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 超大口徑灘岸防禦武器		  發表新標題  回覆本標題
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到第 頁，共 3頁

小毛
我是老鳥

Taiwan
12539 Posts
Posted - 09/20/2021 :  11:30:10  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
現在看到有人討論105榴對前線部隊的密接支援能力好。
小毛就想說如果這款短射程240mm火箭彈，最大射程10km,採用雷射導引。
作為連級支援兵器，裝在卡車或皮卡後斗，簡單的射表每格兩百公尺。輕型發射器是2*4總共八發，皮卡就能裝。
重型發射器4*4每輛2.5噸卡車可以裝兩組。
連部就一台車，前面步兵排申請密接支援時就先說好雷射編碼，連部發射火箭，由排級單位用雷射導引。24公分火箭彈cep一公尺，相信用在連級部隊已經夠用。


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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 12/07/2021 :  13:27:00  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
看到印尼出了90mm版
https://www.armyrecognition.com/defense_news_december_2021_global_security_army_industry/indonesian_army_research_and_development_of_poltekad_testing_mlrs_90_mm_prototype.html


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davidboy
路人甲乙丙

4053 Posts
Posted - 12/07/2021 :  17:08:54  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
你提的东西不算幻想，而是现实中在城市战非常好用，从二战至今一直被很多国家装备的武器，伊朗90年代外贸的的Falaq-1攻坚火箭，正好就是240mm，10km射程。

而且这东西不算冷门，在经常需要发生城市战的中东，一直传承有序。伊朗的Falaq本就是对两伊战争中以色列支援的MAR290皮卡化，和轻量化。


而在伊拉克什叶派和叙利亚政府军在长达8年的反恐战争中，又嫌弃伊朗支援的Falaq火箭太弱小，于是再次重型化和装甲化，分别搞出了450mm的安拉火箭。
以及突击虎的精神传人，人类攻城之王——戈兰1000超大口径火箭，口径500mm，弹重1000kg，装药500kg，一次齐射可以抹平一个混凝土街区。
老虎师后期的攻城拔寨，基本都是戈兰1000的战绩。


所以我看你们在城市战的串里翻来覆去纠结CQB或者刺刀什么的，真是感到��语，豪迈一点朋友们。
quote:
Edited by - davidboy on 12/07/2021 17:38:54
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12539 Posts
Posted - 12/07/2021 :  17:14:08  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
技術上一點都不難，很多國家都有類似的產品或急造品，但是台灣目前沒有阿。

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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts
Posted - 12/07/2021 :  18:30:13  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
重點不在於武器本身,在於編制,這玩意真的要配發到連部嗎???
除非是機械化部隊,否則拖這個玩意就要累死了.
更麻煩的是補給問題,這玩意真的要補給到連級嗎???
估計連美軍都會很苦手...

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12539 Posts
Posted - 12/07/2021 :  18:42:47  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
請翻到第一頁，小毛這個想定是
1.配給後備動員部隊
2.不佔編裝表的裝備
3.一次性使用
4.盡量讓人員能躲遠遠的使用，像是兩百米的控制線，延時發射設定，沒辦法單發，使用時一定全彈都打光
5.射程不到10KM，所以不用精密的齒輪乘載機構也不講究多準，反正是一次就打光，表尺一格就是兩百米的水準。
6.要夠輕夠方便，卡車一次拖三組都沒壓力，悍馬車也拖得動....

目標就是讓沒有重裝備的後備動員部隊，能夠有殺傷力夠的一次性火力集射。假如用在城鎮守備，後備部隊可以預設多個發射場地，敵空襲過後拖到預設陣地架設好後並偽裝好(如用帆布遮蓋，偽裝成攤車啥的)，等到前線傳來目標部隊向我方城鎮推進到十公里內某個預設點時，就發動打擊來一次狠的。打擊方式可以分點單點多批次，也可以同點同批次集火，由守備部隊決定。


後面才出現雷射導引版，就不限於只用於後備部隊了。


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Edited by - 小毛 on 12/07/2021 18:44:03
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts
Posted - 12/07/2021 :  20:01:51  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
請停留在第二頁即可,
我只是指出新的設定有問題,沒打算往前挖墳.

