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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
 Posted - 11/23/2018 : 20:45:43
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Originally posted by waffe
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Originally posted by ZQF
台独最大的推手是两岸分治的现实和台湾一度领先于大陆的经济发展，其他都是扯淡而已。
我聽你在那放屁 part 3
你連台灣都沒來過是念過台灣史逆?張嘴就來滿嘴跑火車。
1936年七月十六日，美國學者斯諾（Edgar Snow）到延安訪問毛澤東。斯諾問：「中國人民是否要從日本帝國主義者手中收復所有失地？」毛回答：「不僅要保衛長城以南的主權，也要收復我國全部的失地。這就是說滿洲必須收復。但我們並不把中國以前的殖民地朝鮮包括在內。當我們收回中國的失地，達成獨立以後，如果朝鮮人民希望掙脫日本帝國主義者的枷鎖，我們將熱烈支援他們爭取獨立的戰鬥。這一點同樣適用於台灣。」
又是你毛太祖講的，你這個紅通通的忠黨人士怎麼到處跟太祖對著幹呢?
我以前的發言就詳細論述過228事變與中共的關係，有興趣自己去爬文。台共的歷史只比中共短六年(我想你老兄根本不知道台灣有原生的共產黨吧?)，最早的台獨從日據時代就有了，然後那票人一直跟國共兩黨都有合作，而現在台獨的那一系列人雖說不能算直系但卻是延續謝雪紅那一系人的精神一直在搞台獨。
台獨的爹就是土共，懂?現在台獨的鐵桿就是228事變生出來的，你自己去找找228事變中土共出了多力。
政治人物的谈话，都有特定的时空背景，不同背景下，观点有变化也不鲜见。以抗战之前力量的对比，中国能够把东北收回来就不错了，收回丢失五十年的台湾是不太可能，所以干脆退一步支持台湾独立也算是次优选型了。
李登辉还大声说过支持中国统一呢。
领土宣称，一般都是力量对比与历史法理的妥协。
台湾其实蛮像五代十国中的北汉（丢到大部分实力地盘失去正统声望的前朝残余，依靠外族实力支持与后续的中原王朝周旋） |
Edited by - badguy2000 on 11/23/2018 20:48:54 |
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waffe
我是老鳥
6867 Posts |
Posted - 11/23/2018 : 22:18:27
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Originally posted by badguy2000
[quote]Originally posted by waffe
政治人物的谈话，都有特定的时空背景，不同背景下，观点有变化也不鲜见。以抗战之前力量的对比，中国能够把东北收回来就不错了，收回丢失五十年的台湾是不太可能，所以干脆退一步支持台湾独立也算是次优选型了。
李登辉还大声说过支持中国统一呢。
领土宣称，一般都是力量对比与历史法理的妥协。
台湾其实蛮像五代十国中的北汉（丢到大部分实力地盘失去正统声望的前朝残余，依靠外族实力支持与后续的中原王朝周旋）
是喔，李登輝還加入土共打算對抗國民黨呢
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Edited by - waffe on 11/23/2018 22:18:55 |
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Harvida
路人甲乙丙
2806 Posts |
Posted - 11/24/2018 : 10:07:54
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進行一下利害分析...台灣歷來民調立刻獨立與漸進獨立者,一直都在10~20%左右,維持現狀跟立即統一派都是可以談任何形式整合的,要說台獨聲勢很旺,是說不通的,硬要說或裝作台獨聲勢很旺對誰有好處?
