| 作者 |
 標題  |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
 Posted - 11/23/2018 : 03:15:54
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Originally posted by toga
最初提出炸掉總統山主張的編輯原本就是反對以國家或政府力量為任何人建碑立像，認為這等以國家機器力量將個人神話的手段無論出自何種動機，都是在扭曲歷史，讓人物功過的探討評論偏頗失真。
在某個程度上，個人認同這樣的觀點，人無完人，沒有凡人可以完美到應該動員政府與國家之力將其造聖封神的地步；可是如果將這種論點無限上綱又回朔既往的話，那豈非歷朝歷代以國家政府之力對個人進行歌功頌德的建築雕塑文物都該摧毀破壞抹滅殆盡？？真付諸施行則無異於文革再臨。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
西方世界正在搞文革啊 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12575 Posts |
Posted - 11/23/2018 : 08:48:13
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| 文革是造神吧？ |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 11/23/2018 : 09:07:00
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大陸搞文革是依賴毛這個“被神化的人”的影響力，失控的MeToo和之前的BLM則是試圖製造“被神化的概念”，同樣是藉著一個不容質疑、不容否定的“神”為後盾攻擊其他人，然後宣稱其他人的回擊都是對“神”的攻擊。
與之一體兩面的是，為了強化自己不容置疑、不容否定的地位，試圖造神或者自己成神的勢力通常會去積極消滅競爭對手和舊宗教，就如亞伯拉罕諸教的先知多有打破偶像的舉動，習近平大搞個人崇拜時要把深圳蛇口的鄧小平雕像移走，想要炸總統山的人應該也是出於類似的動機。 |
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慎．中野
我是老鳥
27625 Posts |
Posted - 11/23/2018 : 09:59:25
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Originally posted by JOKER
與之一體兩面的是，為了強化自己不容置疑、不容否定的地位，試圖造神或者自己成神的勢力通常會去積極消滅競爭對手和舊宗教，就如亞伯拉罕諸教的先知多有打破偶像的舉動，習近平大搞個人崇拜時要把深圳蛇口的鄧小平雕像移走，想要炸總統山的人應該也是出於類似的動機。
話說一百多年前有個留美回國的17歲廣東古惑仔跟他的狐群狗黨跑去拆了村裡北帝廟神像，後來乘船逃往香港。
各位可以自己評論這件事。
嫌犯照片
以前在台灣很多人立場上不能罵他。
(▔﹏▔)
以現代觀點，這種侵害他人信仰自由的找碴行徑當然是有罪的。
諷刺的事情是後來這古惑仔的追隨者為了強化自己的正當性也把這古惑仔造神，還把他拆神像的事情寫得很偉大。
以前聽說過，在專制國家，街上的政治家畫像跟銅像，就跟那個人在這個國家的政治地位成正比。
為了紀念人物立像立碑是很普遍的文化，但真的不需要太多塑像。
特別是政治家的塑像，撤像跟立像都一樣是政治問題。只許立不許撤也是不太公平。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 11/23/2018 10:17:19 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 11/23/2018 : 10:49:55
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一百多年前那個拆神像的
自己長大成熟後也沒在幹過一樣的事
更何況他是看過洪秀全的
跟那個年青時替赤衛隊宣傳
得勢後繼續搞紅衛兵的完全不同
把這兩個放在一起算?
這距離差遠了 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 11/23/2018 : 10:55:28
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| 黨要轉移話題，當然要亂比喻 |
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慎．中野
我是老鳥
27625 Posts |
Posted - 11/23/2018 : 15:42:26
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一百多年前那個拆神像的
自己長大成熟後也沒在幹過一樣的事
更何況他是看過洪秀全的
以前唸的課本可寫北帝廟那事叫破除迷信，寫得像是很偉大的功績一樣。
不知道大砲哥後來對自己年少輕狂所幹之事如何評價，但他後來要拆的無形神像更大就是了。
個人認為可以解釋說大砲哥，大半輩子都在拆神像，試圖打倒建立在個人崇拜上頭的帝制。不知道他對自己後來也被造神如何評價就是了。
至於民主社會的公眾塑像議題，在私人產權上不傷天害理，要拜誰或立誰的像，都是私人自由。
但公家立像則是反映歷史認識跟時代潮流。從古至今立像拆像的事情也沒少，只准立不准拆也是不公平的。
更別說造神最嚴重的專制社會，若換了老大，拆前人塑像還更粗暴。*
個人反對私人以一己之力反對破壞公物，但若經過議會，立像拆像應該都是可以討論的。
*:
話說羅馬有種記錄抹煞刑，就是將受刑人的公眾紀錄完全銷毀，包含塑像。
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https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%98%E9%8C%84%E6%8A%B9%E7%85%9E
記錄抹煞
除憶詛咒（拉丁語：Damnatio memoriae，或稱為記錄抹煞之刑）是一個拉丁文詞語。按字面上的解釋是「記憶上的懲罰」，意指從人們的記憶中抹消某一個人的存在。通常對於叛國者、或敗壞羅馬帝國名聲的上層人士死後，經由元老院通過決議，消除特定公眾人士的功蹟記錄。對被加上除憶詛咒的人來說，這是一種最嚴重的恥辱。
該詞語最主要用於古羅馬時期，由元老院立法通過對於某些已故人士的懲罰，消除他們在世時的一切功蹟，彷彿他們不曾存在過一樣。這些遭到除憶之刑的人士，在其生前曾經出現過的銘文、雕像、貨幣、文字記錄等等，全都要被銷毀、抹去或改寫。
...