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 12/07/2021 :  20:48:03  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
比較激進一點的作法是single cell launcher or dual pack launcher，就一個簡單的固定裝置可以鎖在皮卡後面或側面，一樣是粗糙的射表兩百米一格，只是搭配的是雷射導引彈。發射器可以是一次使用拋棄式，也可開發多次裝填版。
連部收到火力支援需求後以app or 戰術平板計算方位與射角，待收到前線傳來雷射標定準備好了則可以發射。有前線部隊精確標定目標如建築或陣地甚至車輛。
同樣的發射器還可以進一步開發無人機或遊蕩彈藥，總之用于連級部隊。


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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 01/19/2022 :  22:38:41  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
這種新想定可以當成便宜的拖式飛彈或地獄火用嗎？
兩發管裝配簡單表尺，附掛在車輛兩側，240mm口徑，最大射程10公里，雷射導引，破甲高爆雙效彈頭。
不管是要拆房子或是打甲車，半渡的兩棲車船，甚至是慢飛的低空直昇機，總之就是雷射導引能打的目標都能打。
用高拋彈道有沒有機會避開主動防御系統的攔截？



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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 07/04/2022 :  14:48:59  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
古早時代曾經有過工蜂四型多管火箭，現在大概只剩海軍用的干擾斯發射器了
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/%E5%B7%A5%E8%9C%82%E5%9B%9B%E5%9E%8B%E5%A4%9A%E7%AE%A1%E7%81%AB%E7%AE%AD

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小卒看倌
路人甲乙丙

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Posted - 07/04/2022 :  15:31:51  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message  引言回覆
算是APKWS放大版吧？若是如此，倒也不難，中科院應該有要做。
只是你對76炮的想法…還是人家官網發表一下比較有用
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12539 Posts
Posted - 07/04/2022 :  15:48:36  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
這是當時話題再炸藥當量決定一切時的想定，透過低科技高炸藥當量，讓後備動員部隊能夠有一次決勝負的大殺器。不用特別的訓練，不佔固定編制。

假設就是城鎮守備部隊在面臨敵軍即將透過某條公路進擊時，透過各種方式取得敵軍進軍狀態，然後用這寵可以用各種交通工具拖曳的多管火箭發射器埋伏，設定好後人員躲遠遠的控制發射時間點，短射程讓不是很精密的砲架也能提供不錯的精度，大當量和一旦發射就會全部打光也能保證不管敵軍的甲車還是人員裝備都能受到大量破片的洗禮，輕型發射架和拖曳方式讓多點埋伏成為可能。
這樣就能讓訓練不多的城鎮守備部隊能從庫房拉出來，很外就學會使用。一次性的便宜砲架也不用擔心被敵人拿到用來打我軍....


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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 10/12/2022 :  15:10:48  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
新的想定： 輕型多聯裝240mm短程火箭
採用悍馬車可以拖曳的輪式設計，上面就是240mm短程多管火箭8~16發發射架。表尺刻度每兩百公尺一格，最大射程10公里，最小射程2公里，可用延時開關，或使用30米以上控制台遠端控制。

作為大口徑灘岸防禦武器，作用就是提供國土防衛隊在城鎮作戰時進行無腦轟。目標像是登陸的海岸線，或是敵人必經的道路或被我方路障限制機動的地點。彈頭設計為鋼珠高爆彈，引信可以選擇使用碰炸引信(基本款)，雷射導引，空炸引信(無線電測高)等。

高機動能力可以用悍馬車拖曳一到兩組。2.5噸卡車可以拖曳四到八組。

是城鎮游擊戰的大殺器.......


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cph0516
我是老鳥

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Posted - 10/12/2022 :  15:39:03  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
轟的可是台灣領土
炸的可是居民財產

要這樣搞
用空氣燃料炸彈不是更好
超壓情況下所有人都死光
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12539 Posts
Posted - 10/12/2022 :  17:56:39  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
這種就是要給缺少重裝備的後備動員部隊用的。射程短短的2~10公里，打完就拋棄，射表一格就是兩百米，要準度沒準度，只靠炸藥當量取勝的無腦轟產品。
動員部隊沒戰車，沒火炮，沒關係，不管是什麼敵人要進攻，用這種大口徑火箭無腦轟，透過設置障礙限制行進路線，再透過游擊戰術多點分時轟炸，可以讓進犯的敵人感受深刻......
用特殊口徑就是不希望被敵人擄獲後能繼續使用。廉價設計是為了讓動員部隊也用得起。不強調再裝填能力，打完就丟，適合都市游擊戰術.....


