。
短期的景气，现在唱好或唱衰都嫌早。
至于中长期来看，我觉得我农村的那些大舅二舅三伯小姨这样的亲戚还没有进程之前，中国大陆发展速度肯给要比欧美快；我家小孩（现六岁）上大学之前，大陆发房价是跌不了的。
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Edited by - badguy2000 on 12/21/2018 13:08:07 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13368 Posts |
Posted - 12/21/2018 : 14:54:56
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
他說目前一個重要機構內部發布的研究報告說, 中國今年的GDP成長率
兩種計算方式下, 一種是只有1.67%, 另一種甚至是負成長
其實有一個指標我覺得很有意義，就是汽車銷售量。
汽車銷售最能夠反映整個社會對未來的預期。
2018年1-11月
https://www.marklines.com/cn/statistics/flash_sales/salesfig_china_2018
2017年
https://www.marklines.com/cn/statistics/flash_sales/salesfig_china_2017
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其實一直到7月，中國汽車銷售都還不算差，但是，人生最怕的就是但是
1月 同比 11.59%
2月 同比 -11.2%
3月 同比 4.67%
4月 同比 11.47%
5月 同比 9.61%
6月 同比 4.79%
7月 同比 -4.02%
8月 同比 -3.75%
9月 同比 -11.55%
10月 同比 -11.7%
11月 同比 -18.89%
P.S. 這波跌勢裡面，美系汽車受創頗重(大約是-20%的同比)，但是滅頂之災的居然是法系(大約是-50%的同比)，自主品牌也受傷(大約是-16%同比)，最後，日系表現最穩健，甚至還有月份是逆勢上漲的，真是神了。
不過我個人並不覺得大陸的GDP會低到2以下就是，畢竟每一種估算方式都有誤差，這位演講者可能只挑最糟的兩個估算出來講，來警醒聽眾。 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 12/21/2018 15:22:24 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 12/21/2018 : 15:44:57
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那個演講者主要是「聽說的」，索以目前沒也可信來源是哪個機構和基於怎樣資料來統計的，可以觀望
不過9月開始的汽車也降低太多了，算是警訊 |
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helldog
路人甲乙丙
4793 Posts |
Posted - 12/21/2018 : 16:02:46
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安川電機對美出口增加8.1%，對德出口減3.2%，表現平穩，但對華銷售掉了67%，連續九個月新低，這是啥警訊?
總不能給出中國機械人業翻身把歌唱，不需要用鬼子機械人了這個結論吧?
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 12/21/2018 : 16:28:51
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quote:
Originally posted by ZQF
所谓大陆经济统计数据美化的很厉害的说法从97年就开始扯，然后到今天从各方数据（进口量，出口量，发电量，生产规模等等）证明完全是胡说八道。
大陆统计局的统计和各省的统计是独立的，也要去水分的，不存在什么省级别统计水分大因此统计局统计不可信。
經濟體在沖擊下經濟成長下滑到很低，歷史上都是很正常的。
…………………………………………………………………………
问题今年根本不存在这种冲击，对美贸易数据我贴了N个月的，
某些人就是装眼瞎不看数据，睁眼说瞎话扯啥冲击很大。
实际上今年对外贸易数据冲击基本等于零。
和08-09年那种冲击完全没法比
药丸党的逻辑永远是先有观点后找证据，对不符合其预期的数据要么视而不见，要么一口咬定都是伪造的。
今年如果说中国经济有什么冲击，那也和进出口��关，而主要是投资和消费的国内问题，然而说啥经济增长1%和负增长完全不符合其他各个方面经济数据。
只能说大陆面对贸易战导致的信心下滑拒绝去杠杆的努力，没有搞反危机的财政大放水，因此大陆经济在前两年缓过来后今年下半年内部投资增长乏力导致经济增长趋缓，然而由此推断什么经济增长1%负增长，全是药丸党瞎扯而已。
我发现右岸网友特喜欢拿大陆自由派药丸党的垃圾当宝贝，未免可笑。
貿易戰開始大家就在搶出口，數字不降反省是正常現象。
就好像加油站預告油價要加，那加價前肯定被擠爆。
更別說用發電量而不是股指來證明經濟形勢，除了你之外沒別人。
用這來證明貿易戰沒影響，除了證明你又蠢又壞外什麼都證明不了。
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Edited by - AS12 on 12/21/2018 16:30:06 |