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這有點極端，不過可看出比拆像更激烈的事情在歷史上也找得到。
像是史達林掌權後也從集體合照上把反對者修圖修掉了。
民主社會不需要幹的這麼極端，但就像每年要換新的聖誕樹，時代變了可能塑像也會來來去去。
quote:
分隔線
不過回到美國，像總統山那幾尊像，先不談政治問題，因為塑像規模太大，哪天美國被外星人佔領了要撤像，可能也要一番工夫。
那已經有點像德國的高射砲塔，蓋下去就很難拆。
放久了可能就像埃及那人面獅身像或是亞洲大佛之類的，不論立場，都會被當成歷史遺產看待。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 11/23/2018 16:11:03 |
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greencao
路人甲乙丙
862 Posts |
Posted - 11/24/2018 : 11:40:29
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川皇牛逼！
让我想起了……三十五年,楚伐随。随曰:“我�虒o。”楚曰:“我蛮夷也。
在全世界的政治人物都道貌岸然的时候，他是唯一一个喊出皇帝没有穿衣服的孩子，当然，这个孩子手握航母核武美元等超级霸权，谁都拿他没办法
每天看各种政治人物，特别是中共政治人物表演真的很反感了，为什么不能直白地说，我们要这么做，就是为了我国利益，让人权自由普世价值之类见鬼去吧！
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海外网11月23日电 据美国哥伦比亚广播公司（CBS）报道，当地时间周四（22日），美国总统特朗普在当天早晨的记者见面会上，再次谈到了卡舒吉遇害一案，并坚持为沙特王储辩护。 在被问及谁应该对卡舒吉的死亡负责时，特朗普表示，“也许世界应该被追究责任，因为世界是一个恶毒的地方。” 特朗普还接着说道：“我讨厌犯罪，我也讨厌掩饰罪行。而且我相信，沙特王储比我更讨厌这些。” 据海外网此前报道，本周二（20日），美国总统特朗普曾就卡舒吉一案发表官方声明，声明开头的第一句和最后一句都是“美国优先”（America First）。他没有过多谈论卡舒吉遇害的案情，但从石油、军事等方面说明了沙特对美国的重要性。特朗普一直以来都在从经济角度对沙特方面进行辩护，称两国之间的伙伴关系是不可或缺的。 “人们难道真的希望我放弃那成千上万的工作机会？”特朗普在周四问道，“说实话，如果我们按照这个标准行事，我们就不会有任何盟友了。” 另据《华盛顿邮报》报道，尽管此前美国中情局（CIA）已得出结论，下令杀害卡舒吉的就是沙特王储。然而，在周四的谈话中，特朗普仍然认为CIA方面的结论还没有坐实，并称“他们现在还只是凭‘感觉’”。 11月10日，土耳其总统埃尔多安宣布，土方已将卡舒吉遇害案相关录音交给沙特、美国、德国、法国和英国。但特朗普一再表示，他不会去听卡舒吉的遇害录音，认为是“暴力、可怕以及恶毒的”。 据悉，在此次谈话前，特朗普刚刚结束与海外美国军官的一次电话会议。 |
Edited by - greencao on 11/24/2018 11:42:16 |
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Captain Picard
我是老鳥
9626 Posts |
Posted - 11/24/2018 : 14:31:13
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認識的一個美國女生又去靶場了，一次就可以玩AR15（看照片是M4那種版本）、Glock、.357跟M1911。我說我當兵只握射過T65K2（M16的copy cat版），槍套裡有T75手槍沒射擊過，當兵時這些都只是麻煩。
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 11/24/2018 14:33:39 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 11/24/2018 : 20:05:50
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這是美國串對那姓孫的稍為回一下：
說到底孫文不就是另一個吳三桂！
一個引滿洲人另個引俄國人入關。
若然稱帝是毀掉袁世凱的評價，那引俄國人做成後果也該一樣。
時實上孫文該為中國現代史上種災難負責！
等一下，孫文不是＂美國人＂嗎！ |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 11/24/2018 : 20:22:20
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不一樣，吳的確引進大清兵，但有在清朝當藩王最後反叛
大砲沒當蘇聯統治下的官，更像是借蘇聯來幫自己擴充實力
事實上他死不過十年引進的共黨勢力就趴趴走了
因此中國現代史最大的災難是日帝，而這群低能兒發瘋正好是經濟大恐慌候 |
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toga
版主
Tajikistan
12566 Posts |
Posted - 11/24/2018 : 22:49:57
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孫文是鐵桿日本迷，一如戊戌變法的維新志士般，他深信日本將是亞洲未來的楷模表率與救世主，所以中國理應對大日本帝國徹底五體投地一面倒，並將所有政經軍大權都交由日本的專業人士掌控打理∼對於他的後世名聲而言，他最大的幸運就是始終未能在中國掌權又在民國十四年間逝世，否則汪精衛的結局收場與歷史評價恐怕就會輪到他本人來扛。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 11/24/2018 23:05:47 |
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gera
路人甲乙丙
5466 Posts |
Posted - 11/24/2018 : 23:44:06
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蘇聯與孫只是一拍二合而已,算不上是孫引入,
蘇俄革命後,其實活動力比沙俄時代還強,1920年代派出多組得力幹員至中國活動,
他們投資的標的也不限於孫與國民黨,
只是國民黨拿到了政權.
