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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4705 Posts

Posted - 10/13/2018 :  00:40:39  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
https://udn.com/news/story/6656/3418297
其實是看到這篇"爆料",雖說沒錄音錄影~
但一堆死人都過的,為何這公投活人還會不合格?
真的是黨的意志嗎?有這麼怕這以核養綠公投?

坦白講不是黃士修自爆和找紅統,這次對黨是大傷啊
結果風向是活該~
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Captain Sulu
版主

Taiwan
2822 Posts

Posted - 10/13/2018 :  01:18:54  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message
秀柱撫摸他的臉頰時,註定了他悲劇的生命。

她知道,她一句鼓勵的話,是一只網羅。

一個是與台灣社會沒有共識的男人,一個是在全台灣面前受辱的女人。

他現在所做之事,都無法忘記秀柱輕聲的託付。

不,這不是託付,只有她為他的自殘,來到這裡為他流淚。

他一心想著不能讓她失望。

她不用開口,他也會筆直地往前衝。



─────
只要身上配刀的,就有自己的執念,一萬個浪士,一萬個皇國,選定了,不換也不回頭,選錯了,就命定,筆直地走向死亡。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9463 Posts

Posted - 10/13/2018 :  07:32:05  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

https://udn.com/news/story/6656/3417469
GG啦,黨這次贏了,年底也贏定了
黃士修再絕食吧,不要用聖人標準和別找紅統下次還有機會喔

對了不合格是為何?
https://udn.com/news/story/6656/3418297
有爆料但不像東廠有錄音錄影應該不可信



其實我認為這次執政黨是輸了, 沒錯, 今年沒公投
但是如果真的辦了公投, 其實對雙方是公平的,
雖然支持核電的民眾可以發動民眾公投, 但是相對的反對核電的民眾也可以發動起來投票

現實的狀況是, 目前支持執政黨的民眾今年年底出來投票的意願不高
反而是支持在野黨的民眾因為賭爛票效應投票意願較高, 所以選情對執政黨不利
所以現在執政黨如果想要贏, 應該要想辦法刺激今年不願出來投票的人出來投票
講白了, 執政黨必須要會製造話題和風向, 現在的狀況是風向都是在野黨和無黨籍的人在帶和製造
(例如最近的臉書封鎖館長事件)
所以目前來看選情對執政黨是越來越不利
如果執政黨有腦袋, 應該要讓公投案進入投票程序
然後用投給xxx就是投給核災這種抹黑手段下去催票
然後把議題定調於核電公投, 雖然說最後可能核電公投會輸
但是至少把自己的票衝出來, 可能會改善年底的選情
結果今天把公投卡了, 到時候賭爛票一定更多,
也不會有很多執政黨的支持者會出來投票, 因為沒有什麼新鮮事吸引他們出來投票
最後可能的結果就是, 因為在野黨支持者的投票率高 (因為賭爛票投票動機高)
而執政黨的支持者投票率低(缺乏投票誘因), 導致執政黨年底大敗

PS 如果要我打賭, 我會賭今年執政黨大敗.
再過一個半月就一翻兩瞪眼了. 看著辦吧.
我希望大敗後執政黨能好好檢討好好做事情, 尤其是能源政策
這次是台灣產業/工業回流提升的好機會
台灣已經錯過上次臉書資料中心, 不能也不該再錯過其他招商機會
再錯過的話我覺得某黨的大老都該抓回去綠島關起來, 當作對台灣人民賠罪


Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 10/13/2018 07:46:56
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ki1
路人甲乙丙

5503 Posts

Posted - 10/13/2018 :  09:49:06  會員資料 Send ki1 a Private Message
公投法第十二條
(...)
前項連署人名冊,應依規定格式逐欄填寫,連署人應親自簽名或蓋章,填
具本人國民身分證統一編號及戶籍地址,並分直轄市、縣(市)、鄉(鎮
、市、區)別裝訂成冊,以正本、影本各一份向主管機關提出。
(...)