美日跟中國共產黨民進黨。
前台獨份子來談我認識的台獨份子組成
1.單純是反國民黨人士找到的身分認同。
因光復土改失勢本省地主家庭;參加228暴動兼或左派運動者;中低層艱困者(民國90年以後尤見);吃了很多苦被歧視的外省眷村子弟;自認自由派的外省子弟;解嚴前冤錯假案被害人後代;LGBT狗核環保廢死人士。
2.特定職業集團。
醫師,律師(先是軍法官轉任名額排擠結下的仇,後是擔心被統一生計影響)。
3.拿這個招牌的政客。
4.教改產物,自認從沒見過好日子的一代。
5.1~4以外真正有深刻情感認同者。
這些基本上都是在台灣對大陸地區各方面優勢減弱後聲勢才轉略大。台獨的基礎是台灣人的焦慮,不是台灣對大陸曾有的優勢。近來南部的狀況是這點的明證。
台灣有個著名廣播劇叫廖添丁,我祖父的牌友第一個寫了劇本--他是堅定反日派,後來由吳樂天接下去,紅到了民國80年,它的支持者是誰?光復時15~40歲的底層群眾。這些人不可能是獨派,這是台灣對大陸有優勢的時期台獨反而聲勢不旺,台獨的基礎是台灣人的焦慮佐證之一。
再談到中共打入民進黨的這部分,從利害分析與許信良之事判斷甚可能外,再補一件跟我同齡台灣人都印象深刻的事,現在網路上是不大談的,此事也發生在許信良回台,眾多政府情資顯示黨外與共產黨有一定程度聯繫的時代(當然我是聽說的)...
64式手槍,絕大部分都是新槍,幾千把流入台灣。
1980年代共產黨對國家的控制,可以偷賣個幾千把?當然此事有我方情治官員涉入的傳言一直都在。後來印證,台灣在2000年後破獲4起大型軍火走私,有兩起情治官員有涉嫌,一起判刑確定。
講到這好像我很反共,也不盡然,共產黨改革開放後讓中國走出鴉片戰爭以來的困境,是近代最浪漫的自強故事,近代第一次讓人民過了好日子,不簡單。我很期待這場用專業官僚取代民選,用有限的網路言論自由取代反對黨在公共政策上功能的政治制度實驗。
的確,說共產黨打入了民進黨很像抹黑共產黨,不過綜合一切資料,我還說美國人暗殺了經國總統以配合制止台灣的核計畫呢。1988年台灣有核武器,美國人自此沒機會插手兩岸,台灣人沒有不安,沒有96飛彈危機,沒有兩國論造成的撕裂,也因務實不可能選擇台獨面臨大陸經濟制裁,此後大家認真搞經濟,進一步整合也只是水到渠成的時間問題,台灣人民至少不會面臨武力威脅,中國的歷史機遇也沒有被美國人煽動台獨而破壞的危機。
1945.8.15號之後,對台灣的命運而言只有一天有意義--1988.1.13,美國人殺了我們敬愛的蔣經國總統。 |
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 11/25/2018 : 00:37:28
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quote:
Originally posted by Harvida
進行一下利害分析...台灣歷來民調立刻獨立與漸進獨立者,一直都在10~20%左右,維持現狀跟立即統一派都是可以談任何形式整合的,要說台獨聲勢很旺,是說不通的,硬要說或裝作台獨聲勢很旺對誰有好處?
美日跟中國共產黨民進黨。
前台獨份子來談我認識的台獨份子組成
1.單純是反國民黨人士找到的身分認同。
因光復土改失勢本省地主家庭;參加228暴動兼或左派運動者;中低層艱困者(民國90年以後尤見);吃了很多苦被歧視的外省眷村子弟;自認自由派的外省子弟;解嚴前冤錯假案被害人後代;LGBT狗核環保廢死人士。
2.特定職業集團。
醫師,律師(先是軍法官轉任名額排擠結下的仇,後是擔心被統一生計影響)。
3.拿這個招牌的政客。
4.教改產物,自認從沒見過好日子的一代。
5.1~4以外真正有深刻情感認同者。
這些基本上都是在台灣對大陸地區各方面優勢減弱後聲勢才轉略大。台獨的基礎是台灣人的焦慮,不是台灣對大陸曾有的優勢。近來南部的狀況是這點的明證。
台灣有個著名廣播劇叫廖添丁,我祖父的牌友第一個寫了劇本--他是堅定反日派,後來由吳樂天接下去,紅到了民國80年,它的支持者是誰?光復時15~40歲的底層群眾。這些人不可能是獨派,這是台灣對大陸有優勢的時期台獨反而聲勢不旺,台獨的基礎是台灣人的焦慮佐證之一。
再談到中共打入民進黨的這部分,從利害分析與許信良之事判斷甚可能外,再補一件跟我同齡台灣人都印象深刻的事,現在網路上是不大談的,此事也發生在許信良回台,眾多政府情資顯示黨外與共產黨有一定程度聯繫的時代(當然我是聽說的)...