孫死後,蘇俄繼續與國民黨接觸,蔣就是其中之一,
其工作報告對蔣的側寫評價很有趣,這段關係一直到分裂為止.
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 11/25/2018 : 00:40:29
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Originally posted by toga
孫文是鐵桿日本迷，一如戊戌變法的維新志士般，他深信日本將是亞洲未來的楷模表率與救世主，所以中國理應對大日本帝國徹底五體投地一面倒，並將所有政經軍大權都交由日本的專業人士掌控打理∼對於他的後世名聲而言，他最大的幸運就是始終未能在中國掌權又在民國十四年間逝世，否則汪精衛的結局收場與歷史評價恐怕就會輪到他本人來扛。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
这个真有点太低估孙了，我认为他绝不会做汪，实际上他对日本并非那么真信任。他的那些承诺，基本都是空手套白狼而已。都说孙大炮，但是其实孙死前其实已经奠定了KMT主导华夏20年天下的基础，所以对KMT来说最大的灾难其实是孙早逝。 |
Edited by - ZQF on 11/25/2018 00:47:32 |
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 11/25/2018 : 00:45:55
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
不一樣，吳的確引進大清兵，但有在清朝當藩王最後反叛
大砲沒當蘇聯統治下的官，更像是借蘇聯來幫自己擴充實力
事實上他死不過十年引進的共黨勢力就趴趴走了
因此中國現代史最大的災難是日帝，而這群低能兒發瘋正好是經濟大恐慌候
1、中共崛起不是孙能左右和控制的，只要苏联在，只要中国四分五裂衰弱不堪，那就是必然。
2、日本入侵的前提是中国四分五裂内战不休，支撑战争的工业微弱。
如果孙能多活二十年，也许KMT不至于分裂，而以党治国不至于被军头独走打崩，中国能提前统一，孙成为凯末尔第二也说不定。
如果要说让中共做大的第一贡献人，舍常凯申公这本朝太祖钦定的运输大队长外还有何人？ |
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pcgamer
我是老鳥
9988 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
15805 Posts |
Posted - 11/27/2018 : 17:59:24
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一但全境封鎖你叫老墨毒梟怎樣活??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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greencao
路人甲乙丙
862 Posts |
Posted - 11/27/2018 : 20:33:53
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虽然美帝谴责得很厉害，但是为什么周边的兄弟姐妹们看了都很爽呢……
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6月，当维克多·刘(Victor Liu)和辛西娅·刘(Cynthia Liu)及其母亲降落在中国一个热带岛屿去看望他们病重的祖父时，他们以为很快就会登上回到东海岸生活的飞机——他将在乔治敦大学开始二年级的学习，而她回到纽约麦肯锡咨询公司(McKinsey & Company)工作。
相反，几天之内，警察拘留了他们的母亲桑德拉·韩(Sandra Han)，她和她的孩子一样是美国公民。警方把她移送到一个通常被称为“黑监狱”的秘密地点。子女们告诉美国官员和家庭成员，他们在机场发现�茠k离开中国，尽管警察说他们并未被调查或被指控犯罪。
他们说，警方正试图通过将家庭成员作为人质来迫使这对姐弟的父亲返回中国接受犯罪指控。他们的父亲刘昌明是一个国有银行的前行长，被指控为14亿美元违规放贷案的核心人物。
子女们声称他们的父亲在2012年就与家庭断绝了联系，但中国当局仍然根据一种称为“限制出境”的做法将他们扣押数月，这是一种使用越来越多的手段，已经成为美中日益恶化关系的最新引火点。