會出現這種況和比例更可能是送出聯署書前就裝訂錯誤

quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

https://udn.com/news/story/6656/3418297
其實是看到這篇"爆料",雖說沒錄音錄影~
但一堆死人都過的,為何這公投活人還會不合格?
真的是黨的意志嗎?有這麼怕這以核養綠公投?

坦白講不是黃士修自爆和找紅統,這次對黨是大傷啊
結果風向是活該~

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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 10/13/2018 :  10:35:06  會員資料 Send LUMBER a Private Message
全國性投票
要用在籍地投票辦理根本就莫名其妙
敢說所有在大學門口跟台北車站的所有公投都用同一標準檢視?

愛投票給民進黨的就這麼喜歡作票的政黨
小的一點都不意外
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4505 Posts

Posted - 10/13/2018 :  10:51:17  會員資料 Send 白河子 a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督


PS 如果要我打賭, 我會賭今年執政黨大敗.
再過一個半月就一翻兩瞪眼了. 看著辦吧.
我希望大敗後執政黨能好好檢討好好做事情, 尤其是能源政策
這次是台灣產業/工業回流提升的好機會
台灣已經錯過上次臉書資料中心, 不能也不該再錯過其他招商機會
再錯過的話我覺得某黨的大老都該抓回去綠島關起來, 當作對台灣人民賠罪



在下會賭執政黨勝……
如果執政黨今年就爆掉,鐵定提前進入總統大選模式未來兩年會不得安寧,可是在美中搞對抗的當下台灣應該要安靜一點
而且KMT不可能打的過已經共黨化的執政黨,能幹掉執政黨的在野黨目前不存在……

至於掌握媒體話語權/主動權嘛,除非在下和提督大活在不同世界,不然在下看還是執政黨陣營遠遠佔優,因為有腦袋的反對者根本連話都說不出,檯面上看到的反對者都是幫執政黨加分的小丑……
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4705 Posts

Posted - 10/13/2018 :  10:52:10  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2578427
查對結果顯示,
「未填具戶籍地址或錯誤」有1萬2224人、
「未簽名或蓋章」9492人、
「重複簽署」5379人、
「有偽造情事」1963人、
「姓名錯誤或不明」1273人、
「死人連署」102人。

猜測這跟一般大選一樣都是看戶籍投票的~共投也一樣吧
好奇未簽名或蓋章是怎樣情形?有興趣的話可以爆不少料喔
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1915676841843586&id=100002038652860
就看看有沒有東廠英雄肯錄音錄影了

不過黨應該沒輸吧,反正選舉不給過怎麼輸XD
館台閩也是選上校長10個月都不給當,還有司改會
黨怎麼可能輸?

Edited by - ChoshuTripneustes on 10/13/2018 11:05:30
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bloodrose
路人甲乙丙

1744 Posts

Posted - 10/13/2018 :  12:15:09  會員資料  Visit bloodrose's Homepage  Click to see bloodrose's MSN Messenger address Send bloodrose a Private Message
黨只是奉行學運時的最高指導原則
「完全拒絕溝通」而已

ECFA時黨被馬囧一人清黨無雙掉的慘劇黨是有記取教訓的

輸贏無所謂
我只要能看到韓國瑜能拿下高雄就夠了
就像斯巴達劃傷波斯王的那一矛一樣
打爛駐台北韓勞動黨黨員們的臉就是爽

http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/

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dasha
版主

41537 Posts

Posted - 10/13/2018 :  16:27:53  會員資料 Send dasha a Private Message
以核養綠連署在最後幾天才衝高,而且車站之類非本籍地人員出入的比例很高,當時很可能根本沒有好好分類,那個車站填的就釘在一起......所以從嚴審核就刷掉了.
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4705 Posts

Posted - 10/14/2018 :  12:15:32  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
那怪不了人了,當初還延後送件,核終活該沒法說黨如何了
絕食也不徹底還找紅統來接班,就別怪黑掉
反正黨贏定了,現在還尊重民意停建深奧~
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bloodrose
路人甲乙丙

