| 作者 |
 標題  |
|
白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4505 Posts |
 Posted - 10/23/2018 : 15:20:33
|
在下在新聞上看到的故障推測有煞車故障也有儀表顯示和真實車速對不上的......
|
 |
|
|
hcwu
路人甲乙丙
1063 Posts |
Posted - 10/23/2018 : 16:18:04
|
quote:
Originally posted by 白河子
在下在新聞上看到的故障推測有煞車故障也有儀表顯示和真實車速對不上的......
之前看過邰哥主持的"一日系列",火車司機員訓練中樣通過所為盲測,也就是儀表板蓋住用感覺測出實際速度,報導中限時速80公里的過彎速度,結果司機員開到時速130公里,會不會訓練有問題。 |
|
|
|
hazel2052
路人甲乙丙
1950 Posts |
Posted - 10/23/2018 : 21:03:46
|
以下亂講一通，毫無根據
從最近的新聞本人覺得應該是駕駛故意關掉安全系統
為什麼要關掉安全系統呢？因為要超速
為什麼要超速呢？因為上面的人要求....
然後那天很不幸的可能另外一邊「也」出了問題
不管是電力系統還是車子本身設計餘裕都不容許出這個超速的瑕疵
然後就出軌了...出軌了...
組合一起來看根本是經典的空中浩劫流程啊！
飛機駕駛員過勞>飛機本身機械故障>隨便一個問題發生都不會死，但兩個撞一起就墜機
--------------------------------------------------
鈴平チボ、イゆアよ！
-------------------------------------------------- |
Edited by - hazel2052 on 10/23/2018 21:09:29 |
|
|
|
hawkeye
我是老鳥
6055 Posts |
Posted - 10/23/2018 : 21:29:14
|
這次去日本(在大阪住宿)卻遇到颱風來(九月三十日)當天中午JR東海新幹線和大阪所有鐵路到中午全部停駛了(其實風雨不大ˋ但為了安全停駛)到了隔天=十月一日本來東海道新幹線和東京圈的鐵路也全部停駛ˋ但到了八點全部復行ˋ在下就搭乘新大阪往東京新幹線ˋ天氣好到富士山都萬里無雲呢!但是到了東京站卻延誤半小時多ˋ因為昨天颱風造成早班新幹線進站"塞車"ˋ駕駛不斷廣播道歉ˋ這就是日本的安全第一的"根性"
而在2005年去北海道搭"白鳥號"剛過青函隧道要回青森時ˋ列車突然停了兩小時多ˋ後來才得知是遇到地震ˋ列車就馬上停駛了`
以上這是本人親自遇到日本列車嚴重誤點的經驗ˋ日本電車很少會誤點ˋ除非遇到事故還是天災ˋ為了安全連新幹線都得停駛~
這是也是過去日本的他山之石ˋ但是台鐵並沒有去學習這個教訓!
https://zh.wikipedia.org/wiki/JR%E7%A6%8F%E7%9F%A5%E5%B1%B1%E7%B7%9A%E5%87%BA%E8%BB%8C%E4%BA%8B%E6%95%85
JR福知山線出軌事故是發生在2005年4月25日上午9時18分（日本標準時間），於日本兵庫縣尼崎市，一列西日本旅客鐵道（JR西日本）福知山線（官方暱稱為「JR寶塚線」）的快速電車因為脫軌撞擊路旁公寓大樓而造成107人死亡，562人受傷的重大鐵路事故。
事故發生地點位於JR西日本福知山線上塚口與尼崎間，一個位於兵庫縣尼崎市久久知（久ぼ知），塚口以南約1公里的彎道區間上（彎道曲線半徑304公尺）。一列由寶塚駛往同志社前（JR片町線，別稱「JR學研都市線」）的上行快速電車（車型為JR西日本207系0·1000番台，七節車廂編組，班次代號5418M）在行經該路段時，前五節車廂突然出軌，其中二節甚至撞擊鐵路旁9層樓公寓大樓一樓室內停車場的外部結構，不鏽鋼製車廂嚴重變形，車內乘客傷亡慘重。截至4月28日下午現場的搜救工作結束為止，共有107人死亡（包括23歲的司機高見隆二郎，死者中有59人為男性，48人為女性），562人受傷。
肇事列車是一列混編列車，由前面的四節車廂與後面的三節車廂組成，預計在中途的京田邊分離。列車從行駛方向數去的前四節車廂（207型0番台）與後三節車廂（207型1000番台）是不同時期製造，其中較新穎的後三節車廂最前端（也就是列車的第五節車廂）上，裝置有一個能在緊急煞車系統啟動5秒後開始紀錄電車速度的「監視控制器」（хЯУみ制御裝置）。根據國土交通省航空與鐵道事故調查委員會事後分析控制器裡面的速度紀錄，得知第五節車廂在出軌事件發生當時的車速曾高達每小時108公里，而到達事發地點前，肇事電車以時速120公里通過前一站的塚口，並以時速116公里通過失事彎道。
列車出軌後，一號車廂立即翻倒撞進鐵路旁公寓大樓一樓的立體停車場中，而二號車廂則是以車側橫撞上建築物卡在外壁上，並且被隨後追撞上來的三號車廂擠壓成「L」字形嚴重受損。由於撞進停車場中的一號車廂也撞及部分停在建物裡的汽車導致車輛漏油，為避免引發火災，搜救人員不敢隨意動用噴焊槍或電鋸之類的設備，因而提升了救援作業的困難度。搜救人員從三號車開始依序將車廂切開救出裡面受困的乘客，在24小時不停休的搶救之下，搜救工作於3天後的4月28日下午，在尋獲被卡在列車最前端年輕司機的遺體後，宣告結束。 |
|
|
|
zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 10/23/2018 : 22:05:40
|