美国高级外交官员已经用贸易和领土争端上的紧张局势与中国抗衡，他们谴责中国使用的出境限制措施是强制的、不透明的，也是对权利的侵犯。1月，美国国务院发布了旅行警告，称这种做法对在中国的外国人构成了风险。上个月，国务卿迈克·庞皮欧(Mike Pompe)在访问中国期间批评了这些限制，本月他还在华盛顿的一次会议上向中国外交政策官员杨洁篪提到了刘氏家族。
这对姐弟已就该案向美国官员提出申诉，包括国家安全顾问约翰·R·博尔顿(John R. Bolton)。“调查官员已经非常明确地表示我弟弟和我都没有受到任何形式的调查，”27岁的辛西娅·刘在时报获取到的一封8月给博尔顿的信中写道。“我们被关押在这里，被当做一种残酷的人类抵押品，以诱使跟我没有联系的那个人返回中国，其中原因我完全不了解。”
在最近几天给家庭成员的一封电子邮件中，她持有相似的说法，称“中国当局一致认为，��论是维克多还是我都没有被指控或涉嫌从事任何犯罪活动，”并且当局一再表示“我们在这里的原因完全是为了引诱”他们的父亲。
周五，美国国务院发言人罗伯特·帕拉迪诺(Robert Palladino)在回答时报问题时表示，美国将继续表达对出境限制的关切，“直到我们看到一个透明且公平的程序”。
中国外交部为扣押这三名家庭成员的做法辩护，表示“你提到的人都拥有中国公民的合法有效身份证件。由于涉嫌经济犯罪，中国警方依法限制他们离境”。
对刘家困境的陈述是基于对政府及国会官员、大学员工和家族相关人的采访，以及子女与他们的通讯和公开记录做出的。目前，有一些涉及美国人的出境限制案例，但这是第一次有知情人士将细节公之于众。
这也是一个罕见的例子，其中一个被扣留的人——19岁的维克多·刘——出生在美国。更常见的情况是，中国对出生在中国、归化外国的公民实施限制出境，持续时间可能是数天到数年。尽管中国不承认双重国籍，但安全官员经常将他们视为中国公民对待。
中国的法律规定，其国民在其他国家获得公民身份时自动失去中国公民身份。它还称，��论其父母公民身份如何，像维克多·刘这样出生即获得另一个国家公民身份的人不是中国公民。
刘氏一家全部以美国护照进入中国，国务院正在为他们提供国民服务。来自刘家父亲曾经工作的南方省会城市广州的警察，已数次带着51岁的韩女士到酒店会见美国领事馆官员。
刘家53岁的父亲刘昌明是中国的通缉逃犯之一，他被指控帮助实施该国最大的银行诈骗案之一，其中，他向房地产开发商发放了14亿美元的非法贷款。刘昌明于2007年逃离中国。
近年来，随着中国当局对腐败进行严厉打击，他们越来越将腐败官员的家属视为与非法行为有关，警方有时会起诉他们。
刘氏家族在美国拥有大量财富，部分是通过收购房地产得来，尽管公共记录中没有迹象表明，这些房产是用父亲被指控贪污的钱购买的。
刘家母亲居住地的马萨诸塞州民主党人伊丽莎白·沃伦(Elizabeth Warren)参议员、爱德华·J·马基(Edward J. Markey)参议员和约瑟夫·P·肯尼迪三世(Joseph P. Kennedy III)众议员已敦促美国政府采取行动。
“我们的办公室知道维克多、辛西娅和桑德拉的情况，并深感担忧，”马基的办公室在一份声明中说。“我们正在努力确保他们安全返回，并继续与美国官员保持联系，以确保取得积极成果。”
警方的炼狱
刘家子女如今的处境同他们在美国的精英生活相去甚远。他们上的都是马萨诸塞州昂贵的寄宿学校格罗顿(Groton)。辛西娅·刘毕业于斯坦福大学和哈佛商学院。根据公开记录，这家人在波士顿郊区拥有230万美元的房子，刘家母亲是商人，控制或挂名拥有价值至少1000万美元的房地产，其中包括曼哈顿的两套豪华公寓。
自6月以来，子女三次试图离开中国。他们辗转于多个城市，住在酒店或与一个叔叔同住。他们生病的祖父于10月去世。由于担心受到监视，他们限制了电子通讯。
“出于对这些年轻美国人安全的关注，我们将不再做出公开评论，同时我们将继续努力与中国政府展开直接的、建设性的接触，以促成他们的回国，”代表刘家子女的博伊斯-席勒-弗勒克斯那律师事务所(Boies Schiller Flexner)的合伙人戴维·普雷斯曼(David Pressman)说。
乔治敦大学校长本月在北京会见了这些孩子。哈佛大学写信给中国驻华盛顿大使。麦肯锡与刘女士保持着联系。跟进此案的人士表示，他们希望特朗普总统本周在阿根廷举行的20国集团首脑会议上提出这一问题，届时他将与中国国家主席**会晤。
中国曾将外国人定罪，甚至处死他们。它还在其西北拘禁营系统中拘押了拥有外国公民身份的穆斯林。但限制出境是不同的——当局不会将人员留在拘留场所或提出法律依据。他们主要将限制措施作为一种强制手段：逼问信息，强迫亲戚或朋友返回中国，或强迫受害者解决商业纠纷。