1744 Posts

Posted - 10/14/2018 :  13:10:17  會員資料  Visit bloodrose's Homepage  Click to see bloodrose's MSN Messenger address Send bloodrose a Private Message
是中選會自我解釋 放話只有以核養綠公投必須9/4前送件
然後核終二次送件時(仍在法定9/16前)有先徵得中選會同意,第二天出爾反爾,然後就絕食了

某人不要那麼著急地要為黨引刀自宮搶皇糧吃~

http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/

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MKMAN200
路人甲乙丙

1856 Posts

Posted - 10/14/2018 :  13:18:15  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message
ECFA那時候kmt不是被打趴那個嗎...?
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4705 Posts

Posted - 10/14/2018 :  16:21:49  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
親共人士說的是補件那個,有錄影錄音不過這種"客服"說可以,實際上或規定上跟你說不行的例子不少
我就碰過2次,損失都很慘重,除了有黨可能來陰人以外,也可能是"客服"也不了解狀況
所以才會有前一天說可以隔天說不行的事件

至於甲甲公投可是比以核養綠早送件還達標呢
晚一個禮拜已經很給面子了,而且還考慮今年有10個公投項目,其實可以晚送件也合理
這裡覺得大俠講得很有可能,太急又一堆車站的,沒分好就送過去
正好"依法行政",用戶籍跟你說你不合格,除非可以再審或公開審否則沒翻轉機會
比較有意思的是沒簽名這種,很奇特

黃士修倒是為黨引刀自宮搶皇糧吃,引來紅統
本來很看好絕食倒下去聲望起來的,結果交棒引來這種貨色,那風向變了沒法怪人
後續還採用林義雄標準,很好笑是沒錯但就讓整個絕食事件變鬧劇
當初找馬同台時反而聲勢還不錯,自己搞垮了


=========================

『我想可以用很簡單的幾句話,來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變,卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由,卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式,就是叫別人去改變世界,並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論,

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」,方便強調自己是受害者,

他所要求的所有權利都是應得的,拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐,

但是不會去想,為什麼機會不該是自己爭取得來,而是要別人給予?

甚至更進一步來說,自己有什麼值得別人給他機會的理由?

最終結果就是當越多的青年覺醒,這個社會反而越停滯。』

Edited by - ChoshuTripneustes on 10/14/2018 16:40:07
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hazel2052
路人甲乙丙

1950 Posts

Posted - 10/14/2018 :  16:26:46  會員資料  Visit hazel2052's Homepage Send hazel2052 a Private Message
就算是泛藍陣營裡面比較對大陸友好的一方
要說他們是紅統派也非常牽強

更別提指「國民黨都是紅統派」是民進黨、時代力量與柯文哲的年輕支持者慣用的抹紅手法

紅統派者,那就不只有形式上的統一而已,而是實質上連一國兩制都不要,一制也可以那種馬上無條件接受的統派
你認為這種人很常見嗎?例如像hazel這種不反串大喇喇講的網友全台灣恐怕不到5個吧

看黃土修的有三撥人
馬英九 (你跟我說他是紅統派?)
洪秀柱 (老上司,可能比馬英九還稍微偏一點,但是說她是紅統派太過牽強)
新黨候漢廷之輩
(這可以另外寫一篇文章了,基本上我是覺得新黨是那種有條件統一,長期緩統的那種,更別提他們許多支持者都是非常狂熱的國粉)

所以李戡說共匪從來沒認真處理台灣問題,老是把錢丟到沒有影響力的地方是對的
有影響力的國民黨之類本身其實就是想騙共匪錢,沒影響力的統促黨之類不是小丑就是毫無知名度

其實,就算這些人沒去看黃胖子,黃胖子本身就跟藍營的關係比較密切,他當過洪的幕僚
所以要大做文章ptt那些綠營網軍跟老綠男帳號早就多的是抹黑的文章。

而且媒體已經定調就是冷處理了,所以這些人去不去看黃胖子都沒什麼影響
媒體集體封殺大事當小事報一樣無人知曉

--------------------------------------------------
鈴平チボ、イゆアよ!

