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 台灣地區能源開發9
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迷路的小狗
路人甲乙丙

1153 Posts

Posted - 11/26/2019 :  08:22:59  會員資料 Send 迷路的小狗 a Private Message  引言回覆
也算能源相關
實務有困難 桃市埤塘光電悄喊卡
https://udn.com/news/story/11322/4185390

"市府經發局長郭裕信坦承「光電埤塘計畫暫停」。經發局表示,執行動光電埤塘發電實務上「有困難」,主要許多埤塘牽涉候鳥棲息覓食、養殖業生計,建置太陽能板引起桃園市野鳥協會等環保團體、養殖業者反對,推動有一定難度,光電埤塘計畫暫停,要等野鳥協會和環保團體調查可行性之後,至少1年後再討論是否繼續或擱置。"

中南部的一些光電設備類似的問題應該也不少
離岸風機對海洋生態的影響不知道什麼時候會顯現?
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dasha
版主

39750 Posts

Posted - 11/28/2019 :  07:22:05  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
風機管理才是他們真正要做的,這不是慘.
離岸風機那個,"海豚自己會轉彎"回應堪稱經典,誰要搞誰肚子裡的回答都會是這句,沒事的記者不會去報負面消息.中南部其實也零星有野鳥協會講觀賞景點被變成發電廠的事,但都會被淹沒.
這方面小弟還是喜歡歐美日本那種做法,人家律師業界自己成立專門進行綠電設立法律顧問與打綠電官司的團體,創造更多商機與就業機會,同時增加法律系與文組理組相關畢業生就業機會,台灣就是政府一手遮天,沒辦法增加新就業市場......
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4631 Posts

Posted - 11/28/2019 :  17:12:53  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
超高溫太陽能陣列來了,目前可以做到一千度了....
https://chinese.engadget.com/2019/11/20/heliogen-solar-concentrator-breakthrough/
太陽能界的新突破,有可能在許多工業中取代化石燃料
一間名為 Heliogen,背後金主為比爾.蓋茨的太陽能技術公司最近打破了這點,利用電腦視覺引導反射板集中光線,將溫度上限一舉突破到了攝氏 1,000 度。這使得包括水泥製備和部份煉鋼的程序有機會由太陽爐接手,不需要化石燃料。蓋茨在發佈的新聞稿中指出,目前重工業佔碳排的 20% 之普,如果能用太陽能取代一部份的工業程序的話,就能顯著減少碳排放量。從另一個角度想,這也能讓原本不毛之地的荒漠,突然間成為新興的工業重鎮呢?

不過和許多技術一樣,獲得「實證」與投入「實用」還有著巨大的落差,想要看到圍繞著這種新太陽爐建立的工廠,恐怕還要不短的時間。另一邊,Heliogen 也在持續精進技術當中,目標是達到攝氏 1,500 度 —— 在這樣的溫度下,可以直接製備氫氣與合成氣,而由合成氣則可以進一步製備多樣的有機石化原料,從源頭減少我們對石油、煤礦的依賴。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

6108 Posts

Posted - 12/11/2019 :  12:52:04  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
https://udn.com/news/story/7238/4217906
台電公司在台中高美濕地安裝14座風力發電機組,日前因瞬間強風,11號機組的3支葉片遭吹落,台電人員獲報後昨已到場拆除葉片根部,所幸沒有造成人員傷亡。圖/讀者提供
===
日後海上風機恐怕也會有類似的問題
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fanity
路人甲乙丙

767 Posts

Posted - 12/11/2019 :  13:19:58  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
https://technews.tw/2019/12/11/taichung-iec-class-iib-wind-turbine-broken/
台電表示,葉片損壞的風機已經運轉 13 年,初步研判是設備故障,估損失約新台幣 1 千萬元,未來將視調查結果,全面檢修相同機型風機。

台電發言人徐造華表示,台電內部正在進行事故調查,當時瞬間風速為每秒 30 公尺,依風機監控信號紀錄判斷,風機可能因迎風轉向系統異常,造成機艙角度偏移,讓 3 支葉片不敵陣風斷裂。

台電強調,受損風機屬早期舊機型,耐風設計為 IEC Class IIB,與台電後期採用符合 Class IA 機型不同, Class IA 風機可耐風速達最大每秒 50 公尺、瞬間最大陣風每秒 70 公尺。

台電共有 169 部風機,僅有早期 19 部風機非屬 Class IA 機型,其餘 150 部風機均為耐風能力較佳的 Class IA 機型。

-------

目前看來比較像是台電說的原因 不過壽期13年相比其他發電手法還是短得多
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dasha
版主

39750 Posts

Posted - 12/12/2019 :  11:30:55  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
舊機故障個案是事實,但小弟懷疑作用在風機上的風速是不是超過30m/s,尤其後面那個最大風速與最大陣風速,對應到氣象上可能比較低.
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4183 Posts

Posted - 12/14/2019 :  10:56:48  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
中火要關了,不過沒差,冬天不冷不必開暖氣
所以不用怕缺電!