300米的曲线半径敢跑130，司机真胆大。。。
|
Edited by - zfss on 10/23/2018 22:06:43 |
|
|
|
MikeH
路人甲乙丙
USA
4678 Posts |
|
|
白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4505 Posts |
Posted - 10/23/2018 : 23:50:04
|
quote:
Originally posted by zfss
300米的曲线半径敢跑130，司机真胆大。。。
腦袋正常的駕駛不會也沒膽這樣跑的，問題是就算駕駛不想跑車聽不聽他的話……
不過這兩天新聞看下來感覺上是要把責任通通往司機身上推了，上級和保修單位的責任好像沒什麼人在意…… |
Edited by - 白河子 on 10/23/2018 23:59:01 |
|
|
|
ki1
路人甲乙丙
5508 Posts |
Posted - 10/24/2018 : 09:05:40
|
quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by zfss
300米的曲线半径敢跑130，司机真胆大。。。
腦袋正常的駕駛不會也沒膽這樣跑的，問題是就算駕駛不想跑車聽不聽他的話……
不過這兩天新聞看下來感覺上是要把責任通通往司機身上推了，上級和保修單位的責任好像沒什麼人在意……
真的無法控制的話還有降弓+自動氣軔作為最後手段，要是這都出問題那問題就不簡單了 |
|
|
|
zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 10/24/2018 : 09:25:59
|
quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by zfss
300米的曲线半径敢跑130，司机真胆大。。。
腦袋正常的駕駛不會也沒膽這樣跑的，問題是就算駕駛不想跑車聽不聽他的話……
不過這兩天新聞看下來感覺上是要把責任通通往司機身上推了，上級和保修單位的責任好像沒什麼人在意……
ATP故障时，台铁难道没有规定要限速运行？速度完全看司机喜好？
线路条件那么复杂，谁记得住哪里限速多少啊。 |
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
9934 Posts |
Posted - 10/24/2018 : 09:40:00
|
我也來個鍵盤推理....
速度表常故障==>ATP亂煞車==>關掉ATP ==>參考故障的速度表==>超速過彎釀災
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
|
|
|
hcwu
路人甲乙丙
1063 Posts |
Posted - 10/24/2018 : 12:06:25
|
quote:
Originally posted by 小毛
我也來個鍵盤推理....
速度表常故障==>ATP亂煞車==>關掉ATP ==>參考故障的速度表==>超速過彎釀災
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
過彎限時速80公里,司機員開到時速130公里沒感覺,那司機員訓練結業時蓋儀表測試考試是假的,就算儀表壞了,但一般人也會感覺這兩種速度的差異 |
|
|
|
hazel2052
路人甲乙丙
1950 Posts |
|
|
MikeH
路人甲乙丙
USA
4678 Posts |
|
|
冗丙
版主
Taiwan
15808 Posts |
Posted - 10/24/2018 : 12:51:44
|
假日代班的二線後勤人員的水準可以要求跟一線車長的水準一致??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
|
|
|
ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 10/24/2018 : 16:47:17
|
| 疲勞駕駛的可能性也有吧，人累了判斷力會很差 |
|
|
|
zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 10/24/2018 : 18:17:52
|
quote:
Originally posted by 冗丙
假日代班的二線後勤人員的水準可以要求跟一線車長的水準一致??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
台铁还能这么干？起码这个车型的驾驶资格要拿到吧 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
15808 Posts |
Posted - 10/24/2018 : 19:30:16
|
駕車路考只是基本門檻，剩下的反應就只能靠常常出車方能累積~~
問題是人家是二線後勤，假日沒人才去補班的~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
|
|
|
dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 10/24/2018 : 20:16:11
|
現在甚至看到更可怕的推測,普悠瑪的儀器早就已經是快樂表,那種車速30給你130讓你以為自己是車神的......