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Edited by - hazel2052 on 10/14/2018 16:52:13
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4705 Posts

Posted - 10/14/2018 :  16:45:41  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
說到能源我想到油價,中油說年底以前不漲,然後虧損由中油自行吸收?
這很明顯是為了選舉,因為只要現在油一漲搞不好黨就會損失一堆票,肚爛票更多
至於中油虧損和營利怎麼辦,就不是黨會想的事情了

Edited by - ChoshuTripneustes on 10/14/2018 16:54:28
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bloodrose
路人甲乙丙

1744 Posts

Posted - 10/14/2018 :  16:57:08  會員資料  Visit bloodrose's Homepage  Click to see bloodrose's MSN Messenger address Send bloodrose a Private Message
就跟核終常常呼籲藍營不要引用假環團的資料跟著起舞這樣
聽人說紅統就認定是紅統
那麼哪天有人說去當閹黨才不是紅統
恐怕有人就會立馬登記變性手術喀嚓下去了

有民主真好,台灣民主更好(納粹敬禮)

http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/

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Edited by - bloodrose on 10/14/2018 16:59:34
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
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Posted - 10/14/2018 :  23:37:05  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
希望不要被我不幸言中; 關鍵是
1. "美國立即加強相關的情資掌握,避免類似事件發生。"--->美國的立場.
2. 小心被暗殺.

講白了, 重要的採購或是任何花錢案, 主要承包商很重要. 這個承包商要夠力能經的起這麼多太平洋兩岸三地(美中台)的眾多利益牛鬼蛇神的挑戰. 要能夠壓下來各方的衝突. 甚至有某一方想要用暗殺這種陰險的手段也要能鎮得住. 台灣政府, 政客和選民要想清楚.

https://tw.appledaily.com/new/realtime/20181014/1447337/
"據了解,該美國國防政策官員是從學界轉任,對台灣國防事務有相當的了解。日前他在與我學者談會晤時,主動談及我國海軍與GL的問題。他指出,1989年5月,時任參謀總長的郝柏村透過中間人,成功訪問法國,並完成拉法葉艦案與幻象戰機的採購案。該次突破對美軍購,確實讓美國訝異,也因此"美國立即加強相關的情資掌握,避免類似事件發生。"

該位官員進一步指出,此次台灣與GL公司簽訂潛艦設計顧問標案,又讓美國緊張,主因英國現在使用的潛艦大多是核動力,並使用美國「三叉戟飛彈」的發射系統,如果美國所擁有的系統遭GL公司所洩露,將是美國所最關切的議題。官員還特別詢問我學者,難道英國皇家海軍不擔心自製的核動力潛艦的細部設計遭外洩嗎?因此,從國安層面上來講,此案已讓英美都相當重視,是否有國防機密遭外洩。

官員更進一步拿「巴比倫大砲」作實例,他指出,火砲專家傑拉德·布爾在1981年,被伊拉克政府所聘請到伊拉克建造巴比倫大砲,射程1千公里,已威脅到以色列安全,因此巴比倫大砲初步試射後,1990年3月22日,布爾在他布魯塞爾的公寓身中5槍死亡,使巴比倫大砲無法繼續興建。外傳布爾即是遭情報特工所狙殺。他說,如果中華民國真的在潛艦國造案中聘請這類的專家,反而要嚴加保護,否則遭對岸謀殺,反而會讓潛艦國造案延宕,而影響台灣軍力的成長。

對於我國花6億元與GL公司的潛艦設計技術顧問合約,美官員指,由於GL公司僅是設立在伊比利半島直布羅陀的一家公司,而直布羅陀也僅是英國的屬地,因此GL直布羅陀總督所簽屬的「輸出許可」僅是同意GL這家公司可以為台灣進行潛艦設計擔任顧問,但GL是否有能力設計、否取得製造潛艦重要裝備的輸出許可,或是GL公司是否可聘請到潛艦設計人才,直布羅陀總督並未保證,因此依目前資訊看到,GL公司並沒有這方面的能力。他說,「希望這只是一個fraud(騙局)」。"