=========================

『我想可以用很簡單的幾句話,來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變,卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由,卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式,就是叫別人去改變世界,並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論,

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」,方便強調自己是受害者,

他所要求的所有權利都是應得的,拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐,

但是不會去想,為什麼機會不該是自己爭取得來,而是要別人給予?

甚至更進一步來說,自己有什麼值得別人給他機會的理由?

最終結果就是當越多的青年覺醒,這個社會反而越停滯。』
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kmleu
我是菜鳥

527 Posts

Posted - 12/17/2019 :  14:33:17  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
核能納入綠色轉型!歐盟同意
https://ctee.com.tw/news/global/190918.html
本地左膠文青準備甩尾急轉彎了嗎!?
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
7234 Posts

Posted - 12/17/2019 :  17:26:29  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kmleu

核能納入綠色轉型!歐盟同意
https://ctee.com.tw/news/global/190918.html
本地左膠文青準備甩尾急轉彎了嗎!?



「我們不反核只反核四」
所以繼續吃二氧化碳吃好吃滿還推薦你大吃特吃
然後左腳卡著核五場地
右腳說核一核三該廢除
手拿風機利潤笑妳們全都是傻子跟白癡還繼續投給民進黨
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metalfinally
路人甲乙丙

1232 Posts

Posted - 12/17/2019 :  20:25:13  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
剛剛看了日本火力發電的發展,
已經從整合式煤氣化複循環發電IGCC(Integrated Coal Gasification Combined Cycle,將煤氣化後丟進燃氣渦輪噴射發電,渦輪排出的高溫氣體再拿來燒水產生蒸氣發電)+燃料電池成為三循環發電系統=整合式煤氣化燃料電池多循環發電(IGFC: Integrated Coal Gasification Fuel Cell Combined Cycle,可能是先前發展的風力發電燃料電池雙循環發電的技術再利用吧...)

然後以上的三循環發電系統還要再繼續加上二氧化碳捕捉儲存再利用技術CCUS(Carbon dioxide Capture, Utilization and Storage,把二氧化碳用化學方式分離後再打入地底重新利用的技術),讓整個發電系統越來越龐大,只是為了讓火力發電繼續生存下去,畢竟地球的煤炭還是好多很便宜


Edited by - metalfinally on 12/17/2019 20:32:53
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terry543
新手上路

Taiwan
264 Posts

Posted - 12/17/2019 :  20:36:10  會員資料 Send terry543 a Private Message  引言回覆
蠻訝異這麼久還沒有人PO這個
https://www.denkishimbun.com/archives/44644
GE、米ズ世界最大ソ洋上風力/初ソ単機出力1万2000kW
米Кбью・リяヱЬэЧヱ(GE)ゾ、単機出力ザ世界最大級ソ洋上風力発電設備メ商用化エペ。同社ゾ19日、米東海岸ザ単機出力1万2千ワ①③ЧЬソ洋上風力発電機ソ採用ゎ決ネゲギシ発表。商用設備シウサソ採用ゾ初シスペ。Ы⑦сみヱソヤみЗЪЧЭゎ開発エペ2ロ所ソ洋上風力発電所ザ、今回GEゎ優先Дкьユчみズ選タホギ。各発電所ゾфэみь⑦Э州ザ2022年、ЯшみЖцみЖみ州ザ24年ズ運転メ開始エペ予定。

另外附上GE的官網介紹
https://www.ge.com/renewableenergy/wind-energy/offshore-wind/haliade-x-offshore-turbine

假設一個風場的總發電量不變
多座中型風機跟較少的大型風機對於變電跟輸電的影響有差別嗎?