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 12/21/2018 : 19:47:54
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quote:
Originally posted by AS12
quote:
Originally posted by ZQF
所谓大陆经济统计数据美化的很厉害的说法从97年就开始扯，然后到今天从各方数据（进口量，出口量，发电量，生产规模等等）证明完全是胡说八道。
大陆统计局的统计和各省的统计是独立的，也要去水分的，不存在什么省级别统计水分大因此统计局统计不可信。
經濟體在沖擊下經濟成長下滑到很低，歷史上都是很正常的。
…………………………………………………………………………
问题今年根本不存在这种冲击，对美贸易数据我贴了N个月的，
某些人就是装眼瞎不看数据，睁眼说瞎话扯啥冲击很大。
实际上今年对外贸易数据冲击基本等于零。
和08-09年那种冲击完全没法比
药丸党的逻辑永远是先有观点后找证据，对不符合其预期的数据要么视而不见，要么一口咬定都是伪造的。
今年如果说中国经济有什么冲击，那也和进出口��关，而主要是投资和消费的国内问题，然而说啥经济增长1%和负增长完全不符合其他各个方面经济数据。
只能说大陆面对贸易战导致的信心下滑拒绝去杠杆的努力，没有搞反危机的财政大放水，因此大陆经济在前两年缓过来后今年下半年内部投资增长乏力导致经济增长趋缓，然而由此推断什么经济增长1%负增长，全是药丸党瞎扯而已。
我发现右岸网友特喜欢拿大陆自由派药丸党的垃圾当宝贝，未免可笑。
貿易戰開始大家就在搶出口，數字不降反省是正常現象。
就好像加油站預告油價要加，那加價前肯定被擠爆。
更別說用發電量而不是股指來證明經濟形勢，除了你之外沒別人。
用這來證明貿易戰沒影響，除了證明你又蠢又壞外什麼都證明不了。
抢出口也好不抢出口也好，数据说明一切。
中国对美出口对美顺差都毫�蚍v响。
结论就是到现在为止贸易战对中国经济毫�蚍v响，正如1+1=2一样。
第一次听说用股指而不是发电量来谈中国经济形势的SB。
再次证明又蠢又壞已经不足以形容你，神经病和白目才可以形容你。
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Edited by - ZQF on 12/21/2018 19:50:19 |
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 12/21/2018 : 19:49:39
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Originally posted by badguy2000
贸易战的影响有滞后效应。
经济情况怎么样，得再观察。
短期的景气，现在唱好或唱衰都嫌早。
至于中长期来看，我觉得我农村的那些大舅二舅三伯小姨这样的亲戚还没有进程之前，中国大陆发展速度肯给要比欧美快；我家小孩（现六岁）上大学之前，大陆发房价是跌不了的。
滞后性就是现在还为发生，一堆人拿还未发生的可能去扯啥贸易战对中国经济打击巨大，就是扯淡！
抢出口也好不抢出口也好，数据说明一切。
中国对美出口对美顺差都毫�蚍v响。
结论就是到现在为止贸易战对中国经济毫�蚍v响，正如1+1=2一样。
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 12/21/2018 : 19:59:05
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quote:
Originally posted by ZQF
抢出口也好不抢出口也好，数据说明一切。
中国对美出口对美顺差都毫�蚍v响。
结论就是到现在为止贸易战对中国经济毫�蚍v响，正如1+1=2一样。
第一次听说用股指而不是发电量来谈中国经济形势的SB。
再次证明又蠢又壞已经不足以形容你，神经病和白目才可以形容你。
是啊，毫無影響，然後貴黨中央開會穩金融穩就業穩外貿穩外資穩投資穩預期，整整六個穩，還有什麼是不用穩的？
世間本無事庸人自擾之？去和你主子說去吧。到2021 2022左右假如你沒被經濟形勢逼到跳樓的話，再用那時候的發電量來證明貴國的經濟一片大好，我很期待那一刻。
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 12/21/2018 : 20:03:54
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quote:
Originally posted by ZQF
滞后性就是现在还为发生，一堆人拿还未发生的可能去扯啥贸易战对中国经济打击巨大，就是扯淡！
抢出口也好不抢出口也好，数据说明一切。
中国对美出口对美顺差都毫�蚍v响。
结论就是到现在为止贸易战对中国经济毫�蚍v响，正如1+1=2一样。
滯後性是指已經發生但影響還沒顯露，當然蠢材理解不了這點。影響明年你就知道了，三年后就有結果。
真的毫無影響貴黨用得著把地方經濟數據收歸中央發佈？不就是為了粉飾一番免得上下級打架么。
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 12/21/2018 : 20:10:24
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quote:
Originally posted by helldog
安川電機對美出口增加8.1%，對德出口減3.2%，表現平穩，但對華銷售掉了67%，連續九個月新低，這是啥警訊?
總不能給出中國機械人業翻身把歌唱，不需要用鬼子機械人了這個結論吧?