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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 10/15/2022 :  11:23:01  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
其實我以前有個想法，不知道可行不可行。

就是把工蜂四型多管火箭放大，口徑放大到150mm。射程/速度維持在工蜂四型的指標。

這樣最大射程維持在10km上下，射程很短，但是用於海岸防衛應該是夠用了。

口徑放大的好處是單發彈頭的威力比較大。對於障礙物/建物的破壞力更大。

並且如果搭配上雷射導引頭，單發的150mm HEAT破甲榴彈彈頭
應該也可以輕易擊毀現有的大部分戰車。

等於會變成一款比較便宜的"窮人版雷射導引地獄火飛彈"。
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冗丙
版主

Taiwan
16498 Posts
Posted - 10/15/2022 :  12:27:16  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
恩~
古早有空用5吋火箭彈的生產線現在應該沒了，現在應該沒有了，但鵝螺絲的su25還在打122mm的空用火箭!!
故真的成案建議拿劍一的彈體來改即可，當然日後海劍羚真的要生產改海劍羚的彈體囉~~~~



--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9709 Posts
Posted - 10/21/2022 :  09:33:33  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

恩~
古早有空用5吋火箭彈的生產線現在應該沒了，現在應該沒有了，但鵝螺絲的su25還在打122mm的空用火箭!!
故真的成案建議拿劍一的彈體來改即可，當然日後海劍羚真的要生產改海劍羚的彈體囉


我覺得問題是重量和長度

工蜂四型的規格是這樣:
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A5%E8%9C%82%E5%9B%9B%E5%9E%8B%E5%A4%9A%E7%AE%A1%E7%81%AB%E7%AE%AD

長91cm，重24.4公斤，口徑126mm
這可能還可以讓士兵徒手在沒有工具的狀況下再填裝。

但是五吋祖尼火箭的長度就是兩倍，高達2公尺。
這變成一定要用吊車等工具才能再填裝。

這也就是為什麼我覺得把工蜂四型口徑稍微放大，可以容納一個大口徑HEAT彈頭就夠了。
(126mm口徑搞不好已經夠炸穿主力戰車裝甲了)

某種程度來說，我理想中的灘岸短程多管火箭其實就是APILAS的多管火箭版本
只是射程拉到11~14km，介於M101~M114的有效射程之間。
發射智障彈藥時當作多管火箭用
發射雷射導引彈藥時當作反戰車飛彈用。

等於一種火箭炮，兼任過去砲兵和反戰車飛彈連的腳色。
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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 10/21/2022 :  10:10:13  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
Zuni 127mm空用火箭彈頭大都20~27公斤之間，要用來無腦轟不知夠不夠力....
我這想定提高到240mm，就是要提高炸藥當量的無腦轟簡單設計，希望能用小工廠也能大量生產相關零件然後組裝來用....



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cph0516
我是老鳥

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Posted - 10/21/2022 :  16:37:51  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
無導引火箭
在末來戰爭中可以說沒用了

看看加薩走廊
各式土製火箭
又能造成多少傷害
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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 10/21/2022 :  16:52:40  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
這不是給正規軍用的制式裝備，正規軍可以用雷霆兩千，哪會看得上這種射程不到10公里的玩具。這是給動員部隊的不佔編裝一次性武器，只要能確定敵人會從那邊出現(像是製造地形障礙，或是海灘登陸點)，這玩意就能拿來用....


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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 08/01/2023 :  14:37:22  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
找到二戰時類似的武器
https://en.wikipedia.org/wiki/30_cm_Nebelwerfer_42

https://en.wikipedia.org/wiki/21_cm_Nebelwerfer_42


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cph0516
我是老鳥

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Posted - 08/01/2023 :  17:25:50  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
我記得
德軍這後來出現的火箭炮
有一個致命的缺點
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12539 Posts
Posted - 08/01/2023 :  18:06:50  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
不好意思，小毛不愛看戰史，有人可以劇透一下嗎？

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cph0516
我是老鳥

8291 Posts
Posted - 08/01/2023 :  20:15:43  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
好像因為是拖曳
很容易被蘇軍反砲兵反掉

後來改用鐵條焊接組合發射火箭彈
發射後立刻拋棄的模式

部屬時就原地挖個壕溝區
架設數百枚火箭彈
調整好發射角度.發射成本大大降低

就算反砲兵打中也是剩下鐵架
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