One Shot-One Kill
一擊必殺
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ki1
路人甲乙丙

3477 Posts

Posted - 12/17/2019 :  21:41:38  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by terry543

蠻訝異這麼久還沒有人PO這個
https://www.denkishimbun.com/archives/44644
GE、米ズ世界最大ソ洋上風力/初ソ単機出力1万2000kW
米Кбью・リяヱЬэЧヱ(GE)ゾ、単機出力ザ世界最大級ソ洋上風力発電設備メ商用化エペ。同社ゾ19日、米東海岸ザ単機出力1万2千ワ①③ЧЬソ洋上風力発電機ソ採用ゎ決ネゲギシ発表。商用設備シウサソ採用ゾ初シスペ。Ы⑦сみヱソヤみЗЪЧЭゎ開発エペ2ロ所ソ洋上風力発電所ザ、今回GEゎ優先Дкьユчみズ選タホギ。各発電所ゾфэみь⑦Э州ザ2022年、ЯшみЖцみЖみ州ザ24年ズ運転メ開始エペ予定。

另外附上GE的官網介紹
https://www.ge.com/renewableenergy/wind-energy/offshore-wind/haliade-x-offshore-turbine

假設一個風場的總發電量不變
多座中型風機跟較少的大型風機對於變電跟輸電的影響有差別嗎?


One Shot-One Kill
一擊必殺


轉子有相應尺寸的話大型風機理論上可以增加發電量(可以利用更高處的風)
但轉子不加大只加大發電機的就不這麼明顯(更高風速時可以發更多電而非早早滿載,但要在時常出現高風速的風場才有用)
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Franc007She
路人甲乙丙

1415 Posts

Posted - 12/27/2019 :  20:20:11  會員資料 Send Franc007She a Private Message  引言回覆
中国大陆是可以好好搞搞风力发电和太阳能发电的,毕竟大西北的戈壁滩一年只刮一场风,几十年不下一场雨。
台湾还是算了吧。

分裂國家岳鵬舉,民族英雄尚可喜。

Edited by - Franc007She on 12/27/2019 20:21:03
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4183 Posts

Posted - 12/27/2019 :  20:49:05  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
說沒有花兩兆蓋風電設備,是廠商自己花錢蓋
只是要用兩兆跟廠商買電而已XD


要不要算算兩兆可以買啥東西,驅逐艦啦,戰機戰車都可以

=========================

『我想可以用很簡單的幾句話,來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變,卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由,卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式,就是叫別人去改變世界,並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論,

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」,方便強調自己是受害者,

他所要求的所有權利都是應得的,拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐,

但是不會去想,為什麼機會不該是自己爭取得來,而是要別人給予?

甚至更進一步來說,自己有什麼值得別人給他機會的理由?

最終結果就是當越多的青年覺醒,這個社會反而越停滯。』
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Franc007She
路人甲乙丙

1415 Posts

Posted - 12/27/2019 :  20:52:50  會員資料 Send Franc007She a Private Message  引言回覆
六百亿美元,大概中国大陆4个月的军费,也许能造一支日本海上自卫队,以及相应的人员训练、物资保障。

分裂國家岳鵬舉,民族英雄尚可喜。

Edited by - Franc007She on 12/27/2019 20:53:54
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ki1
路人甲乙丙

3477 Posts

Posted - 12/28/2019 :  09:08:00  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Franc007She

中国大陆是可以好好搞搞风力发电和太阳能发电的,毕竟大西北的戈壁滩一年只刮一场风,几十年不下一场雨。
台湾还是算了吧。

分裂國家岳鵬舉,民族英雄尚可喜。


大西北並不是適合風力發電的地方,秦隴寧青疆等五省的風力發電利用時數(和容量因數大致對應)遠不如西南和東南沿海,只相當於黑河騰衝線以東的一般內陸省
既然如此,把風機架去西北是搞個X,一般省分至少送電容易許多
http://www.nea.gov.cn/2019-07/26/c_138259422.htm

http://www.cec.org.cn/yaowenkuaidi/2019-01-29/188549.html


備考:台電管內107年度風力發電換算為利用時數約2340小時,遠優於大西北

Edited by - ki1 on 12/28/2019 09:21:21
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閒遊之人
我是老鳥

6446 Posts

Posted - 12/28/2019 :  14:47:56  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
棄風率是指?
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ki1
路人甲乙丙

3477 Posts

Posted - 12/28/2019 :  15:56:50  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

棄風率是指?