在一起案例中，一名美国人因被限制出境在中国逗留了两年多。另一个尚未完结的案例涉及一名在瑞银(UBS)工作的新加坡人，这促使瑞银向其员工发布旅行警告。
纽约大学(New York University)法学教授孔杰荣(Jerome a . Cohen)说，“现在许多警方的行动都是在法律体系之外采取的，中国公民和外国人，尤其是那些曾经是中国公民的人，在没有明确的法律权限的情况下被限制在该国。”
中国越来越多地使用这种做法是源于一些重要的趋势：中国的安全部门越来越��视公民权利；**在2012年发起了一场全面的反腐运动；大批腐败官员和企管人士随后纷纷携家人移居海外。2014年，中国宣布开始在全球范围内追捕逃亡的前官员。
许多前官员以新的名字和国籍在海外过着奢侈的生活。中国派出秘密特工前往美国，试图抓回一些。中国还要求美国遣返这些前官员，但两国没有引渡条约。
由于中国侵犯人权、缺乏法治，美国官员一直不愿合作，尽管曾有例外——包括遣返被控盗窃3900万美元（约合人民币2.7亿元）的前副市长。
“裸官”
2007年，中国审计机构对中国最大的银行欺诈案进行了调查。据官方媒体报道，那年12月，刘昌明逃离中国。作为交通银行广州分行的最高官员，他是这起案件的核心人物。
据财经新闻杂志《财新》报道，2008年，当局指控他非法贷款约人民币98亿元（约合14亿美元），其中一些贷款流向了他秘密控制的一家公司。当局判定刘昌明的同谋有罪，但只追回了一半的钱。
2015年，中国将刘昌明列入针对100名逃犯的“天网”通缉名单。国际刑警组织发出了逮捕他的“红色通缉令”。但他下落不明。
2009年，《金融时报》报道，刘昌明逃离中国后，曾在伦敦参加广东置地投资有限公司(Canton Property Investment Ltd.)的股东大会。该公司在中国的子公司接受了那些非法贷款。该公司于2007年8月在伦敦上市，筹集了5000万美元，但在次年被摘牌。
公共记录显示，一个名叫刘昌明的人与马萨诸塞州栗树山的一户人家有联系。这个地址与辛西娅·刘在哈佛校友页面上列出的地址相符。这所房子的主人是桑德拉·韩，她的母亲。房地产网站Zillow估计，这处房产价值230万美元（约合人民币1600万）。
桑德拉·韩控制的一家公司在2009年买下了这栋房子。数家房地产公司、信托公司和有限责任公司的注册地址都是这里，它们反过来在马萨诸塞州又拥有租赁物业，在纽约拥有豪华公寓。
当刘昌明在中国的银行官僚机构中步步高升时，他成了中国人所谓的“裸官”——指那些把家人送到海外的官员，他们的家人通过相对容易的途径获得外国公民身份、就读声誉良好的学校，与中国当局远隔重洋。
1998年，母女来到了加州，第二年年初，他们搬到了阿尔罕布拉的一套共管公寓里，那里是洛杉矶一处深受中国移民青睐的郊区。1999年6月，刘昌明和妻子在阿卡迪亚附近买了一套三居室的房子。记录显示，他们在这段时间前后，获得了加州的社会保险号码。
那年7月，他们的儿子维克多出生在加利福尼亚。后来，他在中国南方城市辗转生活了五年，于2007年离开广州。
记录显示，这对夫妇2004年卖掉了阿卡迪亚的房子，在纽约州富裕小城阿蒙克的一个封闭式社区买了一套房。2011年，这栋房子转到了辛西娅·刘的名下，2014年以近90万美元的价格售出。
韩女士是一家名为“Bountiful Success Trust — 2014”的实体的受托人，2016年，该实体在曼哈顿市中心购置了一套价值277万美元的公寓。她控制的另一家公司在上东区的楼盘露西达(Lucida)有一套房，Zillow对其估值为417万美元。
跟妈妈和姐姐一样，维克多·刘也对商业感兴趣；今年夏天，他跟一年级的室友努尔·达尔维什(Noor Darwish)在乔治敦的一户人家租了一间房，并在学校的捐赠办公室实习。但他于6月突然离开。他给达尔维什打电话说，他要离开美国。
“他跟我说他家里出事了，他的祖父心脏病发作，”达尔维什说。
学校强烈要求释放姐弟俩。乔治敦大学校长约翰·J·德乔亚(John J. DeGioia)本月访华期间会见了一些高级官员。与他同行的是麦艾文(Evan S. Medeiros)教授，他是奥巴马政府国家安全委员会(National Security Council)亚洲事务高级主任，曾参与促成朝鲜释放美国人质的谈判。
这些都不管用。寒假就要到了，维克多·刘在学校的朋友们都在问，他怎么一个学期都没露面。“我们租的房间现在好空，”达尔维什说。
在中国，维克多·刘吃不好也睡不好。他姐姐在给白宫的信中提到了她对自己健康的担忧。她写道，“我们感到孤独、愤怒，最重要的是害怕，我们只想回家。” |