---------------------------------------分隔線-----------------------------------

我們該選擇的方案是safe option,就是手上已經有個構型+美國幫我們已經開發好的戰系,直接照著荷蘭的圖自製幾艘出來,至少前4艘可以這樣做,之後的再微調或重新設計也可,我們該走南韓的路,南韓是先買209級(張保皋級,我們手上則有海龍級),然後授權組裝,擴大自製百分比,之後引進214級的設計(孫元級),然後用前者的設計小改噸位放大造出安昌浩號(KSS-III)。

我們也該用這種分三階段的方式,第一批國造的先照抄劍龍配美國戰系,第二批可以小改,不用八艘都一樣,等這八艘造完可以休息一下,蒐集資訊累積技術找外商重新設計一個構型(也就是等同南韓的KSS-III階段)。

但同時,我們這種國家必須了解到,今天美商能幫我們也能杯葛我們,所以後續的案子都要對乾爹開誠布公,有好處別忘了找洛馬,讓洛馬把我們的潛艦案當成自己的孩子,能對外炫耀的那種技術展示平台,我甚至希望台船為此成立一個水下系統部門交給美商主導。

最後我想講的是, 我不懂為何現任總統上台後老是發生這種金額很大但是花費來路不明的案件?舉例來說慶富案, 最後被踢爆是假公司洗錢. 台中的海水煉金案, 還好在媒體的查證下立刻發現是詐欺, 所以政府沒有真的被騙到錢. 然後南向案和前瞻(非軌道項目)也是大量的預算被編列在一些並不具體且難以查核的項目上. 我認為這一任政府應該要好好檢討錢的開支以及政策專案的管理.

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 10/14/2018 23:44:54
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9463 Posts

Posted - 10/15/2018 :  00:16:23  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
最後我想另外再寫一篇比較談政治決策.


另外要切記一點, 美國是一個"成事不一定足, 敗事肯定有餘"的一股力量. 老美不一定能協助台灣外交突破(或是不一定願意協助台灣), 但是一旦惹火老美, 老美可以讓你身敗名裂. 阿扁就是好案例. 太陽花也是, 老美不一定能協助太陽花覺青成功, 讓你成功佔領行政院後不被打出來. 但是一旦惹火, 絕對可以讓劉喬安名聲臭掉加上官司纏身. 兩蔣反攻大陸也是, 當年國共內戰也是. 老美是一個很不可靠但你又不能得罪的盟友. 這種對象就像是你找黑道大哥的女兒交往, 大哥的女兒是一個很爛的女友, 但是你又不能去分手, 因為不管是你主動分手還是被動被分手, 明天你就會被拖去做中部粽. 所以一定要很小心很小心的維持對美的外交關係.

我個人認為從台美斷交後歷任總統中, 外交政策最成功的第一名是馬英九, 第二名是李登輝, 第三名是蔣經國, 第四名是現任, 第五名是阿扁. 為何阿扁最後一名? 因為阿扁太急於在外交以及其他政治領域上成就過去無人能及的突破. 他不用國民黨政府常用的正規手段. 最後讓大哥的女兒火大, 所以就被關漏尿. 馬囧這個人是不怎樣, 但是馬囧的外交策略其實一句話就能夠概括:
"軍政完全靠美 經濟加強和對岸連結"

概念就是, 政治軍事上認清我們就是美國的"衛星國". 不刻意去追求一些正常手段達不到的政治成果. 經濟上, 我們在美國許可的條件下去跟對岸發展關係. 原因也很簡單, 一來, 當時美國外交上已經頭很大了, 有伊拉克阿富汗等中東問題, 又有北韓的挑釁. 再加上中台關係的話, 恩. 所以我們幫助美國減少一個美國可能需要介入的衝突點. 但是無損美國在該點的軍事和政治影響力. 另外, 台灣如果要維持主權獨立國家現實, 我們需要錢. 台灣不是因為大家愛台灣就能存活, 而是因為有錢才能存活. 就跟男女朋友交往不是有愛就好, 有錢更重要. 所以減少兩岸衝突點, 賺錢. 不妨礙美國利益, 可以當作馬政府的外交政策三大基石.