64式手槍,絕大部分都是新槍,幾千把流入台灣。
1980年代共產黨對國家的控制,可以偷賣個幾千把?當然此事有我方情治官員涉入的傳言一直都在。後來印證,台灣在2000年後破獲4起大型軍火走私,有兩起情治官員有涉嫌,一起判刑確定。
講到這好像我很反共,也不盡然,共產黨改革開放後讓中國走出鴉片戰爭以來的困境,是近代最浪漫的自強故事,近代第一次讓人民過了好日子,不簡單。我很期待這場用專業官僚取代民選,用有限的網路言論自由取代反對黨在公共政策上功能的政治制度實驗。
的確,說共產黨打入了民進黨很像抹黑共產黨,不過綜合一切資料,我還說美國人暗殺了經國總統以配合制止台灣的核計畫呢。1988年台灣有核武器,美國人自此沒機會插手兩岸,台灣人沒有不安,沒有96飛彈危機,沒有兩國論造成的撕裂,也因務實不可能選擇台獨面臨大陸經濟制裁,此後大家認真搞經濟,進一步整合也只是水到渠成的時間問題,台灣人民至少不會面臨武力威脅,中國的歷史機遇也沒有被美國人煽動台獨而破壞的危機。
1945.8.15號之後,對台灣的命運而言只有一天有意義--1988.1.13,美國人殺了我們敬愛的蔣經國總統。
1980和90年代共產黨對國家的控制,真的不要太高估，那大概是大陆最乱的20年。好多东西当时不清楚，事后看真是一把冷汗。
至于你说的猜想最大问题在于，中共不会做�茈峊\，那个时候台湾还有几十万大军，走私武器纯粹有病，真要是搞啥卧底那沉下来好好搞情报才是要紧。
如果纯粹对大陆最有利角度判断，李登辉才是最有可能是真卧底的人……
当然我们都知道他是完全看错了时代潮流，不过当时如他一样看错的人是车载斗量…… |
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慎．中野
我是老鳥
27624 Posts |
Posted - 11/25/2018 : 12:47:17
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Originally posted by ZQF
如果纯粹对大陆最有利角度判断，李登辉才是最有可能是真卧底的人……
当然我们都知道他是完全看错了时代潮流，不过当时如他一样看错的人是车载斗量……
他看得很準吧，中國經濟發展是潮流，但強化跟中國經濟連結會影響台灣政治，才想阻止資金西進跟提早南下。
但由於對台商來說西進不用學外文，Easy錢太好賺，所以李登輝的南向政策問題是想要逆風操舟，但是不太成功而已。
(本來要投資海外就是要學外文的，其他國家商人進軍中國也都從頭學中文，所以台商的海外挑戰現在才開始進入一般難度)
不過他還是成功搞掉一黨獨裁開啟民主化契機，這在改變台灣歷史上還是非常具重要性。
做為一個宅男我從來不羨慕有錢但不能打魔物獵人的人。
要羨慕也要羨慕那種有錢又能打魔物獵人的國家。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 11/25/2018 14:07:52 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4504 Posts |
Posted - 11/25/2018 : 14:11:12
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好友名單又少了幾個...