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pcgamer
我是老鳥
9988 Posts |
Posted - 11/27/2018 : 21:35:13
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| 那個叫做地獄無門你偏闖...... |
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慎．中野
我是老鳥
27625 Posts |
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 11/28/2018 : 11:42:32
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Originally posted by greencao
虽然美帝谴责得很厉害，但是为什么周边的兄弟姐妹们看了都很爽呢……
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6月，当维克多·刘(Victor Liu)和辛西娅·刘(Cynthia Liu)及其母亲降落在中国一个热带岛屿去看望他们病重的祖父时，他们以为很快就会登上回到东海岸生活的飞机——他将在乔治敦大学开始二年级的学习，而她回到纽约麦肯锡咨询公司(McKinsey & Company)工作。
相反，几天之内，警察拘留了他们的母亲桑德拉·韩(Sandra Han)，她和她的孩子一样是美国公民。警方把她移送到一个通常被称为“黑监狱”的秘密地点。子女们告诉美国官员和家庭成员，他们在机场发现�茠k离开中国，尽管警察说他们并未被调查或被指控犯罪。
他们说，警方正试图通过将家庭成员作为人质来迫使这对姐弟的父亲返回中国接受犯罪指控。他们的父亲刘昌明是一个国有银行的前行长，被指控为14亿美元违规放贷案的核心人物。
子女们声称他们的父亲在2012年就与家庭断绝了联系，但中国当局仍然根据一种称为“限制出境”的做法将他们扣押数月，这是一种使用越来越多的手段，已经成为美中日益恶化关系的最新引火点。
美国高级外交官员已经用贸易和领土争端上的紧张局势与中国抗衡，他们谴责中国使用的出境限制措施是强制的、不透明的，也是对权利的侵犯。1月，美国国务院发布了旅行警告，称这种做法对在中国的外国人构成了风险。上个月，国务卿迈克·庞皮欧(Mike Pompe)在访问中国期间批评了这些限制，本月他还在华盛顿的一次会议上向中国外交政策官员杨洁篪提到了刘氏家族。
这对姐弟已就该案向美国官员提出申诉，包括国家安全顾问约翰·R·博尔顿(John R. Bolton)。“调查官员已经非常明确地表示我弟弟和我都没有受到任何形式的调查，”27岁的辛西娅·刘在时报获取到的一封8月给博尔顿的信中写道。“我们被关押在这里，被当做一种残酷的人类抵押品，以诱使跟我没有联系的那个人返回中国，其中原因我完全不了解。”
在最近几天给家庭成员的一封电子邮件中，她持有相似的说法，称“中国当局一致认为，��论是维克多还是我都没有被指控或涉嫌从事任何犯罪活动，”并且当局一再表示“我们在这里的原因完全是为了引诱”他们的父亲。
周五，美国国务院发言人罗伯特·帕拉迪诺(Robert Palladino)在回答时报问题时表示，美国将继续表达对出境限制的关切，“直到我们看到一个透明且公平的程序”。
中国外交部为扣押这三名家庭成员的做法辩护，表示“你提到的人都拥有中国公民的合法有效身份证件。由于涉嫌经济犯罪，中国警方依法限制他们离境”。
对刘家困境的陈述是基于对政府及国会官员、大学员工和家族相关人的采访，以及子女与他们的通讯和公开记录做出的。目前，有一些涉及美国人的出境限制案例，但这是第一次有知情人士将细节公之于众。
这也是一个罕见的例子，其中一个被扣留的人——19岁的维克多·刘——出生在美国。更常见的情况是，中国对出生在中国、归化外国的公民实施限制出境，持续时间可能是数天到数年。尽管中国不承认双重国籍，但安全官员经常将他们视为中国公民对待。
中国的法律规定，其国民在其他国家获得公民身份时自动失去中国公民身份。它还称，��论其父母公民身份如何，像维克多·刘这样出生即获得另一个国家公民身份的人不是中国公民。
刘氏一家全部以美国护照进入中国，国务院正在为他们提供国民服务。来自刘家父亲曾经工作的南方省会城市广州的警察，已数次带着51岁的韩女士到酒店会见美国领事馆官员。
刘家53岁的父亲刘昌明是中国的通缉逃犯之一，他被指控帮助实施该国最大的银行诈骗案之一，其中，他向房地产开发商发放了14亿美元的非法贷款。刘昌明于2007年逃离中国。