基本上我覺得外交政策就是越簡單越好, 目標越不挑戰性越好, 然後把老美安撫好就好. 老美安撫好以後, 在不妨礙老美, 事事都跟老美講清楚的狀況下儘量去做. 不要追求一些可以石破天驚的成果. 阿扁就是太想搞一些石破天驚的大突破. 例如迷航外交, 格達費, 達陣計畫甚至還去跟查維茲握手, 還跟當年反美的桑定解放陣線頭頭奧堤加你儂我儂. 所以下場怎樣? 老馬則是好聽叫安分, 難聽叫做當美國的魁儡. 結果是台灣在美國的外交特權增加, 我們的外交團可以破例在雙橡園升旗, 雖然老美有罵一次. 代表說這不能明年循例辦理, 但是我們在事件後特權增加可以在華府掛起外交車牌. 然後我們可以推出20年海軍造艦計畫.

而老是想去做高度挑戰性事情容易產生一種後果. 因為太平洋兩岸政治的水太深, 正常人不敢下去玩水. 最後會變成你需要找一些不太正常的幫你去玩. 最後容易發生詐欺行為或是大弊案. 例如我們想要繞過美台正常軍售管道, 最後就跑出拉法葉大弊案.
我是希望政黨輪替後好好的查一查, 我們的南向是不是也有些錢跑去不該去的地方.

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 10/15/2018 00:21:10
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MKMAN200
路人甲乙丙

1856 Posts

Posted - 10/15/2018 :  10:38:28  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message
反正有問題都賴給國民黨遺毒就行了
不當黨產不是玩得很純熟嗎?

馬囧作這麼多事倒頭來還是被烙上親中賣台,功勞全都給民進黨收割了
那時大陸再不爽也不會像現在撕破臉前夕似的

現在來看結果,這些所謂進步勢力就盡是做火上加油的行為....
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12583 Posts

Posted - 10/15/2018 :  11:22:57  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
如果美國人覺得不ok,我覺得政府最好是停損。
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metalfinally
路人甲乙丙

2530 Posts

Posted - 10/15/2018 :  11:25:06  會員資料 Send metalfinally a Private Message
可是美國基本態度是不贊成台灣擁有可以遠航的潛艇,所以才會一直有人說特戰潛艇很適合台灣防禦很廉價可以造很多
你想要有2、3000噸可以去東海甚至到南海追蹤中共水上艦艇的話,你其碼也要2000噸左右的潛艇(如果能超出期望的話,我想大家還希望這潛艦能射個反艦飛彈)
所以為了取得2000噸潛艇,你一定要冒點險去逼美國不得已幫台灣弄幾條潛艦出來,那兩艘古董茄比級也因為武昌艇的出現才有的,所以這作法其實也不是第一次
GL公司的出現,也是為了給美國壓力,如果因為GL,美國恢復小布希時代協助台灣取得潛艦政策的話,之後一切都由美國統包的話,這是最好的政策
如果美國礙於政治情勢,仍然無法表面上幫台灣取得遠航潛艦的話,但為了利益私下幫台灣打理潛艦各裝備,那也是達成目標
最糟糕的情況,美國仍然態度不明朗,對自製潛艦案採取觀望態度的話,那就用原本安排的方式,先造艘「看起來」可以遠航有基本浮上下潛水中移動能力的船殼,再跟美方商量追加後續裝備,也是一種方式

歐洲廠商的話,基本上還是礙於偉大的一個中國政策,不會對台灣輸出潛艦和相關技術的
就連荷蘭廠商也在看時機,看能不能在台灣自製潛艦案中抓到抄襲的可能性,對台灣發起法律戰攻擊,所以還是不要期待現有潛艦出售給台灣的可能