連同樣認同自由進步價值理念的溫和派都不要，只甘願縮在自己的同溫層小圈圈中，把潛在的自己人都趕走，怎可能增加自己的支持者？這不是越打越少嗎？所謂的溝通不過是強迫他人單方面同意進步自由派的意見反對無用而已吧...
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Edited by - 白河子 on 11/25/2018 14:12:12 |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 11/25/2018 : 17:33:36
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quote:
Originally posted by 白河子
好友名單又少了幾個...
連同樣認同自由進步價值理念的溫和派都不要，只甘願縮在自己的同溫層小圈圈中，把潛在的自己人都趕走，怎可能增加自己的支持者？這不是越打越少嗎？所謂的溝通不過是強迫他人單方面同意進步自由派的意見反對無用而已吧...
一邊說自己在同溫層太久
但聽到不合己意的話又是破口大罵
這就是人類的業障
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定） |
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waffe
我是老鳥
6867 Posts |
Posted - 11/25/2018 : 18:22:02
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小弟以前說過選舉其實就是一種合法的政變，一個多元的社會大家都會有自己看法與意見也有自己不同的生活與處境。而資本的商業化社會本身就是一個不定時的炸彈，工業革命到現在那些走在前面的國家都已經演過N次給我們看了。民主制就是和稀泥除了能一定避免所謂的集權以外其他問題都一堆，但從有人類以來一個"健全"或是"成熟"(都很難)的民主國家很難發生軍事政變或是國家內戰，因為每幾年就政變一次就算生活沒啥改變也能阿Q的拾起笑容走向明天。
就像這次的選舉國民黨真的比較好?也未必。但最少大家幾年來的不爽這次能找一個發洩口，而這次不爽的憋個幾年下次也常能找到痣靈姐姐般的美女來個滿足的中出。就像我周遭不少人都覺得老馬其實做的很好但上次還是投給蔡總統，不為別的適時改輪換一下免得做大了。而要是有看不開的極端分子(我老頭就是)那就看情況跟他說話，別扯政治就好了。
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 11/25/2018 : 18:44:56
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選舉證明了進步政策沒有任何意義,那些東西是不會有票的,任何改革基本都到此為止,那些罵改革太慢的小眾團體全部都可以當放屁
同婚是核彈,誰推誰爆炸,不可能再有人敢碰了,民進黨要做的是趕快跟這些左派進步團體切割乾淨,回歸保守路線
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Edited by - allenhsy on 11/25/2018 18:46:14 |
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gera
路人甲乙丙
5460 Posts |
Posted - 11/25/2018 : 18:50:53
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因為權力需要制衡啦,
民主政治絕對談不上有效率,但成熟的民主體制至少可以避免權力過度集中的弊病.
當權力越來越集中就會產生各種雞飛狗跳的現象,
這次DPP就是好例子,蔡英文是選上總統,不是當上皇帝,底下從龍之輩,也無法當個開國公貴族,只能大不了撈個國營事業肥缺,
就只是這樣,就有人腦充血以為回去大明朝大清朝想為所欲為,不按制度遊戲規則幹,
真把權力給他們,不就整天欺男霸女?
蔡本人或許不這麼想,但底下腦殘拿雞毛當令牌的人多了,
所以民主選舉就是制衡,
權力是人民授予的,可以給你黨,也可以給他黨,
我們人民選你們是要你們當公僕,為人民服務,而不是要讓你們當主子,整天欺壓我們.