近年来，随着中国当局对腐败进行严厉打击，他们越来越将腐败官员的家属视为与非法行为有关，警方有时会起诉他们。
刘氏家族在美国拥有大量财富，部分是通过收购房地产得来，尽管公共记录中没有迹象表明，这些房产是用父亲被指控贪污的钱购买的。
刘家母亲居住地的马萨诸塞州民主党人伊丽莎白·沃伦(Elizabeth Warren)参议员、爱德华·J·马基(Edward J. Markey)参议员和约瑟夫·P·肯尼迪三世(Joseph P. Kennedy III)众议员已敦促美国政府采取行动。
“我们的办公室知道维克多、辛西娅和桑德拉的情况，并深感担忧，”马基的办公室在一份声明中说。“我们正在努力确保他们安全返回，并继续与美国官员保持联系，以确保取得积极成果。”
警方的炼狱
刘家子女如今的处境同他们在美国的精英生活相去甚远。他们上的都是马萨诸塞州昂贵的寄宿学校格罗顿(Groton)。辛西娅·刘毕业于斯坦福大学和哈佛商学院。根据公开记录，这家人在波士顿郊区拥有230万美元的房子，刘家母亲是商人，控制或挂名拥有价值至少1000万美元的房地产，其中包括曼哈顿的两套豪华公寓。
自6月以来，子女三次试图离开中国。他们辗转于多个城市，住在酒店或与一个叔叔同住。他们生病的祖父于10月去世。由于担心受到监视，他们限制了电子通讯。
“出于对这些年轻美国人安全的关注，我们将不再做出公开评论，同时我们将继续努力与中国政府展开直接的、建设性的接触，以促成他们的回国，”代表刘家子女的博伊斯-席勒-弗勒克斯那律师事务所(Boies Schiller Flexner)的合伙人戴维·普雷斯曼(David Pressman)说。
乔治敦大学校长本月在北京会见了这些孩子。哈佛大学写信给中国驻华盛顿大使。麦肯锡与刘女士保持着联系。跟进此案的人士表示，他们希望特朗普总统本周在阿根廷举行的20国集团首脑会议上提出这一问题，届时他将与中国国家主席**会晤。
中国曾将外国人定罪，甚至处死他们。它还在其西北拘禁营系统中拘押了拥有外国公民身份的穆斯林。但限制出境是不同的——当局不会将人员留在拘留场所或提出法律依据。他们主要将限制措施作为一种强制手段：逼问信息，强迫亲戚或朋友返回中国，或强迫受害者解决商业纠纷。
在一起案例中，一名美国人因被限制出境在中国逗留了两年多。另一个尚未完结的案例涉及一名在瑞银(UBS)工作的新加坡人，这促使瑞银向其员工发布旅行警告。
纽约大学(New York University)法学教授孔杰荣(Jerome a . Cohen)说，“现在许多警方的行动都是在法律体系之外采取的，中国公民和外国人，尤其是那些曾经是中国公民的人，在没有明确的法律权限的情况下被限制在该国。”
中国越来越多地使用这种做法是源于一些重要的趋势：中国的安全部门越来越��视公民权利；**在2012年发起了一场全面的反腐运动；大批腐败官员和企管人士随后纷纷携家人移居海外。2014年，中国宣布开始在全球范围内追捕逃亡的前官员。
许多前官员以新的名字和国籍在海外过着奢侈的生活。中国派出秘密特工前往美国，试图抓回一些。中国还要求美国遣返这些前官员，但两国没有引渡条约。
由于中国侵犯人权、缺乏法治，美国官员一直不愿合作，尽管曾有例外——包括遣返被控盗窃3900万美元（约合人民币2.7亿元）的前副市长。
“裸官”
2007年，中国审计机构对中国最大的银行欺诈案进行了调查。据官方媒体报道，那年12月，刘昌明逃离中国。作为交通银行广州分行的最高官员，他是这起案件的核心人物。
据财经新闻杂志《财新》报道，2008年，当局指控他非法贷款约人民币98亿元（约合14亿美元），其中一些贷款流向了他秘密控制的一家公司。当局判定刘昌明的同谋有罪，但只追回了一半的钱。
2015年，中国将刘昌明列入针对100名逃犯的“天网”通缉名单。国际刑警组织发出了逮捕他的“红色通缉令”。但他下落不明。
2009年，《金融时报》报道，刘昌明逃离中国后，曾在伦敦参加广东置地投资有限公司(Canton Property Investment Ltd.)的股东大会。该公司在中国的子公司接受了那些非法贷款。该公司于2007年8月在伦敦上市，筹集了5000万美元，但在次年被摘牌。
公共记录显示，一个名叫刘昌明的人与马萨诸塞州栗树山的一户人家有联系。这个地址与辛西娅·刘在哈佛校友页面上列出的地址相符。这所房子的主人是桑德拉·韩，她的母亲。房地产网站Zillow估计，这处房产价值230万美元（约合人民币1600万）。
桑德拉·韩控制的一家公司在2009年买下了这栋房子。数家房地产公司、信托公司和有限责任公司的注册地址都是这里，它们反过来在马萨诸塞州又拥有租赁物业，在纽约拥有豪华公寓。