小弟倒是相信一個爆料:因為採購法,後續維修零件缺料,有些車其實已經...... |
|
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
12586 Posts |
Posted - 10/25/2018 : 03:50:05
|
quote:
Originally posted by MikeH
另一個應該探討的重點 是車上所有速度計故障
台鐵居然容許司機憑感覺 全速行車
難道沒規定必須減速?
當時的狀況是，已經誤點了，後面有車在逼近。
出事的普悠瑪6432
14:50樹林發車
16:23到宜蘭
後面的太魯閣6234
15:01樹林發車
16:29到宜蘭
兩班車時間差不到10分鐘，所以調度員很急
https://udn.com/news/story/12556/3441103
1. 普悠瑪的車速表已經是快樂表。
2. 一路開常常失去動力滑行，後面的車次又在逼。(鐵軌沒法超車啊...)
3. 駕駛只有一個人，沒人幫他排除故障，也沒人幫他與調度中心溝通，讓他專心開車。
4. 一個人，一路開，一路與失去動力奮戰，一路被後面逼車，一路用快樂表。
出軌前一刻還忙著跟檢查員遠端討論
基本上這跟飛航儀器失控之後，駕駛員一邊與塔台討論一邊嘗試迫降差不多。
然後迫降失敗被檢察官以過失致死扣起來...
P.S. 那個彎的轉彎速限是75，駕駛的供詞是以為自己降速到82左右，日本人估計出軌前的速度是108左右
quote:
16:19:51 (出軌前25分鐘)
調度員：請問你有沒有在移動啊？
司機員：有在移動，但是他現在是在滑行，沒有動力。速度49，可是是在滑行。
調度員：沒有動力喔？
司機員：沒有動力。
調度員：哇∼沒有動力，那你至少溜到龜山站內啊。看能不能啊。溜到龜山站內。
司機員：溜到龜山站內。
調度員：你後面6234跟著吶。
quote:
16:46:54 (出軌前兩分鐘)
（車況：ATP關機中）
司機員：現在變成ATP關起來。
調度員：ATP關起來會好嗎？
司機員：ATP關起來現在速度是有的。
調度員：不是，ATP關起來他會是好的嗎？
司機員：目前關起來速度是有的，觀察看看。
|
Edited by - BlueWhaleMoon on 10/25/2018 04:20:21 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
15808 Posts |
|
|
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 10/25/2018 : 09:30:35
|
由調度員來教司機修車
這算正常嗎?
|
|
|
|
hazel2052
路人甲乙丙
1950 Posts |
Posted - 10/25/2018 : 10:36:01
|
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1241967
〔記者張議晨、游明金、林敬倫、陳宜加／綜合報導〕台鐵普悠瑪發生翻覆，司機尤振仲關閉ＡＴＰ（自動防護系統）、且駕駛超速是肇因，但關閉前有無通報？車輛有無故障？司機的說法與台鐵昨天公布的通聯紀錄不相符，仍待釐清；昨卻驚傳尤振仲在今年二月曾施用安非他命，被台北地檢署處以緩起訴處分，現仍在緩起訴期間。
這是我今年看過最噁心的一篇報導
出自黨媒自由時報
--------------------------------------------------
鈴平チボ、イゆアよ！
-------------------------------------------------- |
Edited by - hazel2052 on 10/25/2018 10:37:19 |
|
|
|
白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4505 Posts |
Posted - 10/25/2018 : 10:50:17
|
quote:
Originally posted by LUMBER
由調度員來教司機修車
這算正常嗎?
如果這類狀況都是每天發生，調度員每天聽慣了許多駕駛的故障回報累積了大量的「遙控」排除故障經驗...... |
|
|
|
cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 10/25/2018 : 11:09:47
|
quote:
Originally posted by hazel2052
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1241967
〔記者張議晨、游明金、林敬倫、陳宜加／綜合報導〕台鐵普悠瑪發生翻覆，司機尤振仲關閉ＡＴＰ（自動防護系統）、且駕駛超速是肇因，但關閉前有無通報？車輛有無故障？司機的說法與台鐵昨天公布的通聯紀錄不相符，仍待釐清；昨卻驚傳尤振仲在今年二月曾施用安非他命，被台北地檢署處以緩起訴處分，現仍在緩起訴期間。
這是我今年看過最噁心的一篇報導
出自黨媒自由時報
不曉得這新聞是真是假
但是
歐美國家一堆飛行員開飛機都吃安非他命來提神
|
|
|
|
Harvida
路人甲乙丙
2817 Posts |
Posted - 10/25/2018 : 11:31:26
|
台鐵管理階層的表現固然不可思議,只是立委長久以來對台鐵並不友善,許多人也把台鐵當成窮人的交通工具而忽略。衝花東觀光這件事,恐怕也沒有考量到台鐵運能致犧牲了安全餘裕。
|
Edited by - Harvida on 10/25/2018 11:31:52 |
|
|
|
標題 |
|
台灣的社會與生活百態22
Topic Locked