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4504 Posts |
Posted - 11/25/2018 : 19:10:15
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quote:
Originally posted by allenhsy
選舉證明了進步政策沒有任何意義,那些東西是不會有票的,任何改革基本都到此為止,那些罵改革太慢的小眾團體全部都可以當放屁
同婚是核彈,誰推誰爆炸,不可能再有人敢碰了,民進黨要做的是趕快跟這些左派進步團體切割乾淨,回歸保守路線
同婚這個定時核彈還是得拆的，根據大法官釋憲，明年五月要是相關法律沒出來，就直接按照民法版生效
而立院掌握在執政黨手上，在下很好奇他們要怎樣拆這個核彈..... |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 11/25/2018 : 19:30:45
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簡單阿,不要碰繼承權,趕快訂個專法通過,同運再抗議也不要鳥,以後當他們是空氣
宗教基本法趕快過,好好討好地方宗教勢力,拉地方宗教勢力回籠,讓鄉村票回歸
有票的才有權力,沒票的喊再大聲都沒用,我說的就是那群勞團.環團.工團.同運,再討好他們會動搖民進黨黨本
蔡英文用政治生命幫他們做保這些人還不領情呢,真以為選票是天上掉下來的嗎? |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4504 Posts |
Posted - 11/25/2018 : 19:36:43
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按照咱們立法院那慢吞吞的立法效率，估計明年五月底前是無法完成立法的，所以還是會按照民法版生效，所以在下挺同的友人才直說，打從釋憲過了後就已經將死了人人都得服從憲法，不需要花力氣去爭取其他人的支持
現在已經十一月了，引信剩不多啦...
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Edited by - 白河子 on 11/25/2018 19:43:45 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 11/25/2018 : 20:15:48
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台湾以后要强制同性恋婚姻了？
抗拒统一岳鹏举，民族英雄尚可喜。 |
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慎．中野
我是老鳥
27624 Posts |
Posted - 11/25/2018 : 20:29:01
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選舉相關可以去政治區吧。
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fanity
路人甲乙丙
1980 Posts |
Posted - 11/25/2018 : 20:31:27
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這次的能源相關公投可能會讓接下來日子更難過....
KMT刻意用反空汙的標題來偷渡每年火力少1%實在很糟糕
以核養綠雖然過了 但是就和政府說的一樣 核1.2基本上來不及了
核3有機會 但是明擺著DPP要擺爛拖到底
核4重啟完全就屎坑 沒人想碰 DPP明擺著要放給2020的人擔屎
在核電%數只會越來越少的情況下 火力還要每年少1%?? 然後也不准加蓋燃煤??
大家不是去滅絕藻礁就是去用愛發電吧∼
然後DPP還可以甩鍋給公投 / KMT 大家互丟皮球.....
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同婚相關現在還有是否違憲的疑慮
畢竟大法官已經有做過解釋了
接下來甲甲和支持者的重點就是針對公投是否有效去攻防....
看看國師會不會衝出來當主坦....
https://www.youtube.com/watch?v=jTOEjkZGlTw |
Edited by - fanity on 11/25/2018 20:33:21 |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 11/25/2018 : 20:47:10
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Originally posted by 白河子
按照咱們立法院那慢吞吞的立法效率，估計明年五月底前是無法完成立法的，所以還是會按照民法版生效，所以在下挺同的友人才直說，打從釋憲過了後就已經將死了人人都得服從憲法，不需要花力氣去爭取其他人的支持
現在已經十一月了，引信剩不多啦...
所以才要趕時間,趕快讓反同宗教勢力感受民進黨的誠意,尤其是繼承權,就算是立法速度不夠民法版本過了後續也要補上專法排除掉這個,不然地方宮廟勢力真的會跑掉不是開玩笑
專法於否跟基本人權沒什麼關係,定完專法大法官再釋憲一次就行了,沒什麼難的
如果同志團體不提什麼公投不搞什麼遊行直接閉嘴安靜別講話直接適用民法版本的可能性還很大,現在自己把自己玩死了,沒啥好說的 |
Edited by - allenhsy on 11/25/2018 21:13:48 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4504 Posts |
Posted - 11/26/2018 : 01:12:43
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Originally posted by bloodrose
一邊說自己在同溫層太久
但聽到不合己意的話又是破口大罵
這就是人類的業障
不是很想罵自己人，可是在同溫層看到有不少支持者他們的態度是真如大俠在FB的形容般，和那些當當跟蹤狂，追求不成就亂刀砍死對象的人，一樣...