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
很难说，中国各个行业进口替代的发展速度非常快，几年不更新下消息就可能完全落伍了。
另外这个问题你是没认真看新闻吧：
你的说法掉了67%出处大概是这个新闻
http://www.80sd.org/caijing/2018/12/21/58095.html
日本机床11月对华出口订单大减67%
是机床出口跌了67%还是安川销售跌了67%？
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1618158467631138771&wfr=spider&for=pc
为何日本机床订单额在中国下滑如何严重？原因来自两个方面。
一是中国的智能手机、汽车等行业市场增速放缓，需求下降，从而降低了企业对机床的需求。日本机床工业会数据表明，面向容易受到智能手机需求影响的电气和精密仪器的机床订单额大幅减少67%至19亿日元；
而面向接近经济实际状态的一般机械的机床订单额减少了40.8%，下滑至37亿日元。可见这一部分市场的低迷直接导致了机床订单额低迷。
二是受到中美贸易摩擦等方面的影响，中国企业减少投资的趋势正在扩大。大量企业正从去年“爆买”日本机床的状态慢慢趋向理性。
当然，围绕中国大陆市场，除了行情恶化和贸易摩擦之外，商务部对日本和台湾机床企业的反倾销调查也成为消极因素。目前，发那科和日本兄弟机在中国的钻攻市场具有极高的市场占有率，如果被认定为倾销，那它们有可能被征收近120％的惩罚性关税，这对两者来说都是不小的打击。
至于安川，好像是两码事：
https://www.guancha.cn/industry-science/2018_12_13_483208.shtml
据彭博社12月13日消息称，安川电机社长小笠原浩周三接受采访时表示，自从发生孟晚舟被扣事件后，（安川电机）所有工业机器人的订单都被搁置了。
小笠原浩指出：“我们在中国的职员表示，华为内部现在天翻地覆……所有资本支出交易全部暂停，因为他们要先把有关资本交易的事情搞清楚。”
安川电机截止到今年2月的财年营收4485亿日元（约272亿人民币）中的23%也都来自中国。目前，安川电机的股票在东京交易所中跌幅高达4%，此前积累的涨幅也一并抹去。
对此，一位华为发言人否认了暂停采购，“华为没有任何削减设备投资的计划。事实上，我们打算进一步扩大与日本和其他地区的供应商的合作程度。”
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1619874161060503779&wfr=spider&for=pc
关于华为的报道，安川电机对Bloomberg提出严重抗议，谁的说法靠谱呢？
大陆网站流传的说法：
日本公司的发言人声称他们中国销售部门员工告知总部华为停止采购是因为CFO被捕后要理顺内部程序。实际是日本的设备供应商被踢了，改用其它供应商。
姑且一听看后续报道。 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 12/21/2018 : 20:12:10
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2018年12月13日，财政部公布11月财政收支数据，11月财政收入同比下降5.4%，其中税收收入同比下降8.3%。财税收入不但连续两个月同比减少，且降幅创近年最大。
2017年工商总局曾经公布，上半年企业注吊销100.8万户，同比增长14.8%，其中，外商投资企业注吊销1.4万户，增长21.7%。注吊销企业数量激增，不但反映出经济疲软的趋势，同时也往往代表着失业人数的增加。不过，2017年下半年起，工商总局就再也不发布注销企业的数据了。
就在12月初，两家中国民营500强企业申请破产。
据工商总局的数据，2016年，中国注销企业数量高达138.6万户，申请破产的企业数量尚不及该数值的一个零头。当年申请破产的企业与注吊销企业数量的比例约为千分之四。虽然，17年下半年起再没发布过注吊销企业数量，因此按照2016年千分之四的比例估算，去年全年中国注销企业数量至少有240万家。
更需要知道的是，注销或破产的中国企业，还没有包括数量规模更庞大的个体工商户。
还有一个值得研究的经济数据——规模以上（收入2000万元以上）工业企业的数量。据统计局的数据，2017年12月全国规模以上工业企业有385,369个，到了2018年10月末剩下376,236个，消失了近万家。规模以上工业企业，是制造业的主力、国民经济的栋梁，一下减少2.4%。
广东政府日前回应为什么停发PMI（制造业采购经理指数）时称，10月底接到了国家统计局通知，PMI调查将由国家统计局统一安排进行，未获中央批准，地方不得编发，PMI数据也成了不能说的秘密。
广东省作为中国经济和外贸的龙头省份，其在对1000家关键企业进行调查的基础上所发布的PMI，一向被视为中国经济的风向标。因为受美中贸易战冲击，8月起广东PMI指数一度跌破50点的荣枯线，反映出广东省的制造业首次出现收缩，市场信心由此下挫。
据《南华早报》报导，广州一位企业主说，及时和透明的PMI指数，不仅对广东省的企业很重要，对全国也很重要，不准公布广东PMI数据，可能是担心明年制造业形势会更加恶化。
当然，除了PMI数据，GDP也将成为秘密。
2017年10月底统计局称，2019年起，各省市的GDP核算将由国家统计局负责，以解决地区与国家GDP数据不衔（吻）接（合）的问题。
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ZQF，好好享受你的中國夢。 |
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標題 |
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世界貿易大戰-6
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