至於軍事政治上,雖然台灣和美國都有共通的目標,但是在台灣防衛上仍然有矛盾的存在
美國希望台灣能卡住中國進入太平洋的路線並對其干擾,不要讓美國在太平洋上提心吊膽中國船艦會突然出現跟他們打遭遇戰
(光是以前在大西洋上提防蘇聯潛艦就花了不少錢,如果太平洋情勢升級到跟大西洋一樣的話,那國防經費又要上升了吧...)
台灣本土的安全並不是最重點事項,我甚至覺得最糟糕情況下台灣被分成中共佔領的西台灣和親美勢力佔領的東台灣,或者無政府內亂的代理人戰爭,美國都是可以接受的,只要台灣這個點不要被中共實質佔領的話。
但以台灣政府的立場,東西還是南北台灣或者內亂無政府狀態,這根本和滅國沒什麼兩樣。
本土防禦最好的情況也是以前提出的「境外決戰」,能跟中共在遠方打就在遠方打,最好在台灣本島無戰事下結束一切(不論是被統還是獨立)
而要符合台灣當局本土防禦的理想,勢必會跟美國對台的防禦指導有衝突,因為要跟中共在遠方打,就是要有遠航自持能力高的平台,而這也增加台灣跟中國在「境外」發生衝突的可能性,讓美國等西方國家不好操控輿論讓台灣當個純粹的受害者。(在一個中國的政策下,讓台灣當個純粹的受害者,讓美國能以「正義」之名介入台灣紛爭/侵略中國領土,是一個很重要的政治政策)

如何在台灣利益和美國利益間取得一個平衡,是台灣領導人的重要能力之一
馬英九雖然表面上外交很好很不錯,但我覺得還是有踩到美國不能忍受的點,所以才會被政黨輪替,輸得這麼徹底
美國可以接受台灣和中國和睦相處玩扮家家酒,但不一定能接受從台灣接收的情報不小心和中國共享,甚至美中衝突時,在旁邊看戲而不幫忙的台灣(雖然台灣要保持中立的話,這兩項是很正常的事)
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12583 Posts

Posted - 10/15/2018 :  11:36:14  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by metalfinally
本土防禦最好的情況也是以前提出的「境外決戰」,能跟中共在遠方打就在遠方打,最好在台灣本島無戰事下結束一切(不論是被統還是獨立)


我覺得這是幻想。

quote:

如何在台灣利益和美國利益間取得一個平衡,是台灣領導人的重要能力之一
馬英九雖然表面上外交很好很不錯,但我覺得還是有踩到美國不能忍受的點,所以才會被政黨輪替,輸得這麼徹底


這是沒有根據的指控。
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metalfinally
路人甲乙丙

2530 Posts

Posted - 10/15/2018 :  11:41:57  會員資料 Send metalfinally a Private Message
我也沒說有根據,所以才用「我覺得」
不然在台灣工商業和外交上擁有良好聲譽的馬英九政府,在太陽花事件後,一下被逆轉的這麼乾脆,連地方政府也輸了,如果只是底層民眾不滿超過臨界值而被政黨輪替,這也太順利了一點
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MKMAN200
路人甲乙丙

1856 Posts

Posted - 10/15/2018 :  11:53:54  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message
quote:
Originally posted by metalfinally

我也沒說有根據,所以才用「我覺得」
不然在台灣工商業和外交上擁有良好聲譽的馬英九政府,在太陽花事件後,一下被逆轉的這麼乾脆,連地方政府也輸了,如果只是底層民眾不滿超過臨界值而被政黨輪替,這也太順利了一點


其實這良好聲譽是誰說的...?
我記得他執政後四年,親中賣台罵聲也沒少過的....
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metalfinally
路人甲乙丙

2530 Posts

Posted - 10/15/2018 :  11:58:38  會員資料 Send metalfinally a Private Message
「親中賣台」也有可能是某個勢力覺得他跟中國走太近的訊號,雖然在一部分勢力裡,這可能叫做美中平衡,讓台灣處於中立狀態
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