甚至有哪種打從一開始就不打算尋求大眾支持，反正大法官釋憲後直接拿憲法當擋箭牌，完全不想去尋求更多人認同不想溝通的，這和自己討厭的獨裁者有什麼兩樣？
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Edited by - 白河子 on 11/26/2018 01:59:11 |
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迷路的小狗
路人甲乙丙
1319 Posts |
Posted - 11/26/2018 : 08:35:35
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左膠一直都這樣啊
只有他們的理念才是真理
只有他們的意見才是意見
任何與他們的理念/意見牴觸者無效
沒辦法參悟他們的理念/意見者就是該被淘汰的人
我在選前就跟朋友說過
千萬別小看了中南部的年長保守派數量和執念
要真台灣這麼開放的話
新生男女嬰的比例怎麼會跟大陸差不多？ |
Edited by - 迷路的小狗 on 11/26/2018 08:35:54 |
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helldog
路人甲乙丙
4748 Posts |
Posted - 11/26/2018 : 09:15:38
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台灣經濟最好的那時台灣本土意識才慢慢出現，那時自認為我是中國人不是台灣人的是主流
所以別偷換概念成混最好的人都自認為是中國人，
quote:
Originally posted by Harvida
~略~
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 11/26/2018 09:16:56 |
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hazel2052
路人甲乙丙
1950 Posts |
Posted - 11/26/2018 : 10:34:07
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同婚公投有個八卦是發起人苗博雅也在公投綁大選
利用公投來拉抬自己的聲勢
https://tinyurl.com/ycrnkkky
所以本來以為是這些左膠很蠢
其實是壞人帶蠢人，蠢人被壞人利用
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鈴平ひろ、さいこう！
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Edited by - hazel2052 on 11/26/2018 10:39:16 |
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Harvida
路人甲乙丙
2806 Posts |
Posted - 11/26/2018 : 11:20:02
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Originally posted by helldog
台灣經濟最好的那時台灣本土意識才慢慢出現，那時自認為我是中國人不是台灣人的是主流
所以別偷換概念成混最好的人都自認為是中國人，
quote:
Originally posted by Harvida
~略~
台灣經濟最好的時候,自認是中國人不是台灣人最多?
有出處嗎?還是您的觀察?大約是甚麼時候?
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慎．中野
我是老鳥
27624 Posts |
Posted - 11/26/2018 : 14:05:16
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quote:
Originally posted by Harvida
台灣經濟最好的時候,自認是中國人不是台灣人最多?
有出處嗎?還是您的觀察?大約是甚麼時候?
國內最有公信力跟歷史的國族認同民調:
https://esc.nccu.edu.tw/app/news.php?Sn=166#
臺灣民眾臺灣人/中國人認同趨勢分佈(1992年06月~2018年06月） - 政治大學 選舉研究中心
上面連結內有最新圖片，下面這張是舊的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 11/26/2018 : 23:10:21
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by Harvida
台灣經濟最好的時候,自認是中國人不是台灣人最多?
有出處嗎?還是您的觀察?大約是甚麼時候?
國內最有公信力跟歷史的國族認同民調:
https://esc.nccu.edu.tw/app/news.php?Sn=166#
臺灣民眾臺灣人/中國人認同趨勢分佈(1992年06月~2018年06月） - 政治大學 選舉研究中心
上面連結內有最新圖片，下面這張是舊的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
说实话，台湾这种“国族认同”是舆论与价值观潮流转化催肥的廉价产品，来得容易去得容易。有多容易呢？信不信，老共一接手台湾，第二天认同“台湾人”的一半人就会大喊“去认同中国”:老共接受台湾十年，民进党用二三十年建起来“台湾人认同”一代人就会消散得无影无痕！
当然，前提是一国一制。香港那种一国两制，就是一个大租界而已。 |
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台灣的社會與生活百態22
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