大約是A/(A+B)
A=風勢可發電但因種種原因(輸電線壅塞,電網內調整能力不足等等...)風機被要求停止發電時損失的發電量
B=實際發電量(風電的廠內用電很低,計不計算影響不大)
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Franc007She
路人甲乙丙

1415 Posts

Posted - 12/28/2019 :  22:49:03  會員資料 Send Franc007She a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1

quote:
Originally posted by Franc007She

中国大陆是可以好好搞搞风力发电和太阳能发电的,毕竟大西北的戈壁滩一年只刮一场风,几十年不下一场雨。
台湾还是算了吧。

分裂國家岳鵬舉,民族英雄尚可喜。


大西北並不是適合風力發電的地方,秦隴寧青疆等五省的風力發電利用時數(和容量因數大致對應)遠不如西南和東南沿海,只相當於黑河騰衝線以東的一般內陸省
既然如此,把風機架去西北是搞個X,一般省分至少送電容易許多
西北的地方大,也没人啊,不用恕艄e用已开发地块,不需要在农地上种电。不要只看比率,还要看可用空间。
陆地风电的开发成本也比离岸风电低得多,同时也可以在地面上敷设太阳能板。

分裂國家岳鵬舉,民族英雄尚可喜。
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dasha
版主

39750 Posts

Posted - 01/02/2020 :  08:37:06  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

說沒有花兩兆蓋風電設備,是廠商自己花錢蓋
只是要用兩兆跟廠商買電而已XD


要不要算算兩兆可以買啥東西,驅逐艦啦,戰機戰車都可以



其實主推這套的國家,是要大家把食衣住行育樂的錢挪來弄電,政府預算只是幫大家跳過第一道門檻,台灣的問題是好像都要政府出錢......
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4183 Posts

Posted - 01/02/2020 :  16:58:20  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
我們政府很有錢啊,哈哈哈
兩兆可以把幻象全退改f16v,m41、cm11、12改m1a2t吧
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JonJon
路人甲乙丙

2797 Posts

Posted - 01/02/2020 :  18:13:57  會員資料 Send JonJon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

我們政府很有錢啊,哈哈哈
兩兆可以把幻象全退改f16v,m41、cm11、12改m1a2t吧




風電的兩兆最後會流進中鋼和相關供應鏈,促進內需
六百六十億鎂直接買軍備這事大概只有油土豪才做的起。

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hazel2052
路人甲乙丙

1605 Posts

Posted - 01/02/2020 :  20:40:01  會員資料  Visit hazel2052's Homepage Send hazel2052 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by JonJon
風電的兩兆最後會流進中鋼和相關供應鏈,促進內需
六百六十億鎂直接買軍備這事大概只有油土豪才做的起。



第一次聽說過給外商沃旭的錢會流到中鋼去,有來源嗎
既然如此為什麼不直接投資中鋼?

反正我目前看到的說法最多只是代工
代工可以用到兩兆台幣?

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鈴平チボ、イゆアよ!

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Edited by - hazel2052 on 01/02/2020 20:50:56
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davidboy
路人甲乙丙

1964 Posts

Posted - 01/03/2020 :  09:36:00  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1

大西北並不是適合風力發電的地方,秦隴寧青疆等五省的風力發電利用時數(和容量因數大致對應)遠不如西南和東南沿海,只相當於黑河騰衝線以東的一般內陸省
既然如此,把風機架去西北是搞個X,一般省分至少送電容易許多


備考:台電管內107年度風力發電換算為利用時數約2340小時,遠優於大西北



西北的弃风率高到不是因为输电距离远,西北的煤电,西南的水电照远离东部的用电大省。中国普及全世界电压等级最高的1000千伏特高压直流输电,就是解谷电东输问题。

问题的原因我在前面的帖子里面介绍过,风电不稳定,要满足并网条件必须有同帑e量的储能调峰电站匹配。现在的储能方案,锂电,液流,压缩空气等都是噱头,真正能规模效应的只能是山顶调峰水库,而西北缺水,很难有适合建设调峰水电站的条件,只能购买昂贵的燃气轮机组来调峰爬坡。

承德丰宁在修世界上最大的调峰水电站,就是为了盘活张家口外的大批风力电场。

Edited by - davidboy on 01/03/2020 09:38:04
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hazel2052
路人甲乙丙

1605 Posts

Posted - 01/03/2020 :  09:38:56  會員資料  Visit hazel2052's Homepage Send hazel2052 a Private Message  引言回覆
https://m.facebook.com/notes/casey-chao/%E6%B0%B8%E9%81%A0%E8%A6%81%E9%80%B2%E4%B8%80%E6%AD%A5%E9%80%80%E5%85%A9%E6%AD%A5%E5%97%8E/1702409963153186/

國軍只肯發三千萬來改善野戰口糧
蔡英文跟綠黨支持者願意花兩兆讓一般人的電費變貴
腦迴路果然獨特

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鈴平チボ、イゆアよ!

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Edited by - hazel2052 on 01/03/2020 10:32:28
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