当刘昌明在中国的银行官僚机构中步步高升时，他成了中国人所谓的“裸官”——指那些把家人送到海外的官员，他们的家人通过相对容易的途径获得外国公民身份、就读声誉良好的学校，与中国当局远隔重洋。
1998年，母女来到了加州，第二年年初，他们搬到了阿尔罕布拉的一套共管公寓里，那里是洛杉矶一处深受中国移民青睐的郊区。1999年6月，刘昌明和妻子在阿卡迪亚附近买了一套三居室的房子。记录显示，他们在这段时间前后，获得了加州的社会保险号码。
那年7月，他们的儿子维克多出生在加利福尼亚。后来，他在中国南方城市辗转生活了五年，于2007年离开广州。
记录显示，这对夫妇2004年卖掉了阿卡迪亚的房子，在纽约州富裕小城阿蒙克的一个封闭式社区买了一套房。2011年，这栋房子转到了辛西娅·刘的名下，2014年以近90万美元的价格售出。
韩女士是一家名为“Bountiful Success Trust — 2014”的实体的受托人，2016年，该实体在曼哈顿市中心购置了一套价值277万美元的公寓。她控制的另一家公司在上东区的楼盘露西达(Lucida)有一套房，Zillow对其估值为417万美元。
跟妈妈和姐姐一样，维克多·刘也对商业感兴趣；今年夏天，他跟一年级的室友努尔·达尔维什(Noor Darwish)在乔治敦的一户人家租了一间房，并在学校的捐赠办公室实习。但他于6月突然离开。他给达尔维什打电话说，他要离开美国。
“他跟我说他家里出事了，他的祖父心脏病发作，”达尔维什说。
学校强烈要求释放姐弟俩。乔治敦大学校长约翰·J·德乔亚(John J. DeGioia)本月访华期间会见了一些高级官员。与他同行的是麦艾文(Evan S. Medeiros)教授，他是奥巴马政府国家安全委员会(National Security Council)亚洲事务高级主任，曾参与促成朝鲜释放美国人质的谈判。
这些都不管用。寒假就要到了，维克多·刘在学校的朋友们都在问，他怎么一个学期都没露面。“我们租的房间现在好空，”达尔维什说。
在中国，维克多·刘吃不好也睡不好。他姐姐在给白宫的信中提到了她对自己健康的担忧。她写道，“我们感到孤独、愤怒，最重要的是害怕，我们只想回家。”
刚看到，真心觉得很爽。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 11/28/2018 : 13:24:10
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犬養毅都被暗殺了
說孫中山看人是像救世主會不會太好笑了？
孫中山在革命成功之後當然不是沒想過一些有的沒的
但是後來也沒打算只顧著跟袁世凱決一勝負財產都賣了
汪精衛則是清共的時候還往包羅廷那站
變成二線人物之後幹的事還是一樣
跑去越南跟日本講和
不吃教訓那是自己要承擔的
這格局只有汪精衛有
跟蔣介石還有孫中山到現在都還有人要黑他們不同
差遠了
阿，胡漢民反蔣反到死，沒人會去扛他的轎呢 |
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pcgamer
我是老鳥
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cobrachen
管家
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 11/30/2018 : 15:05:17
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quote:
Originally posted by LUMBER
犬養毅都被暗殺了
說孫中山看人是像救世主會不會太好笑了？
孫中山在革命成功之後當然不是沒想過一些有的沒的
但是後來也沒打算只顧著跟袁世凱決一勝負財產都賣了
汪精衛則是清共的時候還往包羅廷那站
變成二線人物之後幹的事還是一樣
跑去越南跟日本講和
不吃教訓那是自己要承擔的
這格局只有汪精衛有
跟蔣介石還有孫中山到現在都還有人要黑他們不同
差遠了
阿，胡漢民反蔣反到死，沒人會去扛他的轎呢
胡汉民缺乏杀伐果断的精神，另外同样的广东人，孙中山��论用人的格局还是沙发果断都不是胡能比的，倒是有个人。廖仲恺是真被暗杀的，如果他不死会怎么样不好说。 |
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美國生活與社會百態討論 